Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Критик от 08.01.2009 17:10:10
Полагаю, с нынешними руководителями Украины вести переговоры бесполезно. Надо договариваться с их вашингтонскими хозяевами.

Нынешних хозяев украины должен сменить украинский народолигархиармия, из-за развала экономики и сильнейшего внешнего давления. С Вашингтоном договариватся о судьбе исконных территорий Российской Империи нет смысла, только о разделе сфер влияния в рамках новых мировых реалий.

Цитата: Критик от 08.01.2009 17:10:10
В истории такое уже было - например, Великое Княжество Литовское: русское государство и на границе России.

Во времена ВКЛ не существовало Российской империи. Сейчас само существование РОССИИ меняет мир вокруг нее, и имперские гарантии безопасности, имперские идеалы(величие идеи), естественное внутреннее стремление значительной части собственных граждан в  РИ и внешнее стремление РИ к расширению сферы влияния неизбежно развалит такое государство и затянет в Империю. Другого я сейчас для У не вижу.  

Цитата: Критик от 08.01.2009 17:10:10
Кому заплатить? Если тем, К КОМУ они собираются уехать, то перед ними у ЮЮ особых долгов нет, а у тех, перед кем есть долги, нет РЫЧАГОВ, чтобы предотвратить уезд.
Вовсе необязательно. Просто вот выдвигается кандидатом некто серый и неприметный, который говорит правильные обтекаемые фразы, нравящиеся и нашим и вашим. За него голосует большинство. И дело в шляпе. А смысла совместного проживания, боюсь, не даст никто - ибо нет его, этого смысла, и появления не предвидится.

За такое масштабное воровство ответ держать придется. За что прижучат не самое главное, за ними такой ворох всего что мама не горюй. Рычгов нет у Украины, а у России с Украиной найдутся.
Смысла в нет как в совместном, так и раздельном проживании, смысл в самой жизни. Я про то что как будет взаимовыгодней России так и получится.

Цитата: AvantXВо-вторых, каким бы образом не закончился конфликт, говорить о России как о «надежном поставщике энергоресурсов» просто бессмысленно. Европейский истеблишмент и население в Европе не интересуют перипетии российско-украинских отношений. Задумаются о своем энергетическом будущем и страны Средней Азии, которые усомнятся в надежности уже российского транзита. Украина и ее западные союзники таким образом нанесли тяжелейший удар по имиджу РФ на энергетическом рынке.

Лечимся и учим матчасть... Уже третий день "простым избирателям" Европы (не говоря о тамошних бизнесах, которые 2+2 умеют сложить сильно лучше, чем бюргеры) демонстрируется до боли прозрачная и понятная картинка: все трубопроводы, идущие не через Украину - пашут с нагрузкой в 100%, Газпром экстренно поднимает газ из хранилищ и скупает всё, что может на споте. В результате чего те, кто запитаны не через Украину - более-менее живы. И на этом фоне - украинский ноль, причём с демонстрацией контрактов, протоколов измерений, и.т.п... Ну и замерзающие младоевропейцы в качестве наглядной иллюстрации.
Одним словом посыл кристально чёткий: там где в деле только "Газпром" - всё пучком. Там, где посреди ещё и укры - Руина. И чья при этом репутация страдает?

Цитата: AvantX
http://www.rbcdaily.…cus/396823
дата статьи 7.1.09

Учим матчасть... В заголовке РБКшной статьи стоит текущая дата по времени сервера. Истинную дату тамошней публикации проще всего вычислить из ... самой ссылки... Например вот так: ://www.rbcdaily.ru/2008/12/29/focus/396823 ... Вам эта цифирь ничего не напоминает?

Вести: А.Меркель предложила создать комиссию за контролем транзита Российского газа, через Украину. Россия поддержала. Проблемма только в допуске к ГТС Украины наблюдателей.
В таком раскладе танковый туризм вдоль ГТС звучит отнюдь не фантастикой.

Французская Ле Фигаро ((газета правых, тобишь клана Саркози) пишет сегодня : "Газпром пошел на уступки и согласился на возобновление поставок газа взамен присутствя независимых наблюдателей из Евросоюза на объектах газотранспортной системы Украины".

Юмористы.

