Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 18.09.2014 02:17:00потому что Обама такой банан получил за ИГИЛ во все дыхательные и пихательные, что глаза на лоб полезли. Никакими бомбардировками без наземной операции с группировкой, которая контролирует уже пол-Ирака ничего сделать нельзя. И если, не дай Б-г, ИГИЛ доберется до Басры и прочих сильно нефтеносных районов, то Пиндостан вместе со своей болонкой Мелкобританией получит такой батхерт, что мало не покажется.

Можете пояснить свою позицию по Халифату? Насколько я понял, вы считаете ИГИЛ проколом пиндосов, а не срежиссированным ими же спектаклем. Какие есть основания для подобных выводов? Спасибо.

Цитата: Сизиф от 18.09.2014 02:25:08Да примерно тот же фиг.
Не гонконгский чай.
Но все одно это не бабло, ... гарантии

А гарантии они такие гарантии, не вексель какой безусловный, в данном случае не аваль на неькином векселе 
Подобные гарантии условиями и оговорками сопровождаются страниц на двадцать убористого текста.
"Гарантии" уже много кто давал от амеров  до бог знает кого. Вот только что-то пока никто неньке под эту шнягу цента ломанного не дал. И не даст. Вот папмерсов юзанных может по ним и поставят... Скоро из афгана выходить, их будет у них. А уж как ИГИЛ победять пойдут и вовсе будет в избытке.

Товарищь вы не правы.
Эти гарантии - это тоже самое что и дали. По крайней мере для Украины. Они означают что государство Канады будут отдавать долг в случае не выплаты его Украиной. Просто правительство не может взять и дать Порошенко деньги без одобрения парламента Канады, а гарантии дать - могут.

А выдать - под госгарантии Канады - выдаст деньги любой канадский банк. Собственно и США также поступали, и тоже также банки с радостью дали (подтверждение).

Так что это просто способ выделения денег, а не какоето обременение (не считая кредита конечно) для Порошенко.

Цитата: Alximik от 18.09.2014 01:58:25Фантастика в соседнем отделе. И как только хохлов поманили колбаской с запада и все эти миллионы "дружественных людей одного с нами языка, культуры и истории" прихватив все ценное свалили. Оставив нам долги и разбитые дороги. И что то обратно не собираются.....И самый главный вопрос для государства: это мне выгодно?

На мой взгляд присоединение Малороссии сейчас или близкой перспективе (до весны)
стратегически выгодно России. Но делать это нужно в полной размерности от Луганска
до Одессы и максимально быстро и решительно. Дело в том что в этом магазине все
равно придется расплачиваться по полной, но цены устроены таким образом что
присоединение только Крыма, Крыма + ДЛНР и Крыма + Малороссия идет по одной,
максимальной цене. Так что терять нам кроме цепей уже нечего а преобрести мы можем
многое. Из этого не следует что это нужно делать глупо в виде массы русских танков
на улицах мирных украинских городов. Вот этого как раз не нужно. Нужно найти соответствующее
время и место и ну и предлог конечно достойный. Ну уж если мы не можем пока заставить их
себя любить и бояться тогда уж, пускай только боятся.

Объясните, в чем для СШП проблема с ИГИЛом? Мочат всех, устраивают хаос. По-моему, для СШП вполне классно.

Цитата: В. Вилежаня от 17.09.2014 12:56:13Я Вас понимаю и полностью согласен. 
Обратите внимание на различия.
Вору понравилась какая-то вещь. У него и мысли нет, что брать чужое нельзя. Он считает, что имеет полное право завладеть этой вещью. У него мысли только о том, как её половчее взять и не попасться при этом.
Честному человеку понравилась какая-то вещь. Но у не мысли не появится взять её без спроса хозяина. Он понимает, что брать чужое он не имеет права. 
Почему разные люди к одному и тому же относятся по разному, я не знаю. Такими их господь сотворил, наверное. Но различие существует. 
Да, сопротивление индейцев учитывается. Но, Вы только вдумайтесь, оно с точки зрения западной морали считается НЕПРАВОМЕРНЫМ. 
Какой-то мужик, руководитель какого-то автомобильного объединения в Германии, совершенно спокойно рассуждает о рычагах давления на другое государство. Как на само собой разумеющиеся вещи.  А мы еще говорим, что украинцы зомбированы.

Вилежаня, Вы взываете к морали и эмоциям. Я понимаю Вас по-человечески. Но - напрасно это. Точнее - несвоевременно.
           
В глазах западного бизнеса не только вещь, принадлежащая индейцу (временно, разумеется), подлежит использованию на благо СВОЕГО бизнеса, но и собственно индеец. Права имеют только ЛЮДИ, т.е. одержавшие победу в борьбе с конкурентами и сумевшие закабалить конкурентов. А закабалённые прав не имеют и довольствуются лишь проявлениями гуманизма к ним со стороны хозяев.
Если Вы с этим тезисом не согласны по любым причинам - выбросьте своё несогласие из головы и примите действительность.
        
По большому счёту, нынешние действия России - попытка противодействовать странам "первого мира" и организовать группу стран-союзников во "второй мир", чтобы не быть спущенным в "третий мир". При этом "первый мир" пытается противодействовать усилиям России и спихнуть её в "третий". Какая уж тут мораль...

Евгений Вежливый @z1pka  ·  20m
Живые мы! - хоть как то вылезли. скажу как тымчук - потерь почти нет. Но врать не буду, потеряли минера нашего. Леонид, светлая тебе память.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  15m
Мы уже за аэропорт не отвечаем. Войска нац.гвардии отступают, - отстреливаясь из танков.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  11m
Несколько дней для их поддержки со стороны Авдеевки, украми ведется огонь из тяжелой артиллерии. Эта группировка попала в окружение.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  5m
Отступая на север в сторону пос. Спартак - Опытное, укры пытаются обстрелять р-н Киевский и Куйбышевский - там нас нет! Страдают мирные.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  2m
Пару дней назад была попытка поддержки транспортным и 24кой. Обломались.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  24s
Самое главное! - сидим в "окулярях", смотрим, а они - долбят куда-попало. Булат и БМка в основном. Мы отвечаем!

Цитата: pmg от 18.09.2014 02:33:32На мой взгляд присоединение Малороссии сейчас или близкой перспективе (до весны)
стратегически выгодно России. Но делать это нужно в полной размерности от Луганска
до Одессы и максимально быстро и решительно. Дело в том что в этом магазине все
равно придется расплачиваться по полной, но цены устроены таким образом что
присоединение только Крыма, Крыма + ДЛНР и Крыма + Малороссия идет по одной,
максимальной цене. Так что терять нам кроме цепей уже нечего а преобрести мы можем
многое. Из этого не следует что это нужно делать глупо в виде массы русских танков
на улицах мирных украинских городов. Вот этого как раз не нужно. Нужно найти соответствующее
время и место и ну и предлог конечно достойный. Ну уж если мы не можем пока заставить их
себя любить и бояться тогда уж, пускай только боятся.

Я не претендую на знание всех нюансов, но я согласен с тезисом, что, независимо от приобретений (или даже потерь) России, цена, выставленная Западом, будет той же самой:
              
Крым = цена
Крым + Малороссия = цена
Малороссия + Белоруссия + Казахстан = цена
              
Более того, даже в случае полного бездействия России, но при сохранении её как сильного и независимого государства, ей будет выставлена всё та же "цена". Предлог будет найден: "ущемление прав меншинств", "бурение в Арктике", "отсутствие свобод", "отсутствие демократии", "слезинка ребёнка", ...
          
Только в случае устаранение России с исторической сцены, к ней "отнесутся хорошо". Уже было сказано в разными словами, что Россия - "бензоколонка"; вот только в таком качестве её и желают рассматривать.
                    
Поэтому цена бездействия России практически равна цене действия, а по сути больше её, т.к. в случае действия России есть шанс на некоторое приобретение и, т.о., на дальнейшее успешное сопротивление.

Цитата: Droop от 18.09.2014 02:52:40В двух словах.
Выгодно когда хаос их руками, но без их участия. А вот когда втягиваются в наземку с неясными перспективами и непонятными сроками, то для них это плохо. Расходы, потери и никакого профита. Одни убытки. Да еще и не ко времени. Короче планировали одно, а жизнь к ним задницей и ключом по голове вдобавок. Торчат в афгане, застрянут в Ираке, денег нет, ежль еще где полыхнет не по ихнему могут надорваться с л.с. и по расходам не на хило попадут. А тут еще мы козью рожу состроили и нафуй посылаем. Так что куда не кинь всюду клин получается.

Почему Вы считаете, что они куда-то полезут? Ограничатся провокациями и грозными заявлениями. А реально потрут руки.

Цитата: Хроноскопист от 18.09.2014 02:47:59Я не претендую на знание всех нюансов, но я согласен с тезисом, что, независимо от приобретений (или даже потерь) России, цена, выставленная Западом, будет той же самой:
              
Крым = цена
Крым + Малороссия = цена
Малороссия + Белоруссия + Казахстан = цена
              
Более того, даже в случае полного бездействия России, но при сохранении её как сильного и независимого государства, ей будет выставлена всё та же "цена". Предлог будет найден: "ущемление прав меншинств", "бурение в Арктике", "отсутствие свобод", "отсутствие демократии", "слезинка ребёнка", ...
          
Только в случае устаранение России с исторической