Украина и украинско-российские отношения

Роман Бочкала 1 ч. ·

Очередные факты укрепления террористов на Донбассе. По информации местных жителей, Стахановский завод ферросплавов превращают в крепость. Пришло три гаубицы и три дальномера со снарядами. В том числе, боекомплект для "Града". Из Красного луча доходят сведения, что вчера к ним зашли 15 установок "Град", их разместили периметру города.
Тыц

Цитата: dbk2014 от 09.08.2014 17:55:11
А потому, что на границе с Россией вызрел вполне уже осязаемый нарыв в виде фашистов в количестве почти 40-ка миллионов голов! Именно 40-ка миллионов! И пофигу, что число настоящих идейных укронациков далеко от 40-ка миллионов, мы же все видим, что остальные хатакрайники тупо идут на убой либо с ходу лихо перековываются в укронациков (помните из истории как повели себя львовские милицонеры).

В общем, догадайтесь с одного раза куда эта биомасса виня во всех своих бедах (практически безвозвратно порушена экономика, возросшая социальная напряженность и т.д.) ринется потом!? Догадались?!

Так, ясен же перец, куда... На - Москву!
Причем этот совсекретно-коварный план был разработан еще более чем 50 лет назад.

Да и придумали этот коварный план как бы вы думали - кто?
Да, да именно они (см. 0,41 мин. видео - там четко сказано кто автор плана) - Тимошенко (идеолог всех и вся зехеров на Украине) и Березин (идеолог-пропагандист белогвардейщиины Новороссии)!

Вот такие пироги.  

Смотри: Киев-Москва (Ехали мы ехали)
[movie]http://youtu.be/HFfQBc_p9vA[/movie]
https://www.youtube.…FfQBc_p9vA

Цитата: LightElf от 09.08.2014 14:02:12
Какие еще проблемы внутреннего законодательства? Суд ООН третейский, согласие надо давать на каждое конкретное дело.

Аха, даже ВГН вполне себе суверенна была по отношению к этому суду.
И суверенно вполне дало согласие посудиться про Змеиный.
Могла бы и не давать без всяких проблем.
Но с таким грузом несогласия на плечах как шюхать по ойрошляху....

Других хоть серьезно нагибают, на согласие, насильнички, а этих просто .... барабанчик выдали, радужный флажок...  и шлюхали, барабаня

А чуть ранее был авиаудар..

[movie]http://youtu.be/pDDQxRqPMEc[/movie]

100 дней карательной АТО: общие выводы

В прошедшие дни лета фашистская Украина отметила 100 дней с начала т.н. Антитеррористической операции (АТО). Напомним, что спикер Верховной рады и одновременно назначенный радой и.о. президента Украины А. Турчинов подписал указ о начале антитеррористической операции на востоке Украины 13 апреля 2014 г. Текст соответствующего указа от 14 апреля 2014 г. №405/2014 был обнародован на сайте и.о. главы государства.

И поскольку АТО вместо заявленных вначале нескольких дней продолжается уже более трёх месяцев, у нас есть основания сделать некоторые выводы и подвести основные итоги:

Ссылка

Цитата: Mucs от 09.08.2014 18:27:23
А у того протеста был сколько-нибудь реальный шанс? - в свете всего, что мы наблюдали в следующие месяцы.
Гепа - умный жесткий уголовник, человек прежде всего реальный, приземленный - а чтобы возглавить харьковский протест в 20-х числах февраля, нужно было быть изрядным идеалистом.

Именно тогда ему можно было что-то сделать малой кровью, метнувшись кабанчиком в Москву, в Ростов к Януковичу, переговорив с укровоенными. Сейчас все будут ждать окончания кровавого донбасского сериала, чтобы посмотреть, женится Россия на Новороссии или нет.

