Украина и украинско-российские отношения

Может снять лишнее?

Каким будет курс гривны после суверенного дефолта Украины? 60 гривень за доллар!

прохороф

Цитата: ЦитатаНу все - зашли в аэропорт Донецка. Идут перестрелки, но похоже укроп обречен (только бы не пришло им подкрепление!)

Опрос, проведённый на сайте 112.ua (переход по нажатию на скриншот)

Цитата: Sir Max Merfie от 14.09.2014 19:53:12
Тут был вопрос от одного комедийного персонажа, отвечать которому ниже моего достоинства "Кто такие кацапы?"

Не отвечаю данному персонажу, вынужден ответить всем, дабы раскрыть особенность этого "прозвания".

На самом деле оно очень простое и сохранившееся в памяти Сибирского наречия, идущего еще от казаков Ермака Тимофеевича Аленина. 

Так вот. "Кацап" это инверсия обзывательства по отношению к "хохол". 
Хохлами, жителей Малороссии называли в связи с необычной для великороссов (особенно городских) склонностью делать прически у молодых малороссов в виде забритого затылка и копны волос спереди, либо чуба - напоминавших птичий хохолок.

В ответ малороссийские "парубки" не находили ничего лучшего, как начать обзываться по принципу - "дурак - сам дурак" (что кстати по невежеству делают и до сих пор). 
Так вот, раз обзывалка пришла по прическе, то и ответная тоже формировалась по прическе. А причеса в моде у великороссов была "под горшок", т.е. достаточно коротко остричь равномерно по всей площади головы.

В сибирском наречии, пришедшем от казаков коротко подстричь "под горшок" называется "покоцать", а такой человек "покоцаным" или "коцаным". 
Отсюда и попытка обзывания малоросской шпаной великоросскую  - "покоцаными" - "коцапами" - "кацапами". 
Вобщем, не от большого ума.

Дык об том и речь! Одно дело уровень аргументации, например камрада Брянского десяток страниц назад, который анализировал гаплогруппы этносов. И совсем другой уровень укропа, который мало того чушь безсвязную плетет, так даже если принять в качестве докумнта мемуары Ермака, так это просто праздник какойто.

Цитата: Kostic от 14.09.2014 21:29:26вот я какой то не правильный - почему то не обижаюсь на кацапа и москаля... совсем

Да многим здесь пох..( ну абсолютно ) на москаля и кацапа)..Знаете, как китайские дети иногда дразнят европейцев? Они  показывают "круглые глаза"..В их понимании иметь глаза не узкого разреза - ну очень смешно и обидно! Тупизна европейцев , не понимающих  столь очевидного факта- своей ущербности  ,  детей поражает

Цитата: NavyGator от 14.09.2014 21:39:27Опрос, проведённый на сайте 112.ua (переход по нажатию на скриншот) :)

Ай, какой бальзам на душу КПУ! Симоненко и КОмунисты просто обязаны идти в Раду и победить... Но если серьёзно, то большей подлости от КПУ, как идти в Раду ожидать не приходится... Это вроде как плясать канкан в борделе Коломойского и Порошенко... Их там не хватает...
ПР вроде как отказались идти на выборы... Не думаю, что это общее мнение. Появится ПР (Оновленное), которое пойдёт в Раду защищать интересы своего избирателя... Должен же быть клоун, который превратит Раду в цирк? 
PS. Понравилась низкая явка (по состоянию на 15:00) на выборах в Крыму. Крымчанам уже похрен, кто будет, ОНИ УЖЕ В РОССИИ. 

Читаю регулярно. Не нашёл "погонялова" для переселенцев. Рязанская область. Местные настроены спокойно, но называют "хохлами", мне режит слух. Ребята-девчата Донецкое. Говорят по русски. " Новоросы" не прошло. Не любят (по деревенски + наследственная бытовуха + "понаехали". Семья 6 человек, старший Мужчина - лет 25-27 лет (2-х детей 12-15 лет за мужчин не считаю).  Претит неприятие ( бытовое) в церкви. Негатив. Хохлы. Понаехали... 
Если с мобилы не нашёл, поставте на АУ
 

Цитата: Асгл от 14.09.2014 21:18:59Прахфессор в силу тупизны не понимает что гражданам России в отличии от западных идиотов "кибер дочери офицеров" ниразу не нужны. Пишут ему в массе своей обычные граждане России.

