Украина и украинско-российские отношения

206,732,266 349,227
 

Фильтр
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №748794
Дискуссия   57 0
Отличную аналогию между Украиной и Польшей камрад провел.
Но Польшей не нынешней.

Цитата
Свежеиспеченный киевский президент Порошенко, судя по некоторым его интервью и выступлениям является убежденным полонофилом. Уже в нескольких своих интервью и выступлениях он анонсировал готовность перестроить Украину по польскому образцу, например здесь. В принципе при беглом взгляде в этом стремлении есть определенный смысл, не зря бытует грустная шутка о том, что "украинец - это русский, укушенный поляком". Поэтому рассматривать Украину как "вторую Польшу" и применять здесь такие-же методы, раз уж они, считается, сработали в первой теоретически можно.

Но есть одна загвоздка.

Современная Украина больше всего походит не на нынешнюю Польшу - мононациональное и моноконфессиональное государство. Гораздо больше параллелей прослеживается у Украины со Второй Речью Посполитой, то есть польским государством образца 1918 - 1939 годов. Как и в тогдашней Польше на Украине сегодня выделяются титульная нация (чьи права и привилегии обеспечиваются законодательным национализмом) и угнетенная этим фактом иная нация, чия численность не позволяет с легким сердцем причислить ее к "национальным меньшинствам" и забыть. Только в межвоенной Польше господствующим этносом были поляки, а угнетенным быдлом - украинцы и белоруссы. Уподобление Украины Польше вполне зримо являет нам попытки заместить поляков украинцами, а в быдло превратить русских. Сходные условия предполагают и попытки сходных методов. Например в Польше тогда директивно закрывались украинские школы, а общественная жизнь подвергалась стремительной полонизации. Угнетенные ответили вспышкой агрессивного национализма, террористическими акциями и саботажем, на что, в свою очередь, власти отвечали "акциями умиротворения", то есть, называя вещи своими именами, карательными акциями. Украинцы не оставались в долгу, что в конечном итоге привело к чудовищной акции геноцида на Волыни. Это сделало невозможным массовое совместное проживание поляков и украинцев на одной территории оно закончилось массовым обменом населением между СССР и ПНР в ходе операции "Висла", когда польское население было вывезено в Польшу, а украинское в СССР.

Какова была конечная цель межвоенной Польши на территориях, где поляки не составляли большинства? Думается она вполне прозрачна и заключалась в ликвидации полиэтничности. Не поляки должны были в конечном итоге быть ополячены, или уничтожены, а остатки не польского населения должны были быть сведены к уровню национальных меньшинств, который просто исходя из своей численности не могли бы создать никакой угрозы господствующему этносу. Параллели с нынешней Украиной напрашиваются сами собой.

Сегодняшние поляки отзываются о Второй Речи Посполитой скорее с теплотой, но мы помним и о фашистском "санационном" режиме, и о том, что промышленное производство в Польше 1939 года так и не достигло уровня 1913 года (похоже на Украину, не так ли?). Польское государство тогда достигло вопиющего уровня неадекватности, к примеру требуя у великих колониальных держав того периода выделения себе доли заморских колоний. Черчиль открыто называл Польшу "гиеной Европы" и, наконец, в припадке откровенности заявил: "Ни одно европейское государство не было заинтересовано в стабильности более Польши. И ни одно из них не сделало больше для того, чтобы эту стабильность разрушить!".

Все эти негативные моменты имеют в качестве основной своей составляющей польский национальный характер. Но национальный характер так быстро не меняется, в целом сегодняшние поляки остались практически такими же как и в межвоенной Польше, так почему нынешнее польское государство уже не выглядит агрессивным недоразумением и даже способно вызвать кое-какую зависть к собственным достижениям? Агрессивное недоразумение, каким была Вторая Речь Посполитая существовало ровно до тех пор, пока его соседи, Советский Союз и Германия были слабы. Как только они усилились - Польша исчезла, чтобы возродиться в виде ПНР, страны населенной тем же народом, с тем же называнием, но существующим по соглашению Великих держав, а не благодаря их слабости. И с границами в которых природные наклонности польского менталитета не могли бы нанести большого вреда окружающим народам.