Цитата: starmextotsamyj от 09.08.2014 18:28:04
После второй мировойм войны Международный военный трибунал в составе представителей Англии,Франции,США и СССР судил уцелевших деятелей из нацистской верхушки гитлеровской Германии.Подсудимые  фельдмаршал Кейтельал-плковник Иодль отрицали свою вину.Они заявляли,что как военнослужащие  обязаны были выполнять приказы своих начальников.Однако Трибунал признал их виновными в выполнении ПРЕСТУПНЫХ приказов и приговорил их к повешению.
Поэтому все вышеизложенное звучит здесь жалко.Вспоминаются слова маршала Жукова,что недостаточное наказание есть поощрение проступка.

Дык, трибунал-то был ПОСЛЕ войны.
Вот выиграем, желательно с минимальными потерями войну (и не только на окраине) тогда  и за честной пир  трибунальчик примемся.

Шарк помнится тут говорил что наши ввод войск отложили но не отменили пока. Интересно когда будут у бандерлэнда Новороссию отжимать? Вся бандерия России нафиг не нужна, но вот коридор в Крым и Приднестровье не помешает. Лучше конечно это руками ополчения сделать, но не получается пока. Что касаемо Дуркаины то её надо не пускать в НАТО и не брать на содержание. Пусть проходит длительный путь к очищению и выздоровлению от тотальной русофобии, через нищету, холод, голод и анархию. Грех предательства и отречения от своих русских православных корней украинствующим нужно искупить в полной мере. Либо ЕС пусть бандерию спасает и содержит. Они же так хотели этот рынок сбыта получить. Только чем это обернётся для ЕС вопрос интересный особенно учитывая особенность укров кусать кормящую руку и гадить своему благодетелю, при этом требуя от него всё больше и больше   Я Европе в этом случае не завидую  

Нахлынуло... В мае, отдыхая в Турции, познакомился с семейной парой из Донецка. Ну в баре сидели, разговорились. (Кстати, западенцев не было. По нищете, видимо... А все хохлы были с Георгиевскими ленточками). Турки на День Победы выкатили торт и салют. На следующий день у них был траур и мы им соболезновали и не требовали дискотэк. Короче Серёга из Донецка спросил у меня, что дальше будет.Я ему честно ответил:
1. Возвращайтесь домой (в Россию).
2. Крови будет много, потому что всем игрокам нужна...
Координатами, увы, не обменялись, и сильно меня гложет, что с ними и как.
ЗЫ. Меня очень сильно совесть гложет. Я их как бы обнадёжил.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 09.08.2014 16:39:40
Весной была ситуация, когда еще немного и я был готов наговорить БШ много горьких слов по поводу его туманных намеках, что все будет хорошо в Крыму.

В Крыму и было все хорошо.
В Донецке и Луганске хорошо уже не будет никогда.
Зачем? Зачем это все? Зачем эта непонятная пауза, унесшая (и продолжающая уносить) сотни, тысячи жизней? Неужели не было понятно сразу, что все равно придется вписываться по-полной или окончательно сливать республиканцев?

Цитата: brozus от 09.08.2014 10:38:20
Не отвлекаясь на идиотов, можете высказать мнение, почему из Одессы не получилось Донецка и Луганска? Очень интересно мнение одессита, с учетом того, что прошло уже какое то время.. Какие то факты стали известными, какие то факты (возможно) можно уже озвучить..

Кстати я сейчас смотрю на ситуацию, в Донецке и Луганске могло тоже не получится, но укры войска сначала в Харьков бросили на подавление.. Несколько дней Харьков для Донецка все таки выиграл..

И второй вопрос, какие условия необходимы (или даже достаточны), чтобы Одесса поднялась следом за Донецком и Луганском?

Здесь все достаточно просто.

Если говорить кратко то потому что
а) были не готовы и вести было некому
б) даже если бы и было кому - в далеком тылу это восстание было обречено на поражение без помощи. А её бы не было.

