Украина и украинско-российские отношения

Цитата: oxygen от 07.04.2014 17:19:15
Государственный строй Великобритании - конституционная монархия

Только конституции нету.

Цитата: Alximik от 07.04.2014 16:48:09
Смута в Харьковской милиции
События на востоке показывают, что Киев не управляет процессами в этом регионе и ситуация продолжает только ухудшаться. В этом материале хорошо показано, почему сепаратисты так уверено себя чувствуют в Харькове, Луганске и Донецке.
Силовики внутри разделились на 3 категории:
1.Начальники-коррупционеры, которые понимают, что им конец — люстрация, увольнение и возможно суд. В Украине для них жизнь закончена. Основные организаторы саботажа.
2.Оболваненные, зомбированные рядовые, сержанты и младший офицерский состав. Эти своей головой не думают, они выполняют приказы начальства. Дух свободы им не понятен по определению. Киоски, пивко, гопники, мобильники, местная пьянь и рвань — вот их повседневная служба. Негласно поддерживают сепаратистов, но в Россию не хотят (Чечня и Дагестан — данунах такую службу). В голове у них каша.
3.Думающие офицеры патриоты. Их меньшинство. Но именно они являются цементирующим звеном в сдерживании противостояния.
Единого центра принятия решения в Харькове нет. МВД, СБУ, ГРУ, прокуратура строит свои варианты и планы. Вчерашний захват ОДА был полностью просчитан, это была (и я надеюсь, что продолжается) спецоперация КАПКАН. Офицерами патриотами разработан детальный план нейтрализации сепаратистов. Но высшие начальники всех ведомств банально саботируют, рядовому составу доводится искаженная информация. А сами планы сливаются на вражескую сторону. Одна из причин — милиция не принимает Авакова за своего начальника.

Скрытый текст

Как мне сказал офицер — «Мы военные, нам нужен командир, а не политик-писатель, который не понимает кастовую сущность милиции. Напугал всех ментов увольнением, пусть теперь разгребает. О моральном состоянии харьковских силовиков неоднократно докладывали лично Авакову и Наливайченко. После вчерашнего захвата ОДА от него все отвернулись, говорят в открытую — «уйди сам». Милиция и СБУ знает всех гопников и предводителей, но ПРИКАЗА на задержание нет. Мы даже не можем выполнить элементарную статью про хулиганство. А вот влепили бы ст.110 УК нескольким организаторам, и сразу бы все успокоилось. Еще пару дней, и милиция просто уйдет в сторону. Бейтесь сами между собой».
Вот что еще сказать? Просто крик души офицеров милиции.
P.S. Я читал в СМИ кучу черной информации об Арсене Авакове, понимаю, что он пошел войной против газовой мафии, и поэтому его топят. Но старая правоохранительная система подрывает его изнутри. По крайней мере в Харькове. Это видят даже простые жители.
Ссылка

Вот и в Харькове примерно то же самое. Даже майдауны могут иногда писать правду. Потому что если отбросить эмоциональные оценки и откровенную агитацию (те, кто "против" - воры, дураки и глушат пивасик, кто "за" - честные, умные и патриоты) - прямым текстом написано, что в МВД, прокуратуре, ГРУ  как минимум раздрай. Как максимум - хунту посылают по адресу, саботируют ее указания и координируют сепаратистов. Только не пойму - что здесь майдауна удивляет? Не надо было жечь ментов коктейлями молотова, ставить прокурорских на колени перед каждым пацаном из ПС с автоматом, угрожать силовикам люстрациями. Вот и доугрожались. Теперь любому силовику с Востока проще быть сам себе начальником, чем вверять свою шкуру Турчинову с Яценюком, слова которых и пыли не стоят, и которые сегодня есть, а завтра - Бог весть.   Советский Союз распался в 1991 по очень похожей схеме.  

Павловский не исключает развала Украины

Провозглашение Донецкой народной республики ставит под сомнение возможность проведения президентских выборов на Украине без консенсуса по государственному устройству с учетом интересов юга и востока страны, считает президент Фонда эффективной политики, эксперт по Украине Глеб Павловский.

