Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DM2013 от 10.06.2014 09:38:51
Мне - не нужно.
И что получается - РФ ни сном ни духом, ситуация в неопределенности, жители в непонятках. И че им делать? Или сдаваться хохлам обратно или воевать с Киевом до победного конца. Не думаю, что много людей поддержит там поход на Киев.

Да . Я думаю если РФ открыто выскажет поддержку то ополченцев прибавится .А количество перебежчиков в ВСУ увеличится еще больше.Короче неопределенности скоро все равно придет конец .Но если действовать ,то жестко и внезапно. БШУ согласованные удары РДГ "добровольцев".Я думаю только так прямого ввода войск можно избежать.Иначе слив  с тяжелейшими последствиями.
Вариант сдачи Донбасса будет еще хуже чем санкции ,которые мы боимся  все равно получим .А так  хоть уведем из вражьего полона несколько миллионов близких нам по духу людей.Еще раз санкции и экономическая война неизбежна  ,только в варианте слива все будет к нам значительно жестче  ,и будут дожимать.Уж мне как комерсу со стажем это совершенно понятно.

Цитата: Боярин от 10.06.2014 07:34:21


В частности, по информации РИА «Новости», комментируя в интервью украинскому изданию «Зеркало недели» отношения России с Западом, польский министр заявил, что «если Россия выберет путь конфронтации с нами, то она, как и в прошлый раз (имеется в виду развал СССР) проиграет. Потому что силы ЕС и РФ относятся как 8:1, а НАТО - РФ 16:1».

Панове, с кем не целуйся, какими союзниками (хозяевами) не обзаводись, мы вытирали об вас ноги и будем вытирать, просто из вежливости входя в Европу.



По поводу совместного нашего парада с немцами в Бресте.
Ну хоть не целовались.

http://infoglaz.ru/?p=20601

09:24   Ополченцы Славянска во время контратаки захватили гаубицу

Цитата
Ополченцы атаковали блокпост нацгвардии между Славянском и Краматорском. В результате атаки один боец ополчения погиб, двое ранены, у противника уничтожены два пулеметных расчета и захвачена гаубица, сообщил представитель штаба.

http://vz.ru/news/2014/6/10/690702.html

Цитата: qq от 10.06.2014 09:50:04
Во-первых, называть хатаскрайниками всех, кто не хочет делать красиво украинцам - некрасиво.
Во-вторых, предъявлять претензии России за деятельность организаций, в названии которых есть слово русский(ое), тоже самое, что с Европы требовать неустойку за плохой евроремонт.

Как Вы считаете, если какой-нибудь отдельно взятый ресторан макдональдс начнёт публичный сбор денег, например, в помощь афганским талибам для борьбы против американской оккупации, через сколько часов он лишится своего гордого названия?

Напишу несколько строк в защиту "диванной армии". Этот термин, ИМХО, придумали враги, как еще одну линию раздела, конфликтную линию. Есть категория умных людей, которым в ополчении под ногами болтаться среди молодых, так только обузой быть. Их опыт, ум, трудолюбие нужно направить в неменее важное и нужное русло, как прорыв информационной блокады украинских русских. Есть огромная необходимость в этом. Этот ресурс может и должен стать источником качественной пропагандистской информации. Статьи, видео-ролики отсюда я, например, разношу где-только можно. Вижу их эффект.
Более того, чтобы знать реальное положение вещей сегодня в России, Украине не мешало бы и "продвинутым" камрадам свое мировозрение корректировать с действительностью.

Как оказалось, раворачивающееся Народно-Освободительное Движение Украины, России не известно многим авторитетным здесь камрадам. Его серьезность, целостность и системность не оценена здесь. С моей точки зрения, НОД - технология, которая поможет через обретение Россией собственного суверенитета освободить от фашистов Украину и много других порабощенных стран. НОД позволяет расставить многое в логические цепочки. НОД - правда. А правда всегда побеждает.

Мой опыт говорит, что очень сложно убедить умного, грамотного, "знающего все и вся" человека сделать первый шаг - открыть свой мозг для правдивой информации. Потом говорят спасибо, сразу же находятся ответы на многие вопросы.

НОД и Глобальная Авантюра - синергетическая смесь массового поражения.

Цитата: Боярин от 10.06.2014 07:34:21
Польско-российская битва за Украину
......
Однако недавние откровения пана Сикорского заставляют скептически оценивать возможность найти вообще какие-либо точки соприкосновения.