Если подробнее, то выступления Русской весны в Одессе (кстати одни из самых массовых в Новороссии - в максимальных митингах и маршах принимало участие до 20 000 человек) вели люди, не готовые и не способные пойти путем Губарева.
По личным качествам и по своему положению. А те, кто организовывал их деятельность из России не могли им пообещать нужной им помощи. Деньги - это ещё не все. (Про многочисленные обещания вида "через неделю\месяц\два месяца у вас начнется" я вообще промолчу дабы не разводить срач).
Впрочем всерьез винить их в поражении тоже не будет полностью справедливо.
Я беседовал с каждым из них в то время и в какой-то степени понимаю почему так получилось.
Да, собрав толпу в 20 000 на Куликовом поле в марте можно было пойти и занять ОГА.
Но это ведь не 20 000 солдат. Это обычные горожане - у подавляющего большинства из которых предел их участия в событиях - прийти на митинг\марш.
Как удержать захваченное (не говоря уже о развитии успеха)?
Можно конечно объявить набор в ополчение. Тут же на площади.
И человек 500-1000 в него бы сразу записалось.
Но это ведь все равно просто толпа.
Необученная.
Которую нечем кормить и нечем вооружить.

Но вот допустим у нас нашелся бы свой Губарев (хотя его не было).
Заняли ОГА, объявили запись в ополчение, собрали весь актив с палками у здания ОГА, построили баррикады вокруг.
Очевидно, что Киев и его одесские шестерки не будут смотреть на это и ничего не делать.
В городе полно внутренних войск (даже если предположить что обычные менты не стали бы в нас стрелять - что ещё не факт).
Одна рота ВВшников с автоматами + 1 БТР, который проламывает наши баррикады и всё.
С палками и необученой толпой против автоматов не повоюешь.

Это понимали абсолютно все.
Потому и пытались играть сценарий "легальных протестов".
И естественно были зажимаемы властями во все более узкие рамки - точку в которых власти поставили бойней 2-го мая и репрессиями после него.

Не было шансов у Одессы, Николаева и остальной части Новороссии без России.
И у Донбасса его не было - но там хоть и с опозданием начали разыгрывать сценарий "Стрелков сотоварищи заняли здание СБУ Славянска" с последующим развитием.
А у нас этого не было и, увы, не предвиделось.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 09.08.2014 16:39:40

Ну и не забывайте, что женщин, детей и стариков убивают граждане Украины. Сознательно убивают. И десятки миллионов кричат - "Так их! Давай, мочи!" В этом тоже Путин виноват?

Получается, что да. Если бы он не спровоцировал своим заявлением о том, что всех защитим, а потом "замолчал" и перешел в наблюдатели,  то не было бы ДНР и ЛНР и не было бы такой бойни.

Цитата: НАлЕ от 09.08.2014 19:10:17
В Крыму и было все хорошо.
В Донецке и Луганске хорошо уже не будет никогда.
Зачем? Зачем это все? Зачем эта непонятная пауза, унесшая (и продолжающая уносить) сотни, тысячи жизней? Неужели не было понятно сразу, что все равно придется вписываться по-полной или окончательно сливать республиканцев?

Что именно Вас изумляет? Украина расплачивается за свои грехи. Это должно было случится неизбежно. Раньше или позже, но обязательно. На форуме уже несколько лет говорилось, что в будущем Украине места нет, по совокупности её ошибок и предательств. Ну, вот оно, это будущее пришло. И ведь говорили не штабные генералы, планирующие свои бесчеловечные операции по обезлюживанию и деструкции, а просто анализирующие факты обычные люди. Они оказались правы и это не их вина, и не Путина, и не Стрелкова. Мы все лишь участвуем в этой эпической драме, события в которой развиваются по объективным законам. Что-то можно было своим вмешательством немного изменить, где-то отсрочить, где-то ускорить, вот Крым выдернули в последний момент, сотни тысяч беженцев выдернули из огня, но это лишь эпизоды. Украина исчезнет и своими обломками ещё завалит миллионы судеб.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 09.08.2014 16:39:40
Еще немного, и готов буду поверить, что Вашу учетку взломали. Какие-то посты  у Вас пошли странные.