"Создание Донецкой республики при всей минимальной легитимности этого действия на данном этапе создает новую ситуацию на Украине. Уже понятно, что ближайшее последствие будет состоять в невозможности проведения президентских выборов без какой-то новой формулы, на которую согласятся регионы юга и востока", - заявил Павловский в понедельник "Интерфаксу".

Одной из главных ошибок властей в Киеве является подготовка к внеочередным президентским выборам, в которой кандидаты от юга и востока играют декоративную роль, отмечает эксперт.

"Является иллюзией мысль, что граждане Украины готовы разрешить все проблемы в рамках президентских выборов, поскольку целый ряд регионов не имеет на этих выборах своего реального представительства. А для Украины это катастрофа. Особенно когда речь идет о таких регионах, как юго-восток. Это первые выборы за все время существования независимой Украины, на которых вообще не представлены достаточным образом юг и восток, самые промышленно развитые части страны", - сказал собеседник агентства.

Стратегия, при которой можно было бы игнорировать русскоязычные регионы, заведомо обречена на провал, чего не поняли в Киеве, считает эксперт. "Киевская элита хочет построить временный консенсус на базе Киева с включением националистов и ряда более отсталых экономически регионов западной части страны. Но эта игра видна всем, и никто не собирается ее принимать на самой Украине", - сказал Павловский.

Череда ошибок Киева привела к тому, что на Украине возможен целый парад суверенитетов, считает политолог. "Произошла печальная вещь. Вакуум власти, легитимности, который создал сперва Янукович своим побегом, а потом и новая власть своей неспособностью взять под контроль революцию, привел к тому, что теперь любой регион или группа регионов могут приступить к своему государственному строительству", - полагает он.

http://www.interfax.ru/world/369979

Летающие над Харьковом истребители проходят учения - СМИ
Источник: http://www.unian.net/politics/905001-letayuschie-nad-harkovom-istrebiteli-prohodyat-ucheniya-smi.html

В МВД Украины прокомментировали полеты истребителей над Харьковом.

Сегодня днем жители города неединожды видели в небе над городом два пролетающих истребителя. Такое зрелище вызвало у многих недоумение и испуг.

Цитата: Nobody от 07.04.2014 17:15:25
Да выкосят их если Россия десант надумает высаживать.  Прям со своей территории и выкосит.
Уж не говоря о том что проще через тарутинский ров перелезть чем десанты кидать.

Тогда без шума и пыли не получится.   Собственно, все способы оттягивать конец - это лишить РФ возможности  действовать без шума и пыли.

Цитата: Андрей СПб от 07.04.2014 17:24:29
Германия так и не получила от РФ доказательств отвода войск от границ Украины

Германия до сих пор не получила доказательств того, что Россия отводит свои войска от границы с Украиной. Об этом заявил спикер правительства Германии Штеффен Зайберт, сообщает DW со ссылкой на dpa. "Сегодня мы должны констатировать, что до сих пор доказательств отвода войск не предоставлено", - сказал он. Зайберт подчеркнул, что немецкое правительство разочаровано действиями России. Он добавил, вся Европа ждет мер, которые восстановили бы доверие к Москве, и шагов, направленных на деэскалацию ситуацию в Украине.
http://112.ua/politi…45712.html

фрау-Гитлер, нам проще границу отодвинуть ...
доказательства попозже

Эти внучки гитлеровских вояк никак не успокоятся! На своей территории ВС РФ могут размещать войска где угодно и не обязаны отчитываться об их перемещении... тем более в Берлин

И.О. прокурора Крыма выражает готовность помочь коллегам
https://twitter.com/NPoklonskaya

Цитата: tanyabel от 07.04.2014 17:12:28
Янукович возвращается!

В случае с независимой  Донецкой республикой он уже вроде как и не нужен. По остальным надо смотреть.

В Совете Федерации исключают ввод российских миротворцев на Украину без решения СБ ООН

http://www.interfax.ru/russia/369996

Цитата
Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Российские миротворцы могут быть введены в на территорию другого государства только в рамках действующих международных норм, а не по просьбе местных властей заявил "Интерфаксу" глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров, комментируя возможное обращение Донецкого народного совета о введении российского миротворческого контингента в этот регион Украины.

