Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 19.06.2014 19:07:39
А я и не играю .
Я просто написал про свои чувства и мысли .
А ваши прозрачные намеки про варшавское восстание вовсе не терпят никакой критики и вовсе не аналогия .
Еще скажи , что Стрелок из Лондона заброшен на погибель России .
Вот же ж ё .. и полный песец . Ржевский  ? - Я не узнаю вас в гриме ..

Чего Вы хотите?

Хотите чтобы Украина стала государством? Это невозможно. Тут лыко в строку они начали одностороннюю демаркацию границ с Россией. Вы себе это представляете?

ВОЙНЫ ХОТИТЕ? Не мытьём, так катаньем хотите войны? Так вот учтите, проще лично любого носителя такой идеи уничтожить, легче, чем стравить русского с русским.

Да фиг с ними, с границами. В истории Европы нет Украины. Ни в книгах, ни на картах.

Украины не было и не будет. Но война будет.

Звонок в дверь.
- Кто там?
- Драку заказывали?
- Да нет, что Вы!
- Плевать, уплочено...

Цитата: Mangol от 19.06.2014 19:49:29
Так в ответ можно заблокировать азовсое море для укро судов. По факту оно (море) уже внутреннее

Почитали бы морское право...

Вспомнили бы, как прецедент, как в 1967 перекрыли Акабский залив... дело не в силе, а в законе.

Цитата: Alximik от 19.06.2014 19:54:10
Участники «спецоперации» получили из Львова поддельные бронежилеты
Участвующие в «спецоперации» на Востоке Украины войска получили из Львова бронежилеты, которые легко пробивает пуля, сообщил на пресс-конференции начальник львовской милиции Сергей Зюбаненко.
Мошенники выдавали свои бронежилеты за продукцию одной из украинских фирм и сбывали по более низкой цене – по 1,6 тыс. грн (около 130 долларов) за каждый. Внутри амуниции была не крепкая титановая, а обычная металлическая пластина, что делает бойца беззащитным перед пулями. Милиция задержала «мастеров», когда они пытались продать свой товар одной из торговых сетей Львова, пишут «Вести».
Это двое львовян, одному 31 год, другому 38 лет. Против них возбудили дело о мошенничестве – по этой статье им грозит всего лишь штраф или ограничение свободы до трех лет.
Впрочем, мошенникам может грозить более жесткое наказание – от 5 до 12 лет тюрьмы, если окажется, что поддельные «броники» штамповала целая фирма. В милиции подозревают, что так и было, поскольку кустарным методом такие изделия изготовить сложно.
Бронежилеты на продажу возили в машине с номерными знаками, которые украли с другого автомобиля во Львове.
42 бронежилета у мошенников купили волонтеры и передали в зону «спецоперации», еще 15 приобрели для спецназа на востоке страны, 15 – для десантников и 10 для бойцов на блокпостах в Славянске. Военным, получившим подделки, уже сообщили об этом.
Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины карательную операцию против сторонников независимости Донецкой и Луганской народных республик, которые заявили о желании отделиться от Украины после госпереворота, произошедшего в стране 22 февраля после многодневных столкновений в центре Киева.
Ссылка
По больше бы таких новостей. Кстати завтра укр.хэнерал будет отчитываться за покупку броников. Це письня будет вечной...

Цитата: Imperator от 19.06.2014 19:47:52
Уверен, что уже все видели, но мало ли есть те, кто отсутствовал 2 дня из-за дел и не видел:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6_wwEsFaSqQ[/movie]

Друзья......Кремль должен решиться...

Кремль не решиться. Разве, что Ю.Осетия введёт тысяч 10 войск с бронетехникой. Она вроде признала ДНР.

Цитата: bushd от 19.06.2014 18:36:30
С другой стороны Стрелков я думаю преуменьшает способность к сопротивлению.  В городском бою все завязнет. Это будет долгая осада. С прорывами блокады. Укропская армия все же не в лучшем состоянии сможет ли она поддерживать свою боеспособность долгое время большой вопрос.  И потом при достаточной численности ополченцев можно ожидать удара например в Харькове - налеты и т.д. Вообщем глядя на Сирию я не думаю что все кончится как то быстро как Стрелков говорит....
Россия включит геноцид, заявы в ООН, и нарастание дипломатической и военной угрозы. Если что включит бесполетную зону отчаявшись получить у ООН благословение....
Схема такая... ИМХО. Если без ввода войск.

А нахоа вообще доводить до всего этого. Если отожмут Славянск-их моральная победа, открыты пути на Луганск, который будет биться, и Донецк, где будут потихоньку партизанить и одновременно сливать, но в больших объемах, ибо бабки стоят на кону. Необходимо либо волевое решение, либо четкий ход. Иначе- слив, со всеми вытекающими. Молчать и ждать- уже поражение.

Положение ополченцев конечно тяжелое, но не критическое. Из новостей (даже укро) ополченцы дерутся, умирают, отходят, нанося удары во фланг, но не бегут и не сдаются. Против танков на блок постах конечно воевать тяжело. Можно было бы укрепится по населенным пунктам (там преимущество тяжелой техники и авиации кратно уменьшится), но эти преступники уже перешли все границы.. По жилим массивам наносятся точно такие же удары как и по военным объектам.

Террористы стреляют по жилым кварталам Краматорска, - Селезнев
http://podrobnosti.u…81182.html

(Обратите внимание!!! Важно!!! В такие новости, ВЕРЯТ жители центральной и западной украины)

До мирового сообщества тоже не докричаться. Игнорируются абсолютно все конвенции и правила ведения войны. Складывается впечатление, что писались и ратифицировались они с одной целью. Обвинить русских в нарушении ДАЖЕ ЕСЛИ РУССКИЕ ДЕЙСТВОВАЛИ В РАМКАХ НАПИСАНОГО. Когда же есть фактическое нарушение, но это в интересах запада, амеры включают псаку, мировое сообщество закрывает глаза и уши. Суки.

Плохо еще и то, что в такие заявления верят жители центральной и западной украины. Постараюсь объяснить форумчанам которые из РФ. Укросми нарисовали картинку, что сюда пришли чеченцы и лично путин, захватили мирных граждан. Мирные местные жители уехали. Осталось местные террористы и быдло (пьяницы и наркоманы). Таких не жалко. Солдаты которые попадают в плен могут и не врать. Они искренне защищают родину.
Пропаганда навроде ссылки где террористы стреляют по жилым кварталам идет по тв, радио, в газетах 24/7. Хоть минусуйте, хоть плюсуйте, реальность такова, что инфовойну (как ни жаль) мы проигрываем. Проигранная инфовойна это те зомиброванные пропагандой укросолдаты, которые защищая свою родину убивают наших ополченце и добровольцев из России (низкий поклон защитникам Новороссии), которые сейчас фактически повторяют подвиг Беркута (ополчение сейчас выполняет роль живого щита против танков).
Жаль будет если жертвы будут напрасны. Но поражение это не только напрасные жертвы. Думаю Запад не остановится. Я не хочу сейчас фантазировать как будет действовать запад, но уже сейчас видно, что требовать будут крым назад, деньги на восстановление разрушенного войной, как на пособника терорристов (ну и газ по писят ессно)..
Помимо этого будут беженцы спасающиеся от этнических чисток которые уже декларируются, которые тоже лягут на экономику РФ..
Я уже не надеюсь на План Пу, его видимо просто нет. Надеюсь что в ГШ РФ стратеги лучше моего просчитают последствия поражения ЛДНР и приложат все усилия, чтобы его не допустить.

Американская международная политика в картинках



http://www.zerohedge…-live-feed

Цитата: ivan2 от 19.06.2014 19:38:28
Это интересный момент.
Власти Украины не напрягаются языком (правильным переводом сообщений) и не напрягаются глобусом. Они даже не напрягаются здравым смыслом.

Украинские порты на Азовском море - это которые?

Основные - Бердянск, Мариуполь.

Я уже не раз обращал внимание читателей на то, что общее население Донецкой и Луганской областей составляет почти 8 миллионов человек. А население Приднестровья в момент, когда приднестровцы восстали против насильственной молдавизации / румынизации, составляло чуть более 700 тысяч человек. Что тем самым в 2014 году Донецк и Луганск являются очагом сопротивления, в одиннадцать раз большим, чем тот очаг сопротивления, который возник в Приднестровье в начале 90-х годов ХХ века.

Во сколько раз население не восставшей, образно говоря, «киевской», Украины больше населения восставшей юго-восточной Украины? Примерно в четыре с половиной раза.

Во сколько раз население «кишиневской» Молдавии было больше восставшего Приднестровья? Примерно в пять раз.

Конечно же, Приднестровью противостоял неонацизм в молдавско-румынском варианте, который гораздо менее накален и свиреп, чем неонацизм бандеровцев. Но в целом ситуации сопоставимы. Просто масштаб примерно один к десяти.

Мне говорят, что к осени нацистская бандеровская хунта может сформировать достаточно мощную дееспособную армию, численностью порядка ста тысяч человек.

Лично я не верю в возможность создания такой украинской армии в короткие сроки. Но, как говорят, будем рассчитывать на худшее, пусть хорошее станет приятной неожиданностью. Итак, худшее — это стотысячная армия, выставленная против восставшего Юго-Востока. Может ли Юго-Восток сопротивляться такой армии?

Согласно официальным данным, численность кадровой приднестровской армии составляет семь с половиной тысяч человек. Достаточно хорошо подготовленных ополченцев в Приднестровье 17,5 тысяч человек.

Помножим это на 9. Ибо примерно таково сейчас соотношение населения Юго-Востока Украины и Приднестровья. И что получится?

Что кадровая армия Юго-Востока может составлять 67,5 тысяч человек. А достаточно хорошо подготовленное ополчение на Юго-Востоке может составлять 157,5 тысяч человек. Итого в противостояние с нацистской бандеровской хунтой Юго-Восток, реализовавший приднестровскую модель, может вовлечь 225 тысяч человек.

При этом я совершенно убежден, что реализация на Юго-Востоке Украины рассматриваемой мною приднестровской модели создаст армию не только вдвое большей численности, нежели та, которую нам сулят киевские пропагандисты и которая вряд ли окажется создана. Реализация приднестровской модели на Юго-Востоке Украины позволила бы создать армию с качественно иным духом, нежели та, которую стремятся создать бандеровцы. Потому что бандеровцев совсем мало. И сколько бы их ни восхваляли украинские пропагандисты, они на самом деле в основной своей массе даже не очень воинственны. И уж тем более не очень профессиональны.

Конечно, есть небольшое, но достаточно воинственное и профессиональное бандеровское ядро. И ему можно придать разного рода тяжелую технику: авиацию, бронетехнику, артиллерию и так далее. Но эта техника вполне уязвима. Даже в нынешней ситуации ей оказывается достаточное противодействие. А при реализации приднестровской модели на Юго-Востоке можно наносить огромный урон не только живой силе, но и технике противника.

При реализации приднестровской модели на Юго-Востоке вполне может быть создана армия, обладающая и противовоздушной обороной, и серьезными противотанковыми возможностями, и многим другим. Кстати, этими возможностями обладает приднестровская армия, в состав которой входят и мотострелковые, и авиационные, и артиллерийские, и противовоздушные соединения. Этих соединений и без умножения на 9 достаточно для того, чтобы бандеровцы призадумались. А собственно говоря, почему бы не умножить на 9? Запад совсем уж осатанеет? А почему он не впал в такое осатанение при создании приднестровских вооруженных сил?

Географическое положение Юго-Востока Украины несравненно более выгодно, чем географическое положение Приднестровья.

Экономический потенциал Юго-Востока совсем не так мал, как кажется. При отсутствии воровства и правильном хозяйствовании, включающем в себя национализацию собственности тех и только тех, кто очевидным образом нелоялен к Юго-Восточной власти, этого потенциала хватит для обеспечения скромной достойной жизни всему народу Юго-Востока.

Ну так в чем же дело? Газ перекрыли. Экономика той Украины, которая находится под властью хунты, буквально дышит на ладан. Часть этой Украины, скрипя зубами, терпит власть хунты уже сейчас. К зиме недовольство неизбежно резко усилится.

К этому следует прибавить еще три обстоятельства.

Обстоятельство № 1. Бандеровцы не захотят перемалывать свое опорное население в жерновах большой войны с достаточно боеспособным Юго-Востоком.

Обстоятельство № 2. Никакого единства внутри киевской хунты нет. И нарастание системного кризиса неминуемо обострит противоречия в ее рядах. Даже при том, что ненависть к Юго-Востоку эти ряды в какой-то степени сплачивает. Но именно в какой-то степени и не более того.

Обстоятельство № 3. Бандеровская хунта, конечно же, состоит из людей, существенно невменяемых. Достаточно посмотреть на лица. Но и сами эти люди не настолько невменяемы, чтобы применить неконвенциональное оружие — биологическое или химическое. Потому что болтать — это одно, а перейти от слов к делу — это совсем другое. Тут, знаете ли, можно так нарваться...

Что же касается ядерного оружия, то герои моей книги «Слабость силы» давно распространяли слухи о том, что оно у них имеется в неких минимальных количествах и хранится чуть ли не в каких-то сараях. Но это... Как бы вам сказать... Словом, лучше бы им на эту тему не рассуждать. Как поется в песне, «разговор на эту тему портит нервную систему». И отнюдь не нашу. Этот разговор портит нервную систему западных кураторов бандеровцев. И, что для них еще хуже, он существенно портит нервную систему наиболее влиятельной мировой элиты.

Так что главное — суметь реализовать приднестровский сценарий. Он же — приднестровское рукотворное чудо. Ничего не хочу идеализировать, но в Приднестровье нашлось достаточно много людей, способных профессионально строить государство. Его экономику, финансы, вооруженные силы. Его культуру, социальную сферу, его идеологию, наконец. Очень хочется надеяться на то, что дух Приднестровья возобладает на Юго-Востоке. Что этот дух смирит амбиции, вселит уверенность в умы и сердца, резко очистит души. Что этот дух привнесет разумность, профессионализм и многое другое. То есть всё то, без чего невозможна столь желанная для нас победа Юго-Востока.

Будем и надеяться на это, и работать на это. Причем реально, спокойно, без пиара и суеты.

До встречи в СССР!

Цитата: Советский от 19.06.2014 20:30:24
Для пессимизма основания есть, неудивительно что многие в панику впадают. Гибнет мирняк пачками, а наши политики как в столбняке.  Безоговорочная вера в  "в"""ут когда надо" дело хорошее, но это обратная сторона всепропальщины. Авантюра  раньше позиционировался как аналитический форум, поэтому хотелось бы  возможные сценарии почитать, с логическими обоснованиями. Например, горький с нашей точки зрения сценарий: ДЛНР действительно сливают сознательно, чтобы решить вопрос ВСЕЙ украины. Путин недаром просил об отсрочке референдума. Для него ЛДНР - нежелательный фальстарт. Не построен ЮП, не решены важные внешнеполитические и внутриэкономические вопросы.  Жертвуем Донбассом в надежде выиграть всю Украину. Может быть и проигрышная стратегия, а может быть и нет. Въ"""ут, но потом. Если сочтут целесообразным.

А жизнь вообще штука пессимистическая, если на нее смотреть не через розовые очки.
Я не советую всем быть ура-патриотами и верить в шапкозакидательство, упаси боже. Я просто хочу, чтобы перестали паниковать. Вы говорите об аналитике, так вот она продукт мирного времени, обложитесь графиками, цифрами, законами истмата, инсайдом и воображайте что хотите и как хотите, полный полет фантазии будет ограничен только вашим воображением. Сейчас то к черту какой аналитики вы ждете? Идет война, позиции сторон обозначены. Гадать на кофейной гуще введет Темнейший войска или нет бесполезно. Каждый из нас сейчас приведет кучу аргументов за ввод войск и такое же количество за не ввод. Самим то не надоело каждый раз посыпать голову пеплом и чувствовать себя лохом, когда воображаемый вами ВВП опять кинул вас и всю страну, а через некоторое время с облегчением вздыхать, нет не кинул, молодец, какой у нас классный президент, ходить гордым несколько месяцев за руководство страны, а затем начинать по новому кругу лить слюни после первых же непонятках. Не надоело? Меня лично это уже достало. Вспомните как в августе 08 года вся страна замерла в ожидании, перечитайте грузинскую ветку, усиленная группа уже в Цхинвале воевала, а диванные мазохисты все требовали аналитики введут или не введут, сколько раз Сирию сдавали даже не сосчитать, только с Крымом слезу пустить не удалось, только она на глаза навернулась, а Крым бац и наш, просьба об аналитике зависла в воздухе.
А теперь спрашиваю всех прослиполимерщиков, неужели Темнейший, плюнувший в душу Западу в августе 2008 года в Грузии, обосравший Запад и защитивший Сирию, присоединивший Крым так, как будто Запада и нет в помине может сдать назад тогда, когда опасность для русского мира велика как не когда. Вы в это верите? Я нет. Отсюда и вывод, в***ут тогда, когда будет нужно, ни раньше и позже, не взирая на аналитиков и их аналитику, потому как сейчас вся аналитика отражена на топографических картах скупыми стрелками, условными обозначениями и столбцами цифр, указывающих привлеченные подразделения и соединения. Вот вам и вся аналитика и узнаем мы о ней только тогда когда она уже свершится.

Цитата: AlexanderTrety от 19.06.2014 20:20:40
Не знаю, но когда читаю ваши выводы - получается, это вы хотите, чтобы Украина осталась и осталась фашистским государством. И стравить русских с русскими хотите тоже вы. Так как ... смотрите пункт первый.     А Стрелков, ЛНР и ДНР как раз и борются против фашистов и таких, как вы "любителей фашизма" и любителей фашистского украинского государства.

"Украинского Государства"не существовало никогда и не существует.
Есть мираж, который, впрочем, скоро рассеется !

Цитата: ivan2 от 19.06.2014 21:18:07
А договор на проход через наш Керченский пролив у них есть?  

Он им не нужен. Право прохода у них в кармане по морскому праву. И точка.

Покрутите глобус и найдите на нем запись о праве прохода через датские проливы.

Повторение одной и той же глупости начинает утомлять.

Цитата: Михаил от 19.06.2014 21:13:33
а чем красная звезда не устраивает? к чему это "хипстерство"?

согласен ... лучше не размывать ясные устоявшиеся символы ... да и преемственность хранить нужно

Генсек НАТО исключил возможность участия сил НАТО в защите Украины
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1267952

ЛОНДОН, 19 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен исключил возможность участия сил альянса "в защите Украины".
"Украина не является страной-членом НАТО, но мы будем помогать ей консультациями", - сказал он, отвечая в четверг на вопросы в прямом эфире вещательной корпорации Би-би-си.

Украинский фашизм - Момент истины от 16.06.2014

«Мы сделали большую работу с единственной целью – ее должны увидеть не только в России, но и все те, у кого есть совесть: не только мои коллеги, но и генсек ООН Пан Ги Мун; надеюсь, ее увидит Обама (я связался с его пресс-секретарем), предложили посольствам (сейчас бесплатно переводим картину на английский), бесплатно отдаем каналам по всему миру, попытаюсь привлечь внимание всех людей доброй воли», – рассказал Караулов. «Милошевича судили в Гааге за военные преступления, почему же в Гааге нет Турчинова, Авакова и других?»

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=J1dCltB2QPg[/movie]

Камрады, нужно сделать субтитры на английском языке и распространять в сети. Ретвитить и репостить в ЖЖ.

Судья: запрет ЕСПЧ использовать армию против населения Украины в силе
Источник: http://ria.ru/world/20140619/1012768927.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 июн — РИА Новости. Запрет Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) на использование вооруженных сил в отношении мирного населения на Украине действует, сообщил РИА Новости в четверг в кулуарах Петербургского международного юридического форума судья ЕСПЧ Дмитрий Дедов.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот такая загагулина, понимаш

Цитата: Vick от 19.06.2014 21:22:45
как-то не по-русски и не по-украински она произносит звук "т" в половине слов, как "ч": "как бы сказачь". Что-то польское, что ли.

У нее нет своих мыслей, нет логически построеных фраз, сознанание подменено на- в интернете прочитала, это-аут. Даже не уверен, что она сможет воспитать хоть сколько-либо думающих детей. Это писец, причем могу сказать больше-переводчики на английский и немецкий востребованы на 404-й больше всех остальных специалистов. Т.е- ненька легла под окупантов вместе со своей молодой порослью. Не братья и не друзья они нам. Враги.

Цитата: sokolov от 19.06.2014 21:35:14
Мы с красными звездами, они с красными звездами........ Возможность для моневра, но и возможность доказать вмешательство РФ.

вот и нарисовать им жёвто-блокитную ... пусть пользуются

Цитата: ivan2 от 19.06.2014 21:18:07
А договор на проход через наш Керченский пролив у них есть?  

Да Порошенко скорее собственными конфетами подавится, чем будет спрашивать такое разрешение. Крым то, согласно его воспаленному воображению, является украинским и никак иначе