Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Волжанин от 10.06.2014 17:44:01
Камрады, опять аналогии - Сталинград, Курская дуга,...

Новороссия пишет СВОЮ ИСТОРИЮ, со своими Стрелковыми, со своими ИМРами, со своими с хуньтячими кондиционерами.

Что, прямо таки сама пишет? И Россия тут совсем таки не при чем ?

Цитата: Вика от 10.06.2014 17:18:23
Потому что вы всего не знаете. Я тоже не знаю, но имею очень нехорошие догадки на этот счет.  Чем вам, например, такая догадка:
- пиндосы обещали полякам Галицию, и при этом под гарантию того, что вся Галиция может быть очищена от западенцев и на освободившуюся территорию поляки могут свободно заселяться сами. А западенцев у них будет возможность выдавить на ЮВ, если пожелают, только подъемные пускай оплатят сами. Наверняка, полякам от такого предложения трудно отказаться. И они, разумеется, за.

А теперь, если представить, что требуется для реализации такого плана, то увидим настоящий Сталинград на территории ЮВ, только не с последующей победой русских, а с их поражением.  И шкура медведя, хотя еще и не убитого, уже поделена. Полякам их  кусочек пообещали.

Чтобы до Сталинграда не дошло, я согласна с Глазьевым - надо давить укроармию, а уже сегодня, после 23-00 отрубать газ.

Мечта царской России(Столыпина) о переселении крестьян в Сибирь. Экономические методы помогли, но слабо.
Мечта коммунистов о заселении и развитии Сибири - лагеря и разгон крестьян колхозами из центра в места строек при Сталине,
энтузиазм, агитация и расселение амнистированных из лагерей на целину при Хрущеве,
комсомольские стройки и высокие заработки на БАМе и в Сибири, а также з/к, з/к.
Результат был, но не грандиозный, а после 91-го года массовое бегство народа обратно в европейскую часть РФ. Итак 100 лет массового заселения Сибири привело к нынешним результатам. Опять надо говорить о массовом заселении Сибири и ДВ.
Что смогут власти Украины в деле переселения населения ЗУ на ЮВ? Только силой, только насильственной высылкой, сопровождаемой силовой борьбой с нежелающими выезжать.
Мощное государство СССР не очень преуспело, а никакая укра силовой проект не десятилетия собирается замутить. Как всегда это будет грандиозный попил денег до конца текущего года и более ничего.

Цитата: Акул от 10.06.2014 17:52:53
Закусывать надо!

Вот и удивляюсь, тиливизар мне сказал про всяку хрень, устами Альджазиры
А, Вы, добрый человек, настаиваете на моей зависимости.
Я, так казать, факт привёл. Расцени, обдумай, усвой. Капиталист назвал "нацгвардию" неонацистами, а это - хорошо!
А кто там , тех к ногтю

Цитата: Сергей Донецк от 10.06.2014 17:57:43
Вот скажите, какова реальная вероятность военных действий ЕС в случае, если Россия возьмет и ушатает тот же Карачун "Искандером" и установит бесполетную зону? Какова реальная вероятность действительно серьёзных санкций? И существует ли в данный период времени сама возможность таких санкций?

Кроме шуток, действительно интересует мнение, ибо кручу-верчу в голове ситуацию, изучаю информационный фон - не могу увидеть "почему бы и нет", ведь почва (ОБСЕ, ООН и т.п.) уже подготовлена.

Вероятность боевых действий РФ-ЕС исчезающе мала, вероятность серьезного разрыва торгово-экономических отношений или, как их модно называть санкций,  тоже мала. Однако такой шаг означает потерю всех территорий Украины кроме Донецкой и Луганской областей в случае установления бесполетной зоны и высокую вероятность партизанской войны в случае занятия всей территории Украины войсками РФ.

Пока на Укараини нет внятного освещения событий, там будет цвести хрень "типавеликоукров"

Цитата: Миролюб от 10.06.2014 16:05:41
1. Хоть один (для полноты выводов) способ получения оплаты за газ, чтобы не нарушать свой имидж "надежного партнёра"
2. Последний пункт к чему ?
---------------------------------
Ничего личного  

Есть конкретные мысли и предложения - как Стрелкову, всем его бойцам и всем тем, из вооруженных формирований ДНР и ЛНР, кто за Стрелкова (а не против), и защищаемому ими населению Донбасса (6,5 миллионам) реально из этого положения выходить?

Цитата: СryoGen от 10.06.2014 15:05:43
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 10.06.14. 13:20. Сообщение от ополчения.

"Ночь прошла напряженно. Опять в районах боевых действий летали беспилотники.

Пока не найдут откуда они летают и не отключат им свет и музыку - ато не замедлится... это ценнее тыщ сидящих в аэропорту.

Сербия первой может признать Донецкую республику

Цитата
10.06.2014 - 18:13
Cербия может стать первой страной, признавшей независимость Донбасса. Об этом сообщает телеканал LifeNews, взявший интервью у зампреда сербской радикальной партии Дияна Мировича.

По его словам, сейчас готовится письмо к парламенту и правительству республики, призывающее признать ДНР и ЛНР. Мирович утверждает, что он и его единомышленники будут обращаться во все внутренние институты власти для того, чтобы добиться своей цели, пишет "Ридус".

Сегодня ночью в один из цехов ЭМСС попал снаряд (снаряды?)

Атомэнергомаш может в 2014 году потерять 3% выручки из-за ситуации на Украине

ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 09.06.2014

Атомэнергомаш может в 2014 году потерять 3% выручки из-за ситуации на Украине

"Атомэнергомаш" (машиностроительный дивизион "Росатома") оценивает риск потери выручки в 2014 году из-за ситуации на Украине на уровне 1,6 млрд руб., сообщил журналистам генеральный директор компании Андрей Никипелов.
По его словам, в текущем году холдинг ожидает выручку на уровне 53,5-54 млрд руб. Таким образом, потери из-за Украины могут достичь 3% от её общего объёма.

Никипелов пояснил, что порядка 600 млн руб. - это риски потерь по поставкам теплоэнергетического оборудования ("Атомэнергомаш" в альянсе с украинским производителем энергооборудования "Турбоатом" участвует в модернизации тепловой энергетики Украины).

Ещё около 1 млрд руб., по словам Никипелова, может недополучить украинская "дочка" "Атомэнергомаша" - "Энергомашспецсталь" - крупнейший в СНГ производитель металлургических заготовок для атомного машиностроения, транспортной промышленности и других отраслей.

"С точки зрения тепловой (энергетики) у нас в зоне риска, наверное, в районе 600 млн руб. С точки зрения "Энергомашспецстали" у нас нет сомнений, что они выполнят все обязательства, которые у них есть в части заказов. Другой вопрос, что наши заказы - это примерно около 25-30% от общей загрузки "Энергомашспецстали", и ещё часть приходится на украинские компании (это "Турбоатом" и другие)", - сообщил Никипелов.

По его словам, украинский завод в настоящее время работает и отгружает продукцию в срок.
"С начала года и до сегодняшнего момента у нас нет ни одной неотгруженной единицы для наших заказчиков", - подчеркнул гендиректор "Атомэнергомаша".

При рассмотрении бизнес-плана холдинга на 2014 год риски, связанные с кризисом на Украине, не закладывались, сказал он.
"Сегодня ситуация на Украине не позволяет ни одной из энергокомпаний планировать что бы то ни было не только в долгосрочной перспективе, но и в рамках существующих проектов, которые были приняты в рамках стратегии и инвестиционного плана", - считает Никипелов.

Он отметил, что "фактически мы находимся в состоянии приостановленного контракта по Старобешевской станции (ТЭС, Донецкая область) - по желанию нашего заказчика".

Цитата: p3v от 10.06.2014 18:32:28
А ведь это наглядная иллюстрация того, что на Украине сейчас не гражданская война и не конфликт с РФ, а крупнейшее столкновение миров и цивилизаций, в котором участвовать что бацька, что елбасы конкретно стремаются. Горд за земляков-карагандинцев (я там родился и вырос), и позор властям.

Чимкент и Актюбинск тоже собирают помощь, наплевав на угрозы.

Казахстан в лице Чимкента ответит .....
Не ну псаковские следы там видны.
Это будет так!
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=s4HP5SrP5CA[/movie]
И как бы, чтоб знали про тыл  

Цитата
В начале войны на юг Казахстана были эвакуированы фабрики и заводы из районов, подвергшихся вражеской оккупации. Крупные промышленные районы стали местами размещения предприятий, прибывших из Украины, Белоруссии, центральных областей страны

Цитата: Сергей К от 10.06.2014 13:54:32
Фундаментальная ошибка!
Не "на территории Укры", а украми.    
Вы неудобны никому.
. Накачаем Донбасс(Львов) вооружением и техникой. Пришлем грушников(црушников), спецназ ВДВ, специалистов и прочее. Денег подкинем. Одна сторона в течении полугода расхерачит другую в хлам.
И потом, Рюрикович... ну что за детство -

Ты чё, застрял во времени ? Уже 2 месяца как  Д Н Р  пытается отбиться от укронацистов ! Про референдум забыл ? 92 % за независимость - читай (считай)  в составе России ! Крыму с 97 % ДА , а ДНР -НЕТ ? По сортам русских делить будешь ? Где укры воюют на территории России ? "Вы неудобны никому "-здохнуть теперь всем ? Укры - НАЦИЯ ???????????? Перепраздновал Троицу ? Да уж убыток казне !!!!!! На складах ещё  даже "мосинки" лежат  и снаряды никому на буй не нужные ! Меньше  склады гореть и взрываться  будут !

Цитата: valnat от 10.06.2014 18:06:21
украм новые прицелы подвезли

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=HgUq7tU3AT8[/movie]

Спецы, прокомментируте

Не спец, но отвечу. Прицел похож на пульсар - Ссылка Может быть с ЭОП 2+ и 3. В принципе неплохой прицел. Только кратности маловато... Да и по сравнению с тепловизором - прошлый век.
Фокус не в этом. Сначала ролик увидел и испугался, думал, что укропам привезли какое-то ноу-хау.  Но приглядевшись ржал до слез! Этому пушечному мясу прислали версию прицела с креплением "ластохвост". А про кронштейны для крепления к СВД такого типа - Ссылка забыли. Но мясо не долго думая привернуло прицел к ластохвосту СВД боком! Чтобы стрелять с таким прицелом надо глаз опускать на уровень ключицы! В спокойной обстановке так куда-нибудь еще попасть можно. Но в бою - хрена!

Приехал друг с винницкой области на пару дней в гости, из райцентра.  Впечатления от общения.
Победных реляций от «свержения Януковича» поубавилось. Если раньше я слышал по телефону о «народной революции против зажравшегося бандита», то сегодня главные надежды на то, что вот поснимали в районе «кровопивцев» -  значит, будет лучше.  То, что подобные надежды были и на уровне киевской власти чегой-то не вспоминает (наверное уже там уже всё «лучше» случилось)    Голосовал за Гриценко « бо он недооценённый политик». Напомнил ему, что Гриценко оранжад и у юща был в министрах … отказался вспоминать   (это, кстати, характерно очень – короткая память по множеству вопросов. Такое впечатление, что мозг отказывается принимать тот факт, что всё происходящее сейчас, уже было,  и пытается в куче дерьма, не единожды перебранного, найти золотой самородок)
По поводу Донбаса ситуация двоякая: с одной стороны он просто не знает  масштабов происходящего, с другой – не в восторге от самого факта кровопролития.  Не знает, -потому что не хочет знать. Спрятался в работу, телек не смотрит,  получает инфу от окружения, которое в основном «скакало…», сейчас не «скачет», но «Путин виноват в усём», а так, «мы русских любим»…  тех кто за «едыну»…  остальные  - «ватники Путина».
Самый умный в их компании, получив повестку рванул на заработки в Москву.  Надо отдать ему должное, он и до того не «скакал». Так что выбор направления не противоречит его внутренним установкам  
Общее впечатление от рассказов – «пересични» просто ссуть, но боятся себе в этом признаться.  Занимаются повседневной текучкой.  Собираясь в группу - клеймят Путина, морально поддерживают укровояк с дивана. Желающих лично поучаствовать не наблюдается.  А больше всего боятся сами себе признаться, что они – лохи, т.к. их повторно развели на одном и том же. Накачка против януковича прошла (сейчас качают антироссийское по гебельс-тв), а без «дозы ненависти» и сам янукович и всё произошедше на мудане «играет новыми красками»: внутри уже стыдно, но друг другу рассказывают как они всё правильно наскакали…
Антироссийское зомбирование работает ровно до момента: собраться в кучу и заклеймить.  В армию не хотят сильно, поддержка армии - максимум смска на 5 рублей, а так тока морально.  
Это срез из райцентра винницкой области. На глобальные обобщения не претендую.
Если есть вопросы к объекту – сегодня опять будем пить, так что…  

про газовую дубину. цитата дня

"Россия выиграет, если Европа перестанет покупать у нас газ. Одномоментно поставки газа сократятся на 30-50%. Образуется определённая потеря выручки. Но для того, чтобы нам ее восполнить, достаточно, чтобы на рынке сырой нефти черное золото подорожало всего на 5-7%", — заявила доктор экономических наук, профессор Тюменского нефтегазового университета Наталия Волынская.

Мой комментарий:
РФ в 2013 году продала газа на экспорт в 2013 году на сумму 67,232 млрд. долларов
30% от этой суммы - 20,196 млрд. долларов
50% от этой суммы - 33,616 млрд. долларов
Экспорт нефти в 2013 году - 173,670 млрд. долларов
Экспорт нефтепродуктов в 2013 году - 109,334 млрд. долларов
Экспорт СПГ в 2013 году - 5,11 млрд. долларов
Итого нефтегаза  в 2013 году экспортировано на 355,847 млрд. долларов
В случае уменьшения экспорта газа на 30%, общая сумма экспортируемого нефтегаза составит (по уровню 2013 года) 322,181 млрд. долларов, чтобы компенсировать эту сумму, цены на нефть должны вырасти на 6,01%

В случае уменьшения экспорта газа на 50%, общая сумма экспортируемого нефтегаза составит (по уровню 2013 года) 335,647 млрд. долларов, чтобы компенсировать эту сумму, цены на нефть должны вырасти на 10,44%
Такой рост и даже сильно больший спровоцирует  сам факт отказа Европы от импорта российского газа

В самом худшем случае России возможно, чтобы цена на нефть достигла 115,97 долларов за баррель, чтобы скомпенсировать потери от снижения экспорта газа на 50% при цене 105.

В расчётах использованы данные ЦБР:
Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2013 годы
Экспорт Российской Федерации нефтепродуктов за 2000–2013 годы
Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000–2013 годы

Цитата: NavyGator от 10.06.2014 19:13:37
про газовую дубину. цитата дня

"Россия выиграет, если Европа перестанет покупать у нас газ. Одномоментно поставки газа сократятся на 30-50%. Образуется определённая потеря выручки. Но для того, чтобы нам ее восполнить, достаточно, чтобы на рынке сырой нефти черное золото подорожало всего на 5-7%", — заявила доктор экономических наук, профессор Тюменского нефтегазового университета Наталия Волынская.

[[/color]

Это называется тришкин кафтан .Не покупаем у моцкалей хаз  ,надо топить нефтью,углем  или ураном. И  тут везде  монголокацапы. А цены то вырастут ))))))Если  у них 30 процентов энергобаланса  от нашего газа то  либо им придется останавливать 50 процентов производств(людей и  дома не отключишь)  либо платить.

Ещё раз прошу простить за небольшой флуд по легализации беженцев с украины в Ростовской области.

Отчёт за сегодня.
Памятка сброшенная вчера, оказалась практически полным FAQ по легализации, там даже больше чем знают сотрудники ФМС.
Опыта в таких делах почти ни у кого нет, раньше только нелегалов отлавливали,  а сейчас эпическая лавина людей.
Ростовская область по факту неготова ни методически ни технически к легализации более 100 человек в год. Причём эти ограничения (квоты) распределяют на уровне губернаторов и Москвы и само ФМС на это повлиять не может никак.
Ростовская область участвует в программе переселения только с 2015 года.

Вообщем круг замкнулся...написал письмо Владимиру Владимировичу с просьбой помочь людям.

Цитата: NavyGator от 10.06.2014 19:13:37
про газовую дубину. цитата дня

"Россия выиграет, если Европа перестанет покупать у нас газ. Одномоментно поставки газа сократятся на 30-50%. Образуется определённая потеря выручки. Но для того, чтобы нам ее восполнить, достаточно, чтобы на рынке сырой нефти черное золото подорожало всего на 5-7%", — заявила доктор экономических наук, профессор Тюменского нефтегазового университета Наталия Волынская.

Мой комментарий:
РФ в 2013 году продала газа на экспорт в 2013 году на сумму 67,232 млрд. долларов
30% от этой суммы - 20,196 млрд. долларов
50% от этой суммы - 33,616 млрд. долларов
Экспорт нефти в 2013 году - 173,670 млрд. долларов
Экспорт нефтепродуктов в 2013 году - 109,334 млрд. долларов
Итого нефти и нефтепродуктов  в 2013 году экспортировано на 283 млрд. долларов
Чтобы компенсировать недостачу  30% экспорта газа нужно, чтобы цены на нефть выросли на 7,12%, а 50% - 11,88%.
Такой рост и даже сильно больший спровоцирует  сам факт отказа Европы от импорта российского газа
В худшем случае России возможно, чтобы цена на нефть достигла 117,5 долларов за баррель, чтобы скомпенсировать потери от снижения экспорта газа на 50% при цене 105.

В расчётах использованы данные ЦБР:
Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2013 годы
Экспорт Российской Федерации нефтепродуктов за 2000–2013 годы
Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000–2013 годы

Я об этом писал раньше... А еще одна фишка, которую никто не считает в том, что цена газа привязана к цене нефти и через 6-9 (временной лаг привязки) месяцев вырастет естественным путем компенсируя большую часть потерь

Цитата: Lt. Maleshkin от 10.06.2014 05:13:47
Хотите баньте, хотите минусуйте, но хочу вставить свои 5 копеек.

Итак, восстановим хронологию:
1) Три месяца назад ВВП получил от СовФеда разрешение на ввод войск
2) Войска к границе были стянуты
3) Путин публично сказал, что мы не допустим убийства людей на востоке Украины

Что видим:
1) Войска пусть медленно, но отходят
2) Переговоры по газовому долгу продолжаются, причём РФ постоянно продлевает отсрочку Киеву
3) Посла в Киев вернули
4) Воинственных заявлений из РФ больше не слышно
5) Славянск укры активно укатывают из арты и авиации, и есть даже многочисленные сообщения о применении РСЗО
6) Помощь от РФ, если и идёт, то тоненьким ручейком

Вывод напрашивается только один - РФ включила заднюю и в Кремле хотят договориться. Собственно, худой мир, конечно, лучше доброй ссоры
Но есть несколько моментов:
1) В случае перемирия Украину мы можно сказать потеряли (власть прозападная, общество настроено русофобски в массе)
2) Я не вижу признаков того, что укры собираются прекратить огонь, а значит люди продолжают погибать под бомбами

Может кто-то понимает в чем "хитрый план", а то для меня вся эта ситуация начинает дурно пахнуть.

Не минусовал. Имеете право на мнение, но мнение Ваше, не то что ошибочное, но очень однобокое. Нужен иной горизонт планирования и существенно больше сущностей-объектов в анализе.
Суть в том, что нам нужна не только ВСЯ Украина либо в составе России, либо, как ВЕРНЕЙШИЙ ВЕЧНЫЙ союзник, но и победа в этом раунде глобальной стратегической игры с весьма не глупыми и считающими на многие ходы вперед противниками и "союзниками". Увы, но в этом контексте "простые" решения с шашкой наголо не смотрятся. Сколько раз в истории Россия действовала так, руководствуясь не трезвым (и главное всеохватывающим и на длительный период) рассчетом, а под сильным воздействием эмоций. Результат почти всегда был печален. Вспомните хотя бы русско-турецкие войны и наши "успехи" в них на Балканах. А сколько крови было пролито? Нет, не все так просто, как кажется. И не все так печально пока. Помощь Донбассу идет. Там летуны 404 уже боятся летать, так как скоро на каждый ЛА в воздухе будет десяток глаз, смотрящих в него через прицел ПЗРК и ЗУ. Сил у 404 взять, обороняющихся грамотно 10-30 тысяч хорошо воруженных воинов нет и не предвидится. Нам нужно, чтобы из Донбасса эта сила пошла САМА (без наших войск) до Карпат. Понимаете? Это сверх задача, и пока на этот вариант будет хоть один шанс, никто ничего менять не будет.

Я вот тоже за ввод войск. Очень хочу этого. Ну, введем. Победим. Это несомненно. Но, что потом? Этот вопрос, а он серьезен (и турок на Балканах разбили), сбивает с меня всякий раж. Понимаете?
Единственный резон во вводе войск - зачистить фашистскую наци-украинскую гадину в зародыше. Да, это серьезная тема. Но насколько украинский нацизм страшен и жизнеспособен? Мнится мне, что в оценке этого обстоятельства и корениться вся сложность нынешнего момента. Мало объективных данных. Мы не владеем всей полнотой информации, а то что нам доступно из информации СМИ (включая инет) во многом целенаправленное воздействие на нас, так что нужно быть внимательным и трезвым.

Цитата: CRANZ от 10.06.2014 17:03:30
Может лучше бы запустили б туда кишечную палочку. И гуманно и дрищ у нацгвардии на 7 метров против ветра.

Специально для фанатов бактериологической войны
Супотницкий М. В.
"Холера на Гаити"
[url= http://supotnitskiy.ru/stat/stat81.htm ]Ссылка[/url]