по-фински ?

Цитата: ЦитатаНовороссии - быть

Кремль будет поддерживать создание Новороссии. Сейчас об этом можно говорить уже совершенно определенно.

Это не инсайд.

Перед отбытием на саммит ШОС Путин ходил в храм и поставил свечку за погибших в Новороссии. О том, за кого поставлена свеча, Путин сообщил корреспонденту Вестей. Ключевое слово в сказанном - Новороссия. Не Донбасс и не Украина. Сюжет показали по каналу Вести-24 (видео).

Скрытый текст

Это сигнал.

Как важны в России сигналы, думаю знают все. Помните знаменитое "не так сели"?

Поправьте меня, если ошибаюсь, но не помню чтобы до сих пор Путин применял определение "Новороссия" в интервью. Донецк, Луганск, Донбасс, восток Украины - это звучало много раз. Про Новороссию от президента я слышу впервые.

Такие слова не бывают случайными.

Во всяком случае, не у президента страны. И сказанное на выходе из храма - это несколько больше, чем дежурная реплика. Если бы решения по Новороссии не было принято, президент мог ответить журналисту многими другими словами - "за погибших в ходе конфликта", "за наступление мира", "за погибших на Украине" или как-то еще. Но он сказал именно про Новороссию.



При этом важно не только, что он сказал. Важно еще, как он это сказал. Свой ответ журналисту Путин дал с большой паузой и в сильной задумчивости. Это значит, что решение было непростым. И решение было неоднозначным. Это значит, что в Кремле было много "за" и "против", возможно были и споры, наверняка рассматривались разные сценарии, сопоставлялись варианты. Решение вынашивалось. И похоже, что до сих пор оно для Путина не выглядит простым и очевидным.

Не было в словах президента той строгости и решительности, с которой в прошлом говорилось про Крым и его право на самоопределение.

И специально обращаю внимание - слово Новороссия сказано на пятый месяц войны.

Лично я делаю вывод, что не было у Кремля четкого и однозначного плана действий по Донбассу и Новороссии. Не было заранее проработанной стратегии. Об этом говорят большие паузы между ключевыми событиями и многочисленные кадровые перестановки в Донецке.

Был бы четкий предварительный план - в Донецке сразу появились бы нужные люди и они бы работали до сих пор. Не происходило бы той чехарды, которую мы наблюдаем: Болотов, Пушилин... теперь вот Захарченко, который вообще не политик. В случае предварительной подготовки могли бы подобрать кого-нибудь другого. Стрелков - сначала появился, потом его убрали. История с Кургиняном, о которой спорят до сих пор...

Финансовая поддержка пошла только в июле, когда ушел Стрелков. Гуманитарная помощь пошла еще позже - в августе. Никто не позаботился о предварительных запасах в Донецке и Луганске на случай затяжной осады.

Потом быстрое наступление, потом мир...

И вот наконец долгожданное "Новороссия", произнесенное президентом. Но произнесенное словно с каким-то сожалением...

Вот - именно сожаление - та интонация, которую я услышал в голосе Путина. Но это сожаление не о погибших, а о том, что все развивается так неудобно для Кремля. Сожаление о решении, которое в итоге пришлось принять. Сожаление, что точка невозврата все-таки пройдена и назад пути нет.

Сожаление, что Украина все-таки раскалывается, что придется иметь дело не с одним государством, а с двумя, находящимися в состоянии военного конфликта. Что вместо удобных бизнесменов, пусть даже таких, как в Киеве, придется иметь дело... неизвестно с кем. И в Киеве тоже. Потому что не удержится Порошенко в случае создания Новороссии. Никак не удержится. И кто придет ему на смену - неизвестно. Но явно не бизнесмен. А значит, договариваться будет очень сложно. Потому что у бизнесмена всегда есть цена вопроса, в бизнесе все сводится к цене. А у других - принципы...

Кто-то обязательно скажет, что я додумываю лишнее и наговариваю на президента. Я излагаю свое мнение. Я не навязываю его вам. Я просто делюсь.

Но главное все-таки, что Новороссии быть.

Правда хочу предостеречь от преждевременного шампанского. Из слов Путина следует, что Кремль поддержит Новороссию. Но из этих слов не следует, когда она возникнет и какой она будет.

Сколько еще людей погибнет, пока сильные мира сего будут обмениваться санкциями, заключать и отменять перемирия, торговаться о границах.

И будет ли затем Новороссия признанным государством или это будет образование вроде Приднестровья, которому кроме независимости и похвастать особенно нечем.

Будет ли Новороссия большой - с Харьковым и Одессой или малой - в границах Донецкой и Луганской областей.

И еще замечу, что по моему нескромному мнению (да-да, именно нескромному, чего уж тут) Новороссия должна была возникнуть в любом случае. Точка невозврата была пройдена где-то в июне, когда города Донбасса подверглись массированным обстрелам, когда был применен Град, фосфор, кассетные боеприпасы, когда в Луганске был нанесен удар по зданию администрации. До этого еще можно было каким-то образом откатить ситуацию назад - сложно, но можно. После - уже нет.

С поддержкой из Кремля или без таковой, Новороссия должна была возникнуть, к этому шла сама история конфликта. Но от поддержки Кремля зависит то, насколько длинным и трудным будет этот путь.

Конечно, я бы предпочел, чтобы Кремль принял свое решение раньше. В июне. Или даже в мае.

Но все говорит о том, что оно принято совсем недавно.

Что повлияло на это решение?

Может быть перегруппировка украинских войск, по которой становится очевидным, что Киев не откажется от силового сценария и война пойдет с новой силой. Хотя мне кажется, что это и так было очевидно. Но возможно, Путин надеялся, что ему удастся убедить Порошенко выйти из-под влияния Вашингтона. Наверное этому и была посвящена встреча в Минске. Не удалось.

Может быть на решение повлияли намерения Европы вводить новые санкции, несмотря на прекращение огня, о котором позаботился Кремль. Стало ясно, что мир на Украине не является целью, что санкции будут вводиться при любых действиях России, безо всякого учета политики Кремля. Но и это мне кажется было очевидно. Хотя кто-то в Кремле мог надеяться, что удастся переубедить Европу, вывести ее из-под влияния Вашингтона. Тоже не удалось.

Я считаю, что выбора не было с самого начала.

То есть был, но он сводился к тому, чтобы сдаваться или воевать. Либо последовательно сдавать все - сначала Украину, потом что-нибудь еще, в конечном итоге саму Россию. Либо отстаивать свои интересы - как минимум там, где живут русские. Начиная с Донбасса.

Похоже, что в Кремле не все это понимали. Или не хотели понимать. Или не хотели поверить, что точка принятия решения наступила и дальше играть "и нашим и вашим" уже не выходит. Хорошо было, когда удавалось зарабатывать деньги и для себя и немножко для России и немножно на запад. Но экономика не резиновая. В мире кризис. Денег на всех уже не хватит. Кормить одновременно и Россию и немножко Украину и немножко Европу и неможко Вашингтон и еще немножко воровать - больше нет возможности. Достигнут предел сырьевой экономики. Дальше - или развиваться, отстаивать свои позиции (с чем категорически не согласен Вашингтон) или по частям отдавать Вашингтону сферы влияния, рынки, ресурсы, в конечном итоге всю страну, как это произошло с Украиной.

Наверное об этом и сожалел Путин. Что закончилось беззаботное время, когда ресурсов хватало на все, когда труба-кормилица делала всех сытыми и довольными. И своих, и чужих, и народ, и власть имущих.

Закончилось время, когда все были партнерами. Хорошими или не очень, простыми или трудными, выгодными или не совсем. Но партнерами.

Закончилось время, когда можно было оставаться хорошим для всех, кроме какой-то маргинальной оппозиции, чьи идиотские выкрики только усиливали поддержку Кремля здравомыслящей частью общества.

Закончилось время, когда можно было угождать и западникам и славянофилам одновременно. Редкий случай в российской истории.

Пришло время встать на одну из сторон.

И президент с заметным трудом, с паузой, с сожалением, но все-таки назвал эту сторону. Правда и это он сделал как бы между делом, вполголоса, чтобы другая сторона еще продолжала думать, что президент за всех. Чтобы еще какое-то время побыть партнером и Брюсселя, и Вашингтона, и даже Киева, всех западников, всех Макаревичей, чтобы еще какое-то время побыть президентом "всех сразу", президентом "за тех и за этих", чтобы еще хоть немного побыть хорошим со всех сторон, а не только с одной.

Но все-таки он это сказал.

Я критикую - да. Но вообще, сегодня я ставлю плюс.

А главное - Новороссии быть!

Только не спешите открывать шампанское. Лучше закатайте лишнюю банку огурцов, купите картошки на зиму и держите порох сухим.

Будет бой. Будет туго.

Да уж.Нелёгким был выбор. 

Цитата: Наблюдающий от 14.09.2014 22:14:07Кстати, просветите неуча - зачем почти все эти машины, даже гусеничные, бревно с собой  таскают? Я понимаю для джипа какого, проходимца, из этого бревна можно костыль сделать, если переднее колесо потеряешь. А здесь-то куда его приспособить? Калитку в танк подпирать чтобы воры сало не сперли?

Танк Т-72 демонстрирует "самовытаскивание" в болоте

Цитата: Наблюдающий от 14.09.2014 22:14:07Кстати, просветите неуча - зачем почти все эти машины, даже гусеничные, бревно с собой  таскают? Я понимаю для джипа какого, проходимца, из этого бревна можно костыль сделать, если переднее колесо потеряешь. А здесь-то куда его приспособить? Калитку в танк подпирать чтобы воры сало не сперли?

В поисковике задайте вопрос "бревно самовытаскивания".

Цитата: Внимательный от 14.09.2014 19:25:37«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.»

Это о личных врагах - к текущей ситуации не подходит, тут только по Ветхому Завету - око за око... 

Гнушайтесь врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша (Святитель Филарет Московский). 

Цитата: gasherbrum от 14.09.2014 22:30:55если гусеничная техника застревает делается следующее - бревно кладётся поперёк траков спереди, выбиваются пальцы, скрепляющие траки (чуть-чуть) и за них цепляются 2 коротких петли из стального троса (с обоих сторон) в эти петли просовывается бревно, когда гусеницы начинают крутиться они затягивают бревно под технику и она сама выбирается, был свидетелем - трактор сидел глубоко, почти по кабину, и вот когда он начал загребать под себя бревно, вылез из ямы как на пьедестал - очень эффектное зрелище

Лучше один раз посмотреть
тытрубка

Цитата: rainbow от 14.09.2014 22:03:13Я вчера посмотрела это - рассстроилась.. Все, наверняка уже видели, а я вот вчера только.. Говорят что оч. много проблем.. наши - Россия-24

Не расстраивайтесь, это нас на бабло разводят
Как уже упомянуто в фильме, в свое время через пролив был построен и успешно функционировал деревянный мост. Который потерял часть свай по причине отсутствия ледорезов.
А были бы ледорезы -- глядишь, по сей день латаный-перелатанный стоял бы 
В кинишке опущен самый дешевый вариант: насыпная дамба (там основные глубины всего 5 метров), заливка широкой плиты на краю фарватера (можно закрепить короткими сваями), сверху -- толстый слой эластичного материала, сверху массивная опора для арочного моста.
Данный тип фундамента иногда называют "плавающим" и он предназначен именно для строительства на "слабых и зыбких" грунтах. Эластичный материал служит защитой от землетрясений (можно заменить пружинами).
Если не увлекаться гигантоманией (большого веса ал-ля опора Русского моста такой фундамент и правда не потянет) легко можно сделать переправу быстро и за малые деньги.

Украина может вернуться к созданию ядерного оружия
Источник: http://newsru.com/world/14sep2014/nukes.html

Украина будет готова вернуться к вопросу о восстановлении ядерного статуса, чтобы защитить себя от России, заявил министр обороны Валерий Гелетей. Впрочем, ранее министр уже сообщил, что страны НАТО уже начали поставки вооружений.


КОММЕНТАРИЙ:

Я хоть и в отпуске, но тут братишка попросил помочь. Ветку не догнал, если было, да падёт гнев админов на данную новость. Однако бывший глава МИДа поменял фамилию и должность?

"из-за возражений латвийских политиков и дипломатов Евросоюз по-прежнему не включил в список санкций против России компанию "Российские железные дороги" (РЖД) и ее руководителя, многолетнего соратника Владимира Путина, Владимира Якунина, который с весны находится в списке санкций США."

http://www.delfi.lv/biznes/transport-logistika/tv3-latviya-ne-podderzhala-sankcii-es-protiv-rzhd-i-ee-rukovoditelya.d?id=44969106#ixzz3DJkexWed

Цитата: Миролюб от 14.09.2014 17:44:58Я считаю, что Кучму ни к каким переговорам близко подпускать нельзя! Я так понял, что у него большие проблемы как со слухом, так и в целом с адекватностью восприятия событий. Зря с ним судачить Новороссия начала! 
----------------------------- 
" — Не наш человек Кучма прокурор. «Слишком много пьёт не понимает!» … Зря его на рыбалку переговоры взяли. Весь праздник поломает." (с)

Я не уверена, упоминали ли раньше, я часто не имею времени читать и многое пропускаю.


С моей точки зрения главный итог минских переговоров - это подпись представителя ЕС как гаранта рядом с подписями людей из ЛДНР. Это означает, что на любой  попытке объявить ЛНР и ДНР террористическими организациями поставлен большой и жирный крест; представитель ЕС с террористами за стол переговоров бы ни сел и долументы никакие ни на что бы подписывать не стал.
А именно на объявление повстанцев террористами Киев и делал огромную ставку, достаточно вспомнить истерику, поднявшуюся сразу после крушения малазийского лайнера.
Более того, террористами неофициально объявлены нацбатальоны.
1. У Коломойского отнята собственность за финасирование террористических бандформирований.
2. Западные организации опубликовали официальные отчеты о незаконной и криминальной деятельности нацбатальонов, плюс опубликовали информацию о нацистах, сражающихся в этих батальонах.
3. В Киеве открыли уголовные дела по поводу деятельности некоторых нацбатальонов.

Т.е. какую бы фигню Кучма не нес, какой бы странный статус он на переговорах не имел, какие бы идеи не пытался продвинуть - но дело сдвинулось с мертвой точки в направлении, выгодном России и Новороссии. Получил ли лично Кучма хоть какую выгоду- никто не знает. Но человек скорей всего пытается и личные активы спасти из того, что еще можно, так что пусть и дальше участвует.

Цитата: TOnOP от 14.09.2014 22:33:57В центре Москвы избита шеф-продюсер телеканала «Дождь»

Казалось бы, причем здесь Украина...:)

Ага... Только не думайте, что это "агенты Кремля" разминаются... У нас тоже избивали бесноватую Черновол и Ко...
Перед нами традиционная для Запада технология привлечь внимание к уродам и сделать из них "жертв режима"... Сейчас в России не только бить будут "оппозиционеров", но и убивать при загадочных обстоятельствах. Так что всей этой "п**братии" я рекомендовал бы вовремя свалить из России, чтобы нечаянно не долбануться дурной своей бошкой о бровку или не потерять голову, как Гонгадзе... 
Теперь остаётся гадать, кого отправят к рыбам: Немцова, Каспарова, Навального? Туда им дорога, исповедоваться, но вопрос не в их жалких душах, а том, кто их будет отправлять к пополнение к украинской небесной сотне... 

Цитата: Урфин от 14.09.2014 22:50:09Украина может вернуться к созданию ядерного оружия

Дмитрий Олегович на это "не в бровь, а в глаз"
"Про обезьян с гранатой я уже слышал. Но про обезьяну, мечтающую о ядерной гранате, слышу впервые"

"Обезьяна, мечтающая о ядерной гранате". Рогозин прокомментировал оборонные планы Украины