В чем странность? Я высказываю непонимание, которое сквозит у многих из тех, кто считает, что "АТО - это Антинародная Террористическая Операция". У меня оно тоже сквозит. Я, к тому же, никогда не делал из Путина идола и не подвержен его культу личности, который уже виден местами невооруженным глазом. Кстати, в отличие от М.Смита, я так и не отказался от мнения, что Путин был не прав насчет того, что Россия сама бы выиграла войну и проч. ...  тем самым он  оскорбил память о миллионах жителей  Украины и других республик, которые погибли в Великую Отечественную.

Цитата: Кот Мудраго от 09.08.2014 19:22:19
По поводу ботана, я бы на вашем месте не был столь категоричен.  
Ополчение контролировало прилегающую к Саур Могиле территорию с помощью собственной артиллерии, которую укропы долго и безуспешно уничтожали всеми имеющимися огневыми средствами армии и авиации.
Пока, что у ополчения нет таких возможностей.

Какое отношение прилегающая территория имеет  к самой горе? Гора сейчас представляет ценность как наблюдательный пункт для корректировщиков и то днём. Вести обстрел прилегающей территории стрелковкой бессмысленно, долековато  Как на Карачуне  с артиллерией не выйдет. У ополчения есть артилерия

​Дмитрий Песков: Россия готова принимать ответные меры, если санкции Запада продолжатся

Россия будет принимать ответные меры, если санкции со стороны Запада продолжатся. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «Мы не являемся инициатором, стороной, которая инициирует эти санкции. Мы сторона, которая отвечает», - цитирует РИА Новости слова Пескова.


Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z39uU6FaMs

Я (с семьёй) сейчас в Воронеже, занимаюсь оформлением гражданства (собственно, ещё с 21-го числа, но постоянно приходится ездить в Борисоглебск на предмет оформления всяких документов).  
Перед отъездом, как и собирался, запасённые ещё до начала войны на всякий случай продуктовые запасы (на 5-х человек, на 3 месяца, по идее) раздал, как и собирался: часть отвёз в бывшую ОГА, там для беженцев помощь собирают, часть - соседям, часть - знакомым.
Выехали без проблем, как ни странно. Разве что некоторая стрельба 19-го числа вечером, из-за которой по громкоговорителю порекомендовали спуститься в подземный переход (прислушались где-то 1/3, остальные упорно спали на лавочках, обсуждали канонаду и т.д.). Пёс мой на стрельбу стал лаять, пришлось спуститься, хотя опасности не было: в тот день стреляли ополченцы по аэропорту.
В мае по дороге в Харьков наши документы трижды проверяли (довольно формально) наряды милиции, а на этот раз никаких проверок вообще не было.
В Харькове всё было тихо, хотя тамошняя родственница и рассказала, что флаги ХНР уже сшиты и ждут своего часа. Но, по её словам, настроения на тот момент разделились приблизительно 50 на 50: к её удивлению, у майдаунов довольно много сторонников. Удивлялась, почему вполне нормальные, русские люди так резко поглупели.
Кстати, в Донецке (уже после моего отъезда) одной заединщице её парень заявил, что таких, как она, националистов расстреливать нужно, и ушёл в ополчение. Она в шоке и не понимает, как так-то?!
Из Харькова уехали тоже без проблем. Кстати, кое-кто из родственников предлагал остаться в Харькове и искать там работу, но позже выяснилось, что правильно сделали, уехав: знакомые дончане (парень с беременной - на последнем месяце - женой) приехали туда, поселились у своих родственников, но работу найти не смогли: с донецкой пропиской на работу там никого не берут.   В общем, после того, как кончились деньги (банковский счёт в Привате заблокирован) они уехали обратно в Донецк, что с ними сейчас - не знаю, вроде должны были ещё в одно место попробовать ткнуться...  
Теперь о границе. На этот раз прошли украинский погранконтроль вполне нормально: во-первых, попался нормальный пограничник, даже не проверивший военный билет, во-вторых, погранцов и таможенников отпугивал мой пёс, воспринявший купе как собственную будку, а посетителей - как наглых захватчиков.  
На российской части границы проблем тем более не возникло, кроме лающего пса, которому пришлось видимость снижать при помощи полотенца.
Приехали в Воронеж, не без труда (очень много беженцев, цены взлетели и т.д.) сняли квартиру. Воронеж поразил: очень крупный город. Донецк на его фоне кажется тихим провинциальным городком, хотя, казалось бы, меньше примерно на 1/3... На следующий день отправились в ФМС, но там нам порекомендовали оформляться в Борисоглебске, т.к. там у отца живут родители, сам городок довольно маленький, и хотя бы на полторы сотни работяг из Средней Азии очередь в ФМС будет меньше.
В общем, что касается уже борисоглебской ФМС: очередь всё равно большая, хотя и не настолько, как в Воронеже, и состоит из земляков: люди из Луганска, Донецка, Горловки, Енакиево, Мариуполя, Краматорска и т.д. В основном женщины и старики. Кто-то уехал без проблем, кто-то попал под артобстрел на границе. Многие собираются оставаться в России, т.к. возвращаться уже некуда, другие планируют вернуться со временем, либо хотя бы съездить за вещами. У многих в ополчении мужья, дети и т.д. (например, у одной женщины оба сына и муж воюют, в победе над украми она абсолютно уверена, т.к. "ещё никто нас, русских, победить не смог - ни татары, ни французы, ни немцы, а уж у бандеровцев - тем более кишка тонка!").
К начальнику ФМС постоянно пытаются проникнуть цыгане, но занять очередь они не догадываются, а просто так их не пускают.
Некоторые, конечно, ведут себя странно: они бегают по всем чиновникам города, начиная с мэра и кончая милицией и районо, но старательно, по неясным причинам, не посещают ФМС. В результате, исчерпав имевшиеся при себе деньги, они уезжают из России домой, под снаряды.
Заходили в борисоглебский центр занятости (не помню, как он точно называется). Начальница говорит, что к ней в день не меньше 10 семей из наших областей приходят, но большинству она ничего почти предложить не может, т.к. вакансий металлургов, инженеров по шахтному оборудованию и т.д. в городке нет. Впрочем, мы изначально собирались искать работу в Воронеже и сейчас этим как раз занимаемся.
Медосмотр для нас бесплатный, к счастью, причём он действительно бесплатный. На Украине приходилось, по меньшей мере, покупать шприцы, вату, приносить свою банку под анализ, пардон, мочи, оплачивать реагенты и флюорографию.
В целом, люди, в т.ч. чиновники, настроены очень благожелательно и сочувственно, за что огромное спасибо.