В частности, по информации РИА «Новости», комментируя в интервью украинскому изданию «Зеркало недели» отношения России с Западом, польский министр заявил, что «если Россия выберет путь конфронтации с нами, то она, как и в прошлый раз (имеется в виду развал СССР) проиграет. Потому что силы ЕС и РФ относятся как 8:1, а НАТО - РФ 16:1».

«Да, мы хотели бы видеть РФ союзником Запада, а не его противником, - подчеркнул дипломат. - Но Россия - большая страна, и она сама лучше знает, где лежат ее интересы. Хотя Збигнев Бжезинский и сказал, что Россия может быть либо союзником Запада, либо вассалом Китая».[/i]Ссылка

Поляки по дебилизму - это что-то!  

Пан Сикорский, к сожалению, оправдывает презрительную кличку поляков, широко распространенную в Интернете. "Поленья" - они и в Африке Европе поленья... Видимо этому однофамильцу (родственнику?) стародавнего маршала, покойника, неведом тот факт, что, если говорить о военных делах, дважды два почти никогда не бывает четыре. Бывает и восемь, а бывает и полный ноль. Ну, или минус бесконечность в экстремуме. Это об арифметике соотношений... Особенно меня лично впечатляют неустрашимые батальоны боевых пидоргов из каких-нить Нидерландов, спаянные прочным сплавом нежной любви и крепкой мужской дружбы. Или могутные румунские легионеры с трехдневной щетиной... Да даже те же польские жолнежи, уже вкусившие сполна евроценностей и какого-никакого комфорта мирной жизни. Впрочем, в яркой вспышке испаряются все одинаково.

Цитата: Oleg Fe от 10.06.2014 07:58:26
Походу никто ничего платить не будет и перекрывать  тоже!!1 У Киева денег нет, а транзит перекрывать нельзя вот и будут дальше финансировать хохлов чтобы Европа не перекрылась!!

Если экономически, то в данной ситуации это не выглядит как "финансирование", а как "загнать в долги".
Мы финансировали Украину, когда дешёвый газ, субсидировал металлургическую и химическую промышленность Украины приносящих большую часть валютных
поступлений. Когда была зима, для более дешёвого отопления населения.
В нынешних условиях надвигающегося коллапса промышленности/экономики Украины, это воровство газа не приносит реальных денег.
Чтобы украденный газ конвертировать в деньги, нужен временной лаг месяца в три- шесть, за это время думаю ситуация на Украине прояснится.

Цитата: В. Вилежаня от 10.06.2014 10:03:45
Хотелось бы услышать обоснования такого вывода. В частности, почему военные настроения усилятся в направлении России? А не в какую другую сторону. Например, военныенастроения на Донбассе направлены вовсе не против России. Что скажут 5-6 миллионов из 18 миллионов трудоспособных на Украине (статистика Путина) по этому поводу?

Время работает на обе стороны. Американцы в ОТКРЫТУЮ накачивают своих .Инфраструктура уничтожается,беженцы бегут ,проблемы множатся ,хунта безнаказанно совершает военные преступления ,западные дипломаты прикрывают и выигрывют время. Мы накачиваем  (как мне кажется слабо) своих ,ополченцы чувствительно кусают хунту ,но у хунты все равно несравненно больше ресурсов чем у граждан Донбасса.

Цитата: Ink_i от 10.06.2014 08:58:29
оказывается, Донбасс ДОЛЖЕН, вот хочу понять за что именно?

Отвечу за себя: мне Донбасс ничего не должен. Но костьми лягу - мужа иль сына воевать туда не пущу. Помогать материально - помогаю. У нас в доме висят в каждом подъезде счета помощи Донбассу и места сбора гуманитарной помощи (Москва). Полностью поддерживаю все гуманитарные и политические усилия нашего правительства. Готова поддержать бесполетную зону. Но я не готова поддерживать гибель там российских ребят. Почему такая в стране Крымская эйфория? Не было жертв ни с какой стороны. Да и территория Крыма была просрана ебн при разделе по тупости. Есть юридическая база, хоть и минимальная, для действий, которые были произведены.