"Наши миротворцы могут действовать только в рамках международно-правовых норм, у нас были примеры введения миротворческого контингента на территорию Южной Осетии и Абхазии, но это было в рамках СНГ, а просто так взять и ввести по призыву местных властей наш миротворческий контингент в Донецк или куда-то еще - это противоречит международным принципам и нормам", - подчеркнул Озеров.

"Россия в одностороннем порядке делать этого не вправе. Другое дело, если будет принято соответствующее решение Совбеза ООН о вводе миротворцев, тогда Россия как постоянный член Совбеза и участник Договора по сотрудничеству и безопасности в Европе может войти в состав миротворческого контингента для обеспечения безопасности в том или ином регионе", - пояснил Озеров.

Он напомнил, что Совет Федерации в марте на внеочередном заседании дал согласие главе государства на использование вооруженных сил РФ на Украине. "Это было связано с ситуацией в Крыму, но при этом мы действовали, исходя из соглашений по Черноморскому флоту, и лишь усилили охрану наших баз. Мы удовлетворены тем, что при проведении референдума нам не пришлось использовать своих военных и крымчане сами решили свою судьбу", - отметил Озеров.

Комментируя ситуацию в восточных регионах Украины, где пророссийские силы высказываются за проведение референдума, Озеров заметил, что "подталкивать ситуацию извне было бы контрпродуктивным".

С этим мнением согласен и другой сенатор, глава комитета по социальной политике Валерий Рязанский. "То, что происходит сегодня в Донецке, Луганске и других восточных областях Украины, это закономерно с учетом той политики, которую проводят нынешние власти в Киеве, которые не хотят прислушиваться к голосу простого народа и посылают на управление в эти регионы олигархов", - сказал Рязанский "Интерфаксу".

Помогать все равно как-то придется. Надеюсь, возвращение Януковича все-таки произойдет.

Эксперты: для защиты жителей востока Украины нужны серьезные основания

Как отметили Гендиректор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев и главного редактора журнала "Национальная оборона", ответственность за беспорядки на востоке Украины несут киевские власти. При этом они отметили, что миротворческий контингент может быть введен для защиты жителей региона при существовании серьезной угрозы их жизни.

Вопрос о возможных мерах по защите жителей востока Украины может быть поднят только в случае реальной угрозы их безопасности, считают эксперты, опрошенные в понедельник РИА Новости.

В понедельник донецкий народный совет, об учреждении которого объявили митингующие жители региона, заявил о намерении создать Донецкую республику и войти в состав РФ после проведения референдума по этому вопросу не позднее 11 мая. Он также принял обращение к Москве с просьбой ввести миротворческий контингент.

По мнению главного редактора журнала "Национальная оборона", руководителя Центра анализа мировой торговли оружием Игоря Коротченко, единая унитарная Украина де-факто прекратила свое существование и "ответственность за это несут те, кто захватил власть в Киеве, совершив государственный переворот". Как заявил эксперт, "в данной ситуации юго-восток Украины имеет полное право на самостоятельное определение своего политического будущего в соответствии с нормами международного права".

"Что касается конкретного решения о возможном вводе российского миротвороческого контингента, о чем попросил донецкий народный совет, то, если жизни и безопасности русских и украинцев, проживающих в регионе, будет угрожать реальная опасность, то такое решение может быть принято", — считает Коротченко.

По его словам, развитие ситуации в данном регионе зависит от того, направит ли Киев войска, части национальной гвардии, а также вооруженные формирования украинских националистов для подавления протестных настроений на территории Донецкой республики.

Силовое подавление приведет к развалу Украины

Гендиректор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев считает, что игнорирование Киевом требований восточных регионов о федерализации не только усугубляет ситуацию. "Попытка силой подавить эти выступления и закрыть рот всем несогласным приведет в итоге к дальнейшему разделу Украины, к развалу и катастрофе. Киевские власти, к сожалению, этого до сих пор не понимают", — сказал Михеев.