Что касается ситуации на Донбассе. Абсолютное большинство тех, с кем обсуждали эту тему, считают (и жители России, и наши беженцы из тех очередей, в которых довелось стоять, и я сам), что России сейчас нельзя напрямую вмешаваться в конфликт, и что власти РФ поступают абсолютно правильно, поддерживая ополченцев военспецами и оружием.
Теперь о Крыме. Встретились в Борисоглебске с родственником, который в авиации ЧФ служит. Он много рассказывал о событиях, предшествовавших отделению Крыма от Украины, и о том, как шла подготовка к этому - ещё до известного митинга, так что я утвердился во мнении, что случайностей не было.

Какая-то очень длинная "портянка" получилась, так что АУ/АС на усмотрение модераторов.  

Сегодня по личным делам был в районе Донецк сити..
Небольшой фотоотчет.. 5 часов вечера (6 мск)

Сначала сфоткал северное направление..


Потом подумал, что кому то может показаться что я просто момент выбрал, щелкнул и южное направление:


Для не местных, это улица университетская пересечение с проспектом Таманским.. Одна из самых загруженных улиц в городе.

Цитата
В Крыму и было все хорошо.
В Донецке и Луганске хорошо уже не будет никогда.
Зачем? Зачем это все? Зачем эта непонятная пауза, унесшая (и продолжающая уносить) сотни, тысячи жизней? Неужели не было понятно сразу, что все равно придется вписываться по-полной или окончательно сливать республиканцев?

---

Именно так - не было понятно сразу. Весь расчет был на варианты вроде Крымского сценария. Думали, что Украина находящаяся в состоянии перманентного Майдана с раздробленной верхушкой и разваленной армией (особенно на фоне того, как эта армия бодро перебежала на нашу сторону в Крыму), будет не в состоянии организовать сколь -нибудь эффективное сопротивление. И просчитались...
Это теперь все стали умными и сплошь и рядом указывают на то, как надо было делать, не понимая, что вариант "как надо" тоже мог не прокатить или быть недостаточно эффективным, или просто провальным. А тогда, в мае месяце, весь форум выпрыгивал из штанов, давая недели, месяцы, "максимум до осени" до времени окончательного развала Украины. Танковые клинья разрывали Украину в 3 дня, а все, кто находился на форуме больше недели в через пост оперировали аналитикой Авантюриста, как аргументом к развалу страны У. Ан нет, не срослось... Так сейчас надо не обсуждать варианты того "как надо было", а думать над вариантами "что делать сейчас?", в связи с той ситуацией, которую мы получили на основании крымской эйфории.
Лично я скорого решения этой ситуации не вижу, но один постулат у меня сомнений не вызывает - ДЛНР "сливать" нельзя ни в коем случае, даже с учетом того, что возможно, экспорт революции на ю-в Украины был ошибкой изначально. Подчеркну - возможно. Теперь о причинах:
- проявив слабость и пойдя на поводу у Запада, Россия окажется в ситуации, когда санкции будут постоянно, дамокловым мечом висеть над нашей политикой во внешних и внутренних делах. Фактически, мы потеряем статус Великой державы.
- все ресурсы (материальные, денежные, человеческие) окажутся затраченными впустую.
- это приведет к хохлоэйфории, а что хорошо им - плохо нам.
- мы проиграем геополитическую игру в этом регионе (хоть и не всю, с учетом Крыма, но все-равно минус серьезный)
И самое главное, мы подведем людей, которые нам поверили и за нами пошли. Моральный фактор тут может оказаться сильнее материальных.
Вот из этих соображений и надо исходить, пмсм, при формировании планов на ближайшую перспективу.

ЗЫ Что бы не валить все в кучуи не растягивать пост, свои мысли по поводу возможных вариантов накидаю в следующем посте.

Цитата: НАлЕ от 09.08.2014 19:22:56
Получается, что да. Если бы он не спровоцировал своим заявлением о том, что всех защитим, а потом "замолчал" и перешел в наблюдатели,  то не было бы ДНР и ЛНР и не было бы такой бойни.

Господа, не забываем про автобан. Не загоняйте Нале в минуса. Каждый человек имеет право на мнение.

Видите-ли, уважаемый, Нале. Дело в том, что:
1. Это не войска Путина организуют гуманитарную катастрофу на своих землях.
2. Это не войска Путина бомбят своих граждан.
3. Это не войска Путина используют своих граждан как мясо в атаках.

Путин не отдавал ни одного из этих приказов. Ни единого.

Согласитесь, глупо обвинять лидера чужой страны в в том, что собственное руководство положило на Вас болт, а болтоположенные граждане его активно в этом поддерживают и пачками дохнут за что-то там.

Путин в безумстве порошенко и коломойского не виноват. В рабстве вашего боевого мяса -тоже не виноват. Ровно как не виноват Обама в российских дураках и дорогах.


Второй момент.
При общении с вооруженными идиотами все многообразные тактики сводятся к двум ключевым вариантам: потакать или давать в рыло. Так вот, открою страшную тайну россиян: "Первый вариант - хуже". Второй вариант тоже не айс, и даже может стоить жизни, но первый - всегда хуже. Поэтому варианта у ВВП обойтись без войны не было и нет. Есть варианты чьими руками делать  войну. Есть варианты по степени измотанности противника. Но без войны, чистки и люстрации - не обойтись.


П.С. Боевое мясо авторы повесят на виновных. Т.е. на сочувствующих РФ, не патриотичных, оппортунистов, коммунистов и т.д. и т.п. Этот вал эмоций направят на других и выместят насколько смогут. Даже если тема проканает на 10% - это будет очень много. Уезжали бы Вы в отпуск на полгодика.