Цитата: Критик
Некоторое время назад гражданин Ющенко предпочитал кипрские банки - куда, собственно, значительная часть финансов Украины и улетучивалась. Интересно, изменились ли его предпочтения?

Кстати, счета арестовывать уже начали?

Белоруссия повысила тарифы на транзит нефти на 22,5%.

В постановлении Минэкономики страны от 5 января 2009 года говорится, что с 6 января тариф на транзит по маршруту "Унеча (Высокое) - Адамова застава" (в направлении Польша-Германия) повышен на 22,5% до 3,43 евро за прокачку 1 тонны". На маршруте "Унеча (Высокое) - Броды" (в направлении Украины) размер тарифа также увеличен на 22,5% до 1,47 евро за прокачку 1 тонны, уточняет "Интерфакс".

Наряду с этим, с 6 января постановлением министерства от 5 января 2009 года на 21,7% до 0,73 евро за прокачку 1 тонны увеличивается тариф на прокачку импортируемой нефти по нефтепроводу "Гомельтранснефть "Дружба" до ОАО "Мозырский НПЗ" (маршрут Унеча-Мозырь-МНПЗ).

Предыдущее повышение тарифов на транзит нефти Белоруссия провела с 6 января 2008 года. Тогда тариф по маршруту "Унеча (Высокое) - Адамова застава" был повышен на 15,7% до 2,8 евро за прокачку 1 тонны. На маршруте "Унеча (Высокое) - Броды" размер тарифа был увеличен на 16,7% до 1,2 евро за прокачку 1 тонны.

Через Белоруссию ежегодно осуществляется транзит около 70 миллионов тонн российской нефти, в основном по нефтепроводу "Гомельтранснефть "Дружба". С учетом поставок на МНПЗ прокачка по "Гомельтранснефть "Дружба" составляет 80-81 миллионов тонн.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=240124


интересно когда белоруссы на транзит газа цену повысят..  :D

Цитата: martyn
Прибудут наблюдатели, газ пустят, Украина начнет воровать. А дальше?
Пусть наблюдатели подвердят воровство -и что дальше?

Тюрьма, суд, Сибирь. (с)  :)

На самом деле - суд, решение о взыскании денег за уворованное, в случае отказа оплатить - аресты украинской гос. собственности за рубежом. В случае очень больших долгов - принятие судебного решения о передаче газотранспортной системы Украины под внешний контроль.

Это вам не мелочь по карманам тырить! (с)

Цитата: martyn
Прибудут наблюдатели, газ пустят, Украина начнет воровать. А дальше?
Пусть наблюдатели и подтвердят воровство -и что дальше? Подскажите возможные варианты развития событий.

Вполне возможен сценарий, когда Украина прижмется и не будет таки воровать. Но при этом, очевидно, свои потребители окончательно останутся без газа. Собственно мы это уже наблюдаем, тут много людей постило сообщения об отключениях гор.воды и отопления в разных частях страны.

Вообще достаточно понятно, что в текущей ситуации Украина выйграть не может принципиально. ГП свои ходы сделал, ждем чем ответит Ющ.

Цитата: martyn
Прибудут наблюдатели, газ пустят, Украина начнет воровать. А дальше?
Пусть наблюдатели и подтвердят воровство -и что дальше? Подскажите возможные варианты развития событий.

А дальше - дефолт Украины, встреча бравых баварцев с не менее бравыми чеченцами где-нить в районе Киева или Кривого Рога с ликвидацией НАК "Нафтогаз" и переходом контроля за ГТС к Газпрому и E.On.

Цитата: martyn
Прибудут наблюдатели, газ пустят,  -и что дальше? Подскажите возможные варианты развития событий.
Что бы не плодить сообщения-  факт воровства нельзя доказать по работе независимых  мониторщиков?-то есть тех, кто уже мониторил с 01.01.09?

А дальше одно из двух :

1) или наблюдатели играют за Украину и с такими честными-честными глазами говорят, что Украина ничего не ворует и тогда тупик или, хуже, задний ход (временный) для Газпрома
2) или наблюдатели подтверждают воровство и тогда руководство Украины может паковать чемоданы.

Газпром надеется, что механизм контроля с участием ЕС за транзитом газа через Украину начнет работать незамедлительно.