Он отметил, что из Донецка в понедельник "прозвучал очередной, может, даже последний предупредительный звонок". В случае же силовых действий со стороны киевской власти, по мнению эксперта, Россия "не останется в стороне".

http://ria.ru/world/…z2yCssrcXg

Начало гражданской войны более чем достаточное основание. В Южную Осетию ввели войска по этой причине. И без всяких решений совбеза ООН.

Цитата: Райдо от 07.04.2014 17:10:38
А вот другое недорозумение приехало каким-то образом в Луганск
Однако :
 
Попал "неожиданно" в непрывычную для себя обстановку..
Все когда нибудь бывает первый раз.

Что-то лоханулись...Надо этого пидора арестовать...И выяснить его роль в организации пепреворота, а также за незаконный арест луганского депутута...Да посадить его в родную ему петушатню

Запад смирился с тем, что Крым стал русским

Все громкие слова, сказанные теми или иными политиками, – не более чем ритуальные фразы

Мировая информационная волна, вызванная присоединением полуострова к России, пошла на спад. Сейчас речь идет не столько о «возврате» Крыма (всем ясно, что его не будет), сколько о том, какие еще территории отпадут от «незалежной», ранее пышно именовавшейся «единой и неделимой». Действительность показала, что и не единая она, и еще как делима.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor…-stal-russ

Всё, на что способен нынче Запад - пшыыык. Могут по серьёзному, конечно, но это будет кирдык всем. Даже без ЯО.

Цитата: TOnOP от 07.04.2014 17:39:34
Кстати, вчера по ящику показывали район Институтской - деревья, в которые попадали пули "неизвестных снайперов" под корень   спилены.
А то слишком просто получается - подошел к дереву и сразу ясно, откуда стреляли...

Да еще и пуля может застрять - направление и баллистическая экспертиза для международных экспертов

В Харькове власти согласились обсудить вопрос о федерализации

В Харькове участники акции протеста договорились с местными властями о проведении внеочередного заседания облсовета. Об этом заявил мэр города Геннадий Кернес, передает телеканал АТН.

Глава горадминистрации уточнил, что на сессии будут рассмотрены несколько вопросов, в том числе о федерализации, о статусе русского языка и о вступлении в НАТО. Кернес подчеркнул, что парламентарии еще не определились с конкретной датой, когда будет проведено заседание.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor…obsudit-vo

Не, харьковчане, какого пса этот олень ещё что то на публику лопочет? Выпиньте его уже в Куев, что ли.

Госдума: санкция использовать ВС РФ на Украине в силе

http://ria.ru/world/…91820.html

МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Возможности для политического урегулирования ситуации в Донецке еще есть, но не исключено, что Россия окажет военную помощь местному населению в ответ на просьбу "народного совета" ввести миротворческий контингент, заявил РИА Новости депутат Госдумы, член высшего совета "Единой России", политолог Вячеслав Никонов.

С марта акции протеста проходят на востоке Украины каждые выходные, их участники не признают легитимности новых губернаторов, назначенных после отстранения от власти президента Виктора Януковича, и требуют федерализации страны. В Донецкой области митингующие взяли под контроль здание областной администрации и создали "народный совет", который объявил о намерении провести не позднее 11 мая референдум о присоединении к России и обратился к Москве с просьбой ввести миротворческий контингент.

"Все может быть формализовано так или иначе и еще вопрос, кто им (жителям Донецкой области) может помешать в этой формализации. Если правительство Киева будет вводить войска или использовать спецподразделения, то это может вызвать еще больший взрыв и российское вмешательство. Во всяком случае, никто не отменял выданное президенту Путину Советом Федерации разрешение на использование вооруженных сил", — ответил Никонов РИА Новости на вопрос, может ли каким-то образом быть формализована просьба о введении миротворческого контингента.

Депутат напомнил о заявлениях российских официальных лиц, что Россия не намерена применять силу, если не начнется кровопролитие. Он также подчеркнул, что Москва называла условия, при которых готова рассматривать шаги по легитимизации украинской власти, среди которых на первом месте стояла конституционная реформа с федерализацией Украины и признанием официального статуса русского языка.

"Но власть с упорством, достойным лучшего применения, отвергает это с порога. Но я считаю, что какие-то возможности для политического урегулирования еще есть", — заключил Никонов.

Премьер Крыма Сергей Аксенов в начале марта обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой о содействии в обеспечении мира и спокойствия в Крыму. После этого Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании российских вооруженных сил на Украине до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране, верхняя палата единогласно дала на это согласие. Замглавы МИД России Григорий Карасин пояснил, что согласие СФ не означает, что это право будет быстро реализовано.

Цитата: Bulwinkil от 07.04.2014 17:42:41
Учитывая, что Россия будет стараться повторить "оккупацию без единого выстрела", это очень даже и имеет смысл.

А вообще - это Украина. Тут искать мотивы действий неразумно. Они могут быть вообще любые))

Пара украинских Су-27 над восставшими городами. Блин, ну какие тут могут быть еще мотивы,
кроме как показать населению что они еще что то могут. А население конечно подумало "Ура!
наконец то Российские ВВС прилетели".

Назначенный Радой губернатор Донецкой области выступает за экстренный созыв облсовета

7 апреля, 17:42

Сергей Тарута считает, что происходящие на востоке Украины события направлены на раскол страны

КИЕВ, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Назначенный киевской властью губернатором Донецкой области Сергей Тарута считает, что происходящие на востоке Украины события направлены на раскол страны. Об этом говорится в его заявлении, распространенном пресс-службой Донецкой областной госадминистрации.

"Решения, принимаемые сейчас людьми, захватившими государственные учреждения (в Донецке), являются незаконными", - утверждает Тарута.

"Законный выход, - по его словам, - должен найти действующий облсовет депутатов". "Призываю освободить зал для проведения внеочередной сессии. Во избежание силового сценария развития событий дальнейший диалог необходимо выстраивать исключительно в правовом поле", - заявил он.

Ссылка

В Луганске кандидат в президенты Украины не смог найти желающих получить бесплатный билет в Россию в один конец

Лидер Радикальной партии Украины, кандидат в президенты страны Олег Ляшко приехал в Луганск с предложением «купить билет в один конец всем, кто хочет в Россию», но быстро уехал, не найдя поддержки среди жителей.

Лидер Радикальной партии Украины, кандидат в президенты страны Олег Ляшко прибыл в Луганск и предпринял попытку выступить перед протестующими сторонниками федерализации страны, которые взяли под контроль областное управление СБУ.

Как сообщают местные СМИ, Ляшко с помощью громкоговорителя обратился к жителям с призывом «воздержаться от провокаций и сепаратизма». Он заявил, что готов «купить билет в один конец всем, кто хочет в Россию». После этих слов политика и сопровождавших его людей стали окружать митингующие, которым такое предложение не понравилось, и Ляшко был вынужден уехать.
http://russian.rt.com/article/26782

Цитата: Боярин от 07.04.2014 17:30:23
Время идёт, а хунта ничего решительного не предпринимает.
Или не может предпринять? Нет надёжных частей?
Во всяком случае сейчас время играет против хунты.
Чем дольше она протянет время, тем серьёзней укрепятся восставшие.

А что они могут предпринять?
Приказать милиции разгонять митинги и протестующих?
Не выполнят однозначно.
Приказать СБУ вмешиваться и арестовывать протестующих и лидеров?
Не получится. Соотношение сил не то. Толпа народа не допустит такого.
Приказать армии или ВВ подавлять протестующих?
Не пойдет армия на это. Да и в личном плане страшно. За приказ открыть огонь, можно попасть в военные преступники.
Попросить американцев ввести войска?
Россия будет категорически против всеми способами под предлогом нелегитимности власти в Киеве. К тому же, ввод иностранных войск не понравится населению. Они хоть и хохлы, но патриоты. Не любят они иностранные войска у себя дома. Вековой русский менталитет присутствует.
Всевозможные международные призывы, резолюции и прочее утыкаются в определение возопивших о помощи - не легитимные.
И что же остаётся?

Цитата: HolyReverend от 07.04.2014 17:06:18
Над Харьковым тоже две птички летают, низко-низко

Увеличил и осветлил, пустые?