Именно это, скорее всего ждет и Украину, если киевские власти выберут как пример для подражания Польшу, хотя "по гамбургскому счету" украинцы это скорее русские чем поляки. Современная Украина была создана на развалинах СССР и в конечном итоге являлась предохранителем, призванным предотвратить усиление правопреемницы Советского Союза - России. Но Россия в целом преодолела последствия катастрофы распада и не удивительно, что сейчас этот предохранитель - горит.

По-хорошему, президенту Порошенко следует оставить националистические амбции и понять, что времена "предохранителя" более никогда не вернутся. Нынешняя Украина больше не может существовать в форме, установленный западом без учета интересов России и ориентирующихся на Россию групп населения. Судя по заявлениям на церемонии инаугурации, в которых он заявил, что Украина останется унитарным государством, а единственным государственным языком в ней будет только украинский - он этого еще не понял.

Ну что же, будем надеяться жизнь заставит понять это если не самого Порошенко, то его преемника. Если не заставит, то пример Второй речи Посполитой, лишившейся восточной половины территории у нас перед глазами.

  • +3.32 / 39
  • АУ
Hrenus
 
Слушатель
Карма: +94.65
Регистрация: 07.07.2013
Сообщений: 199
Читатели: 0
Тред №748803
Дискуссия   129 0
Отповедь Авакову...


http://www.youtube.c…vprKDFQK4k
  • +1.39 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748804
Дискуссия   181 6
Нацгвардия Украины признала захват журналистов российского телеканала «Звезда»

Два российских журналиста - оператор Андрей Сушенков и звукоинженер Антон Малышев – пропали на Украине после того, как их остановили для проверки документов на блокпосте у Славянска. Связь с сотрудниками СМИ пропала с вечера 6 июня.
07 июня 2014, 13:06

Журналисты «Звезды» задержаны Нацгвардией и переданы СБУ. Их подозревают в «наблюдении за блокпостом и сборе информации». Об этом, как сообщает РИА Новости, заявили в пресс-службе Нацгвардии Украины.

RT

Кадыров, ваш выход!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +5.08 / 58
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748805
Дискуссия   135 3
Премьер-министр ДНР: Порошенко – президент другого государства

Лидеры Донецкой народной республики не считают Петра Порошенко, принёсшего сегодня присягу народу Украины в качестве президента страны, главой своего государства, поэтому его заявления о будущем Украины как унитарного государства и украинского языка как единственного государственного их не интересуют.
07 июня 2014, 13:42

«Напомню, что 11 мая состоялся референдум о независимости Донецкой народной республики. После этого ДНР стала независимым государством. Пётр Порошенко - президент другого, соседнего государства. Его заявления нас не касаются», - рассказал РИА Новости помощник премьер-министра ДНР Александра Бородая.

Он добавил, что какие бы то ни было переговоры с Киевом возможны только после вывода украинских войск с юго-востока Украины.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.51 / 43
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748807
Дискуссия   458 21
Президент Литвы призвала киевские власти прислушаться к юго-востоку Украины

По мнению президента Литвы Дали Грибаускайте, конфликт на юго-востоке Украины, где проходит специальная операция украинских силовиков, должен быть урегулирован путём переговоров. Об этом литовский лидер заявила после церемонии инаугурации нового украинского президента Петра Порошенко.
07 июня 2014, 13:00

«Война вообще не выход, все проблемы нужно решать за столом переговоров, путём диалога и, самое главное, слушать и слышать, в том числе и ваши восточные регионы. Они тоже имеют право на свою индивидуальность и на свою особенность», - РИА Новости цитирует Грибаускайте.

«Большинство должно понимать, что нельзя силой заставлять меньшинство делать то, что им не по душе, поэтому нужен совместный договор», - отметила она.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.06 / 39
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: _ul_ от 07.06.2014 13:48:44
Если один 122 мм попадет по танку - будет достаточно для выхода из строя машины. Не пробовал, ком батареи рассказывал, при разрыве 122 ОФ возле танка (1-3 м) сильно его начинку портит - прицелы сбиваются, электроника летит, ну, и экипаж блюет. Да и одномоментно из нескольких орудий по одной цели сложно стрелять, рельеф, согласовать действия и т.д.



Ерунду не говорите. От 122мм ОФСа?  Не факт, что он даже крышу проломит, если сверху придет,  а в лоб - точно ничего не будет фатального. В борт, может, посносит навесное, повредит ходовую. 152мм ОФС - в крышу будет гарантированный звездец. В лоб - ничего фатального (пушку может повредить, прицелы).