08.01.2009, Брюссель 18:22:44 Газпром надеется, что механизм контроля с участием независимых наблюдателей от Евросоюза за транзитом газа через Украину начнет действовать незамедлительно, заявил сегодня на пресс-конференции в Брюсселе глава российского концерна Алексей Миллер по итогам проведения трех двусторонних встреч с представителями Еврокомиссии и Европарламента...

http://www.rbc.ru/rb…2244.shtml

Цитата: Sparrow_AG от 08.01.2009 18:31:34
встреча бравых баварцев с не менее бравыми чеченцами где-нить в районе Киева или Кривого Рога с ликвидацией НАК "Нафтогаз" и переходом контроля за ГТС к Газпрому и E.On.

воин бундесвера больше никогда не вступит на земли СССР
прививка сделана долгосрочная

Цитата: martyn
Прибудут наблюдатели, газ пустят, Украина начнет воровать. А дальше?
Пусть наблюдатели и подтвердят воровство -и что дальше? Подскажите возможные варианты развития событий.
Что бы не плодить сообщения-  факт воровства нельзя доказать по работе независимых  мониторщиков?-то есть тех, кто уже мониторил с 01.01.09?

Действительно, что-то непонятно - Газпром пустит газ без возврата наворованного и без оплаты долга за декабрь в размере 614 млн.$? Выгнав тех независимых экспертов, которых он пригласил несколько дней назад? Они что, не годятся или неправильно протоколировали? И что наблюдатели - как ОБСЕ в ЮО и Абхазии - вроде наблюдают, а вроде и не всё, что-то в упор не замечают? Что-то мне не нравится пока (информации не хватает, да и Медведев с Путиным говорили несколько другое)

Цитата: Sparrow_AG от 08.01.2009 18:31:34
А дальше - дефолт Украины, встреча бравых баварцев с не менее бравыми чеченцами где-нить в районе Киева или Кривого Рога с ликвидацией НАК "Нафтогаз" и переходом контроля за ГТС к Газпрому и E.On.

Сегодня за тем же обеденным трепом немцы сказали: "Наш Бундесвер --- самые надежные наблюдатели за трубой!!

Все повторяется  :D:
Пошли с директором по поселку. Вижу, и строят скверно, лепят дома без фундаментов, кое-как. Разговор у нас состоялся крутой. Честно говоря, я уже не доверял Коваленко, потому что на любое слово он заученно отвечал: "Зроблю, зроблю..." Сказал ему, что обязательно еще раз приеду, все проверю. И вот, приехав во второй раз в "Степняк", был поражен: почти ничего в совхозе не изменилось! Лучше стало снабжение в магазине и столовой, но это был результат прошлогоднего вмешательства. В остальном же Коваленко не ударил палец о палец. Люди по-прежнему мучились даже с водой, хотя еще в тот приезд я сказал директору, чтобы поставил бак на машину и развозил воду по домам - вот и вся проблема. И опять на всякое замечание слышал знакомое:"Зроблю, зроблю..."

Л.И. Брежнев "ЦЕЛИНА" (с)