Далее: мы можем называть псаки и нуланд тупыми. Но если рассмотреть ситуацию немного с другой стороны - у сшп прекрасная ситуация: гражданская война раскручивается, газовая - тоже. Любой исход этих двух тем ослабит либо Россию, либо Европу. Им в сегодняшнем дне в принципе все равно кого ослаблять, чтобы на костях поддерживать свою экономику. Наше правительство сейчас прикладывает все усилия, чтобы ослабила ситуация не нас. Пока выигрываем. В сегодняшнем дне объединение ес и рф против сшп не складывается. До этого еще лет 5-7. Должны смениться правительства в каждой из европейских стран на более к нам лояльные и я вижу работу наших политиков, направленную именно на это. И газ не перекрывают, как мне кажется, именно чтобы не ослаблять европу на радость сшп.

Донбасс, вступая в противостояние, оглянулся на Приднестровье? А стоило бы. Ситуация на юв также легче, чем в югославии(нет натовских бомбежек) только благодаря самому наличию России на границе. Да и фактом бомбежки юв силами нато фактом начало 3 мировой войны.... А что было бы, если б юв не поднялся, спросите вы? Прибалтийский сценарий. Но без вступления в ес. Отсутствие всяческого будущего. Деградация. Спад производства без шансов на подъем. Упадок в сельском хозяйстве. Бегство молодежи. Уменьшение населения резкое. Высокая смертность пенсионеров. Падение рождаемости, Фактически коллония для добычи сланцев... Фашистская коллония. С переписанной историей. Без прошлого и будущего. Неграждане русские.

При сопротивлении есть шансы не у вас - у детей ваших и внуков поднять голову на родной земле. Не быть рабами.
И только каждому из вас делать выбор, не оглядываясь ни на Россию, ни на кого... Мы все живем на изломе. Мир через 15 лет станет другим. И никто не виноват, что излом пришелся на юв.

И таки да: рф не примет юв в свой состав. Нет юридической базы. В евразийский союз, при выкристаллизации независимых образований - да. В рф - нет.

ДНР: Либо обещание Авакова - утка, либо в Киеве не управляют своими ВС
Премьер-министр Донецкой Народной Республики Александр Бородай прокомментировал обещание главы МВД Украины остановить обстрел Славянска.

Назначенный Верховной радой Украины главой Министерства внутренних дел Арсен Аваков 8 июня позвонил председателю Верховного совета ДНР Денису Пушилину и предложил объявить временное перемирие, чтобы вывезти из зоны боевых действий женщин и детей.

Однако в ночь на понедельник город снова бомбили, а автобусы с беженцами застряли на выезде из города на неопределенный срок.

- Я даже не понимаю, зачем было сформулировано это предложение о прекращении огня. Варианта два: либо это была какая-то дурацкая утка, непонятно зачем нужная. Либо украинские силовики, а точнее их руководители, вообще никак не управляют собственными, в кавычках, "вооруженными силами", - заявил премьер-министр ДНР Александр Бородай. - Они могут приказывать им все что угодно, а украинские силовики, в числе которых есть бандиты из нацгвардии и "Правого сектора", действуют по собственному усмотрению.
http://lifenews.ru/news/134727

Прохоров

Если кому интересно, то как и говорил - в Краматорске укры не прошли. Попали под перекрестный огонь краматорской роты Бабая и стрелковцев из Славянска. Отступили, но значительно повредили станкостроителный заводи жилой сектор возле него

По перхвату - очень ругают Нону и грят, что караматорчане на ИМР установили 120-мм минометы, сделав их  почти-Ноной ​  и мол эта вундерваффе им не знакома и они обидевшись ушли

В ЛНР

Луганский аэродром трижды атаковывался ополченцами, похоже есть как минимум 1 "200". Само здание периодически обстреливается

Цитата: Полина от 10.06.2014 10:15:25
Отвечу за себя: мне Донбасс ничего не должен. Но костьми лягу - мужа иль сына воевать туда не пущу. Помогать материально - помогаю. У нас в доме висят в каждом подъезде счета помощи Донбассу и места сбора гуманитарной помощи (Москва). Полностью поддерживаю все гуманитарные и политические усилия нашего правительства. Готова поддержать бесполетную зону. Но я не готова поддерживать гибель там российских ребят. Почему такая в стране Крымская эйфория? Не было жертв ни с какой стороны. Да и территория Крыма была просрана ебн при разделе по тупости. Есть юридическая база, хоть и минимальная, для действий, которые были произведены.

Для мужчин умирать за свой народ это нормально.
И да - там наш народ, пусть частично под властью прозападной хунты. Потомки тех кто умирал за страну 70 лет назад.
И кто-то отдает свой долг там прямо сейчас, чтобы эта часть нашего народа имела будущее и надежду.
Чтобы люди на той земле могли растить детей и жить нормальной жизнью а не быть сырьевым и людским придатком, сжигаемым в глобальной войне против России и против своего же народа.