А про разрывы рядом и блюющие экипажи - вообще пурга. Поинтересуйтесь процентом вышедших из строя танков ВОВ при близком попадании не снаряда, а ФАБ-100 или ФАБ-250 Улыбающийся А нынешние танки, конечно, имеют прицелы, электронику, но и шкура у них совсем другая (американские и немецкие и прочие зап. танки с 20мм  крышей и 30-40мм бортами не в счет, я про наши).

Вообще, все это обсуждали на танковой ветке, хорош тут оффтоп разводить.
Отредактировано: BlackShark - 07 июн 2014 13:54:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.15 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: DmasiK от 07.06.2014 13:53:09
нормально у них с птурами, на вертах таскают,было на фото сбитого+ су 25 когда добивал верт использовал что то явно мощнее нар



На Су-25 в укропских ВВС никаких ПТУР нету и быть не может.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.88 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: iz_kirova от 07.06.2014 13:42:48
Экипажи есть?



Экипажи набирают. На Т-72 Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.88 / 37
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: tatarin от 07.06.2014 13:24:42
Боеприпас аналогичный



Только ОФС.  БКС не пойдет (вот в Т-10М, судя по таблицам индексов, пойдет от Д-30, а тут - нет, и то - проверять надо насчет М-62Т2С, пойдет или нет туда)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.74 / 19
  • АУ
DokToP_3JIO
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +7.16
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №748810
Дискуссия   141 0
Ребят вчера до 4 ночи общался с Поляком (он за ПС) ужас как им мозги промыли даже у нас в Казахстане(. Так ни чего и не доказал
Имбицилы
короткое ау
Отредактировано: DokToP_3JIO - 07 июн 2014 14:00:07
  • +2.23 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748811
Дискуссия   193 2
Михаил Горбачёв поддержал присоединение Крыма к России

Единственный президент СССР Михаил Горбачёв поддержал вхождение Республики Крым и Севастополя в состав России в соответствии с желанием населения полуострова.
07 июня 2014, 13:45

«Если бы это происходило вне связи с желанием народа - я бы был один из тех, кто был против, решительно. Но я вижу, что настроение у народа такое», - рассказал Горбачёв в интервью программе «Вести в субботу». Он также подчеркнул, что был против передачи Крыма Украине в 1954 году.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.60 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ВК от 07.06.2014 13:26:51
кстати, БШ, а Вы бы хотели прокатиться на ИС 3? Подмигивающий



На Т-10М - очень хотел бы не просто прокатиться, а даже послужить (хотя нас на них не учили уже). Слышал очень много об этом танке хорошего от предыдущего поколения танкистов.

На ИС-3, даже со всеми послевоенными модернизациями - нет. Я, кстати, катался на нем разок, но не за рычагами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.09 / 28
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
Цитата: Дриг от 07.06.2014 12:52:52
Кто же "Вербу" то пошлет на Украину?



А что очень секретно? Вряд ли массовое оружие поля боя может быть таким уж
секретом.  Вечно у нас все секретят. Американцы вот чуть что новое появилось
в войсках сразу же стараются в боевых условиях применить, накопить
боевой опыт и противника удивить. А у нас все секретят. Секретчики блин.
Стыдно сказать лучший истребитель мира Су-27 сколько сбил самолетов
противника в боевых условиях? Два! Да и те Миг-29, кстати пилотировались нашими
украинскими "братьями".

Кстати как можно заметить эффективность применения ПЗРК резко выросла в
последние несколько дней. Чем объясняете?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 9
  • АУ
realistka
 
russia
Одесса, Новороссия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 400
Читатели: 2
Тред №748813
Дискуссия   102 0
Большая статья о Порошенко. Осторожно, много фото.

Скрытый текст
В чести и силе та держава,
Где правит здравый ум и право,
А где дурак стоит у власти,
Там людям горе и несчастье. - С. Брант
  • +2.40 / 24
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Практикант
Карма: +2,312.04
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,415
Читатели: 2
Цитата: Волжанин от 07.06.2014 11:55:03
Читал про исследование, где сопоставляли эффективность воздушных боёв с лаконичностью языка во время воздушного боя.
И выявилась чёткая корреляция, чем лаконичней звучит язык и короче команды, тем эффективнее лётчик ведёт воздушный бой.
И только русские выпадали из этого стройного графика.
Фразы в русском языке имеют среднюю длину, а боевая эффективность лётчиков на высоком уровне.
Потом разобрались, оказывается во время боя русские общаются не на русском устном, а на русском матерном, с весьма короткими фразами.  Улыбающийся


Допрос сбитого американского лётчика во Вьетнаме:
- Как Вас сбили?
- Слышу по радио: "Вася, я х-йну, прикрой!"
Вот этот вот Х-йну меня и сбил.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +3.44 / 43
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748817
Дискуссия   102 1
По приказу Путина проходит внезапная проверка боеготовности железнодорожных войск Центрального военного округа

Президент РФ Владимир Путин распорядился провести внезапную проверку боеготовности железнодорожных войск Центрального военного округа. Об этом сообщили в министерстве обороны России.
07 июня 2014, 13:58

«Воинские части и подразделения железнодорожных войск ЦВО подняты по тревоге и приступили к разведке маршрутов выдвижения в назначенные районы, а также организации охраны и бороны войсковых колонн», - заявил ИТАР-ТАСС представитель Миноборооны.

RT

А может и перебросят что-нибудь, куда-нибудь....
Отредактировано: DeC - 07 июн 2014 14:18:43
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.98 / 33
  • АУ
AwardRus
 
russia
Колпино
46 лет
Слушатель
Карма: +1,129.32
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,600
Читатели: 0
Тред №748818
Дискуссия   72 1
В Киеве любят Луганчан.
[movie]http://youtu.be/HyyhfTx5KOI[/movie]
Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин
  • +2.84 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748819
Дискуссия   131 0
МИД России призвал киевские власти освободить задержанных журналистов

Внешнеполитическое ведомство России потребовало от Киева принять меры для освобождения журналистов российского телеканала «Звезда», накануне задержанных украинскими силовиками.
07 июня 2014, 14:16

«Призываем украинское руководство прекратить противоправные действия в отношении российских и иностранных журналистских групп и обеспечить безопасные условия для их профессиональной деятельности в соответствии с международными нормами и стандартами», - ИТАР-ТАСС Новости приводит сообщение МИД РФ.

Ранее сегодня стало известно, что журналисты «Звезды» задержаны Нацгвардией и переданы СБУ. Их подозревают в «наблюдении за блокпостом и сборе информации».

RT
Отредактировано: DeC - 07 июн 2014 14:19:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.43 / 19
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
Цитата: Омерикашко от 07.06.2014 08:43:37
Возник вопросец мирный, чисто лингвистический.
Слышу записи переговоров укровояк исключительно по-русски.

Есть ли в мовном вокабуляре научно-технический подсловарь?
Или же мова - язык исключительно селюков, рагулей и вуек?



А как же имеется и даже не один.

например "Большой русско-украинский политехнический словарь"

http://rutracker.org…?t=1652171

99% слов идентичны русским. Остальные не употребляются.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.19 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,954.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,029
Читатели: 55
Тред №748827
Дискуссия   488 24
В центре Киева взорвалась машина, водитель доставлен в больницу - ТАСС

В Киеве взорвался автомобиль, один человек пострадал

Автомобиль взорвался в центре Киева. Сообщается, что на воздух взлетела машина марки «Инфинити». В результате взрыва пострадал владелец автомобиля, он находится в реанимации.
07 июня 2014, 14:28

«По номеру 102 поступило сообщение, что взорвался автомобиль и горит по ул. Кутузова. Известно, что это автомобиль марки «Инфинити», который принадлежит местному жителю 1964 года рождения. Владелец получил телесные повреждения: открытый перелом бедра и травматическая ампутация двух пальцев ноги. Он сейчас доставлен в больницу», - рассказали в правоохранительных органах.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, на месте происшествия работают сотрудники милиции и Взрывотехники.

RT

Это уже знак посильнее упавшего ружья..

P.S. Наверное кондиционер...
Отредактировано: DeC - 07 июн 2014 14:34:18
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.85 / 39
  • АУ
Сейчас на ветке: 73, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 18, Ботов: 48
 
AltTab , bad , Амальгама , Головастик , ДедМиши , ЮрПетрович , йошкаролинец