АНАЛИТИЧЕСКАЯ КАРТИНА ДНЯ 08 января 2009 года
ОТВЕТНЫЙ УДАР

Прошла рождественская неделя, а уже очевидно, что новый, 2009-й, год начинается традиционно – с похмельного, но окончательного подведения итогов. То, что не все в порядке, было понятно и в предновогодней суете. Но сейчас все становится еще ужаснее: продолжается полномасштабная война на Ближнем Востоке, мировой кризис подводит первые итоги по всей планете, а в Украине в Херсонской области уже пять человек умерли от переохлаждения… Трое из замерзших – бомжи. Жертвы одной из самых холодных зим за последние годы не только у нас, но и по всей Европе. Однако для Украины эти окоченевшие трупы – символы. В первую очередь, потому что Украина опять начала «газовую» войну с Россией. И снова начала ее слабо подготовленной и потому умудрилась повернуть против себя и против собственного населения свой главный геополитический козырь – географическое положение, которое могло обеспечить ей транзитные преимущества в общении как с Россией, так и с Европой. И она могла бы жить как тот покорный, но по-житейски мудрый теленок, которых двух мамок сосет. Но не обеспечивает. И никого не сосет (патриотически не будем ерничать с двусмысленным глаголом «отсасывать»). Потому что от России Украина тупо хочет оттолкнуться, а к Европе поплотнее пристать. Но если в России длительное время не хотели отпускать Украину, подкармливая ее «сладеньким» (льготными ценами на свой газ) и требуя взамен хотя бы показной благодарности, то Европа ее просто отталкивала. В грубой и извращенной форме – за последние четыре года что только ни делала Украина в лице ее руководства, как только она ни унижалась, а ее все равно посылали…  И вот в 2009 году ужас становится тотальным – Украину послали уже с двух сторон. Теперь и в России – тоже. А значит, Украине, похоже, придется привыкать жить в новых реалиях.  Второй признак неготовности Украины к «газовой» войне – в том, что ее «посторанжевая» и «оранжевая» власть, похоже, уже не сможет полноценно разыграть карту собственной «демократичности», что она умудрялась неоднократно проделывать с 2004 года. Мир – и Европа в первую очередь – все больше и больше убеждается, что модель украинской демократии, полученная в результате стояния на Майдане, – это в чистом виде охлократия. Власть бессмысленной толпы, за невеликую мзду приведшей к власти плутократов. То есть не просто непрофессионалов-неумех в плане государственного строительства, но еще и воров с коррупционерами. И проявляется это в ужасающей пропасти отчуждения, которая возникла между властью и населением. С одной стороны, в несовпадении интересов этой самой власти и потребностей народа. С другой – в невозможности народа повлиять на власть предержащих обычными демократическими методами. Например, при помощи обычных выборов. «Оранжевые» и прочие «цветные» небожители в Украине сделали все, чтобы любые электоральные кампании в стране стали выборами без выбора. И предлагали народу только старое «меню» из давно обанкротившихся кандидатов на Олимп. Только так – дистанцируясь от людей – власть предержащие могли обеспечить себе режим максимального благоприятствования для разграбления полученной страны на собственный карман. Наивернейший признак охлократии – безответственность не только власти, но и народа. За свой выбор. Толпа выталкивает власть предержащих наверх и потом никак не может (или не хочет) повлиять на них, что бы «вожди» ни вытворяли… И происходили эти трансформации украинской власти под флером якобы борьбы за расширение демократии, проведение реформ и интеграцию в мировые политико-экономические и торговые институты – от ВТО до НАТО и ЕС. И вот результат: американский The Wall Street Journal в новом году, как по мне, назвал Украину наиболее точно – «еще одной докучливой демократической соседкой».

Цитата: Крыша от 08.01.2009 18:45:42
Действительно, что-то непонятно - Газпром пустит газ без возврата наворованного и без оплаты долга за декабрь в размере 614 млн.$?

Что тут непонятного?
Газ пустят только в ЕС. Контролеры прибывают, чтобы именно ЭТО и контролировать, а если уж совсем простым языком, то прибывают они, чтобы не дать Украине украсть. Для Украины газ будет только после возврата долгов и подписания нового договора на поставку газа по рыночным ценам.

Цитата: slash
снимите розовые очки, европейским
потребителям объяснят все как надо, а
именно что россия нарушает контракты
на поставку газа в европу по причине
острого желания задушить
"младодемократов".

объеснят, не спорю... но если будет одно если - если для европы интересы америки будут выше чем их собственное тепло в домах.

Золотовалютные резервы НБУ уменьшились на 3,7%

В декабре золотовалютные резервы Национального банка по оперативным данным уменьшились на 3,7%, или на 1 199,35 млн долларов, составив на 31 декабря 31 543,33 млн долларов. Об этом говорится в сообщении НБУ.

По информации Нацбанка, резервы в иностранной валюте на 31 декабря составили 30 791,94 млн долларов, резервная позиция в МВФ - 0,03 млн долларов, специальные права заимствования - 8,64 млн долларов, золото - 742,72 млн долларов. За 2008 год золотовалютные резервы НБУ уменьшились на 2,8%, или на 918,79 млн долларов с 32 462,12 млн долларов. В 2007 году золотовалютные резервы НБУ увеличились на 45,9%, или на 10 205,72 млн долларов с 22 256,4 млн долларов. В 2006 году золотовалютные резервы НБУ увеличились на 14,8%, или на 2 861,64 млн долларов с 19 394,76 млн долларов.