Цитата: Полина от 10.06.2014 10:15:25
Отвечу за себя: мне Донбасс ничего не должен. Но костьми лягу - мужа иль сына воевать туда не пущу. Помогать материально - помогаю. У нас в доме висят в каждом подъезде счета помощи Донбассу и места сбора гуманитарной помощи (Москва). Полностью поддерживаю все гуманитарные и политические усилия нашего правительства. Готова поддержать бесполетную зону. Но я не готова поддерживать гибель там российских ребят. Почему такая в стране Крымская эйфория? Не было жертв ни с какой стороны. Да и территория Крыма была просрана ебн при разделе по тупости. Есть юридическая база, хоть и минимальная, для действий, которые были произведены.

Далее: мы можем называть псаки и нуланд тупыми. Но если рассмотреть ситуацию немного с другой стороны - у сшп прекрасная ситуация: гражданская война раскручивается, газовая - тоже. Любой исход этих двух тем ослабит либо Россию, либо Европу. Им в сегодняшнем дне в принципе все равно кого ослаблять, чтобы на костях поддерживать свою экономику. Наше правительство сейчас прикладывает все усилия, чтобы ослабила ситуация не нас. Пока выигрываем. В сегодняшнем дне объединение ес и рф против сшп не складывается. До этого еще лет 5-7. Должны смениться правительства в каждой из европейских стран на более к нам лояльные и я вижу работу наших политиков, направленную именно на это. И газ не перекрывают, как мне кажется, именно чтобы не ослаблять европу на радость сшп.

Донбасс, вступая в противостояние, оглянулся на Приднестровье? А стоило бы. Ситуация на юв также легче, чем в югославии(нет натовских бомбежек) только благодаря самому наличию России на границе. Да и фактом бомбежки юв силами нато фактом начало 3 мировой войны.... А что было бы, если б юв не поднялся, спросите вы? Прибалтийский сценарий. Но без вступления в ес. Отсутствие всяческого будущего. Деградация. Спад производства без шансов на подъем. Упадок в сельском хозяйстве. Бегство молодежи. Уменьшение населения резкое. Высокая смертность пенсионеров. Падение рождаемости, Фактически коллония для добычи сланцев... Фашистская коллония. С переписанной историей. Без прошлого и будущего. Неграждане русские.

При сопротивлении есть шансы не у вас - у детей ваших и внуков поднять голову на родной земле. Не быть рабами.
И только каждому из вас делать выбор, не оглядываясь ни на Россию, ни на кого... Мы все живем на изломе. Мир через 15 лет станет другим. И никто не виноват, что излом пришелся на юв.

Если Вы не заметили, мы давно уже не просим, чтобы РФ ввела армию. Добровольцев тут хватает. Международная поддержка, немного материальной помощи и оружия.. Свободу Донбасс готов оплатить своей кровью.

Не видел этого вроде, если было - АУ на УМ.

Цитата
Плохой солдат
Отправлено Сегодня, 03:19:12

Наконец то я вернулся на базу.Противник уже более часа ведет обстрел жилых кварталов Краматорска.пытаясь под прикрытием вывести своих 300х.образовавшихся вчера на блокпосту Стелла.Более подробно о вчерашней спецоперации. Три группы СпН при поддержке 2 ИМР атаковали украинский блокпост.блокирующий передвижение между Славянском и Краматорском.Операция готовилась в течении недели.Зрелище получилось феерическое- снайпера сняли расчет АГС и 2 украинские снайперские пары.Одновременно с этим на позиции хунты двинулись 2 ИМР.из динамиков установленных на одной из них неслась песня Высоцкого ИДУТ ПО УКРАИНЕ СОЛДАТЫ ГРУППЫ ЦЕНТР.   ИМР пошли по кругу.отвалом зарывая окопы вместе с укровояками.Уцелевшее стадо дружно ломанулось полем в направлении Карачуна.но было встречено своим же огнем и залегло.Только тогда артиллерия перенесла огонь на наши ИМР.Одна благополучно вместе со спецами вернулась в Краматорск.вторую подбили.но умирающий Петрович дотянул ее до Славянска. ИТОГИ БОЯ- уничтожено нашими снайперами 7.закопано вместе с окопом- не менее 14.ранено.в том числе и огнем собственной артиллерии около 35. Причем раненые не вывезены ДО СИХ ПОР.Блокпосто разрушен полностью. Наши потери- Петрович...........

Источник

Цитата: завхоз от 10.06.2014 09:35:54
Диванных блогеров Донбаса можно понять.
Им-бы хотелось увидеть за окном псковских десантников а НЕ встать с дивана и взять в руки оружие.
Ну  и далее по списку.

А вы вот, лично, про "встать с дивана и взять в руки оружие" к себе могёте отнести?
Ведь на русской земле убивают русских же.
Не где-то в Виннице или хотя бы в Черкассах - а на самом что ни есть русском Донбассе.
Или может Одесса не русский город?

Небольшая ремарка.
У нас в конторе 24 работника.
Свядомых двое.
До февраля риторика их была нейтральная. В феврале стали немного наглеть - рашку мочат, уря, так их, счас и мы тут. Словесно конечно.
Март-апрель - язык в жопу, оглядываются - как бы и их за что не прижали.
Май-июнь - опять, по возрастающей - рашку мочат, Вова утирается, газ в качестве дани берут, тем кто в конторе русские или за русских уже могут и брякнуть что-нить типа - вот наши придут - вас Вова тоже сольёт. Отвечаешь - что если даже сольет, то будем с калашом своих прав добиваться. В ответ - "а мы вас Градами и Тюльпанами (выучилиж, блин) как в Славянске заровняем, а Россия тока по телеку это покажет и ничего нам не сделает, кроме бесплатного газа!". И не ответишь ничего - да заровняют если что, да Россия тока это по телеку покажет - вот типа, и в Белоруссии уже фашисты русских артиллерией уничтожают - пусть СК возбудит там какое дело, да газ будет нашим фашистам бесплатно идти, и "бухгалтера" точно так же скажут - а там в Белоруссии все хатаскрайники на диванах сидят, калаш не хотят в руки брать. А де мы тот калаш возьмём, как и сейчас мужики на Донбассе?
Да что тем калашом против "Грача", "Тюльпана" или даже Д-30 и "Акации" сделаешь то?
Ладно у нас хоть в лесах всё, а там же, на Донбассе - степь...

И АГЛ стал как уж на сковородке, видя внешнее бессилие России и фактическое потакание фашикам и финансирование их через бесплатный газ  (такая картинка складывается от просмотра российского же ТВ).

Извиняюсь - наболело немного.
Мы тут тоже ждём чего-то решительно от России - хотябы перекрытия газа и поставок оружия ополчению Донецкой и Луганской Республик - народу там и своего в основеном хватит (разве что пару сотен инструкторов надо).

Надоело смореть по российскому ТВ (есть-есть у нас) как фашики убивают русских на русской земле, а Россия тока в СК дела возбуждает и газ бесплатно фашикам поставляет...
Не понятна, короче, такая политика - внешне выглядит как слабость России и постоянное отступление. Последствия на своей конторе отписал - свядомые воспрянули духом. А АГЛ стал метаться, не видя гарантии, что ему прийдут если что на помощь. Судя по этому же форуму такие последствия повсеместны...

Цитата: Поверонов от 10.06.2014 10:35:19
Делать Южный поток и продолжать вынуждать Европу оплачивать

Нет . Развивать газохимию и производство пластика на своей земле .За газ должна быть конкуренция.
Не хотят - идут нах.Мы будем продавать не газ а скажем полиэтилен и удобрения  .И хрен его у нас кто перебьет по ценам.

Цитата: Семён Василич от 10.06.2014 08:53:11
Терпеть, скрепя зубы, это наиболее правильный и дальновидный выход! В гражданской же войне победителей не бывает. В войне с США, Россия наносит, упреждающие, но не смертельные удары! Пока, мы в глухой обороне! Дай Бог, чтобы мы выстояли и победили!

Я просто для уточнения формулировки.
То что сейчас происходит на Украине, не гражданская война, а война США против Старого Континента, методом гражданской войны.
Т.е. военные Хунты идут убивать и умирать в интересах США.
Что касается, нас то ввязавшись открыто в "гражданскую войну" мы потратим силы на подавление шестёрок нашего главного противника, ни нанеся ЕМУ, ни какого по сути урона.
Надо сказать, что без нашего вмешательства, Противник тоже "молотит воздух" впустую, ну не для того они потратили кучу бабла, чтоб бадаться со Стрелковым.

Поскольку тема острая, старался писать по минимуму. Но, по мере развития событий и обсуждения их на ветке, убеждаюсь в том, что почти все участники обсуждения в той или иной степени изолируют происходящее на Украине от мировых геополитических событий. Слов нет, все понимают, что украинский цирк связан и с глобальным газовым вопросом и присутствием НАТО в Европе, но, ИМХО, за этими деревьями есть таки лес, который наши заклятые "друзья" старательно прячут.
В свое время на ливийской ветке писал, что в Ливии решается не судьба лично Каддафи, а установившийся после МВ2 миропорядок, т.е. никому не позволено безнаказанно, либо без серьезного противодействия кроить карту мира. Да, СССР, один из архитекторов послевоенного устройства мира, рухнул и что-то сделать с начавшейся в Югославии перекройкой тогда еще слабая Россия не могла. Считаю, что в Ливии высшее ВПР России что-то предпринять либо не захотели, либо не позволил горизонт планирования стратегических решений. Но сегодня не конец 90-х и нам есть, что сказать нашим "партнерам". Вот теперь и на Украине Запад пытается явочным порядком сломать то, чего наш народ добился миллионными жертвами. Должна Россия ответить? Должна. Потому что, позволив в очередной раз наплевать на волю народов, выраженную в подписях под актом о капитуляции Германии, Японии, под учредительными документами ООН, Россия может встать перед выбором, который ей навяжут враги. И этот выбор нам уже навязывают - деньги за газ или свое, достойное, место в мире, лицемерное партнерство с Западом или равноправные отношения со всеми остальными странами. И так по всем фронтам. Памятуя слова ВВП, что "развал СССР был величайшей геополитической катастрофой", надеюсь на жесткий ответ ублюдкам. Ибо только жесткие меры позволят избежать России еще одной катастрофы. Что это должны быть за меры, честно не знаю. ВВП сейчас не позавидуешь. Надеюсь, что он примет правильное решение.

Не хотел писать не проверив, но к сожалению инфа подтвердилась.

Сегодня ночью и с утра Славянск долбили ГРАДами, в т.ч. и жилые кварталы.

Цитата: Полина от 10.06.2014 10:35:43
Все это, имхо, рф делает. Даже больше. Просто не трубит об этом на каждом углу.

Полина, поставте себя, на наше место. У Вас, как и жителей Донбасса, есть семья и жизненные обстоятельства.


Теперь посмотрите с другой стороны. За 3 дня до Референдума Путин в СМИ озвучивает " Перенесите референдум" т.к. с его точки зрения он не достаточно подготовлен. Тут примерзли слегка. По нашему Карному Кодексу я лично себе уже много много лет насчитал. И так многие. Или Вам кажется, что укровласти дали бы нам возможность получше подготовится? Мы как раз в последний момент успели.. после резко выросла активность "донбассов" "днепров" "азовов" и прочих.

Однака фактический отказ от предложения Путина дает возможность форумчанам из России ставить это в вину Донбассу. "Надо было Путина слушать" говорят сейчас они. А мне есть чем ответить.. Кроме официальных, есть еще неофициальные каналы общения. И по этим каналам инструкций, как поступить в непростой ситуации не было.

Идем дальше. С февраля и по май включительно очень бодрил Жириновский. Нам казалось, что он озвучивает то, о чем официальному Кремлю говорить еще рано. Он реально гнал волну активности. Дарил надежду. Плюс Лавров, плюс Чуркин с его блестящими выступлениями в СБ ООН. Нам тогда казалось, что собирается материал о подлости и двуличии западной цивилизации с его двойными стандартами, тупостью, циничностью, лживостью. Оказалось по факту что нам тогда это только казалось.

Плюс многократные переносы дат перекрытия газа при невыполнении украиной условий договора. украина нарушает, газ поступает. Финансирование хунты продолжается..

Я не спорю, сейчас матпомощь и оружие идет. И добровольцы едут. Только боюсь, что этот ручеек может исчезнуть так же, как исчез Жириновский со своими выступлениями. Достаточно будет, чтобы РФ, выполняя международные обязательства и идя навстречу мировому сообществу в деле укрепления мира на всей планете усилила контроль своей границы и наступит мир (после того как вырежут ополчение и пройдут зачистки по городам).

Последнее предложение это сарказм.

Так вот уважаемая Полина. Поставте себя на наше место и дайте свои рекомендации.. Может из Москвы виднее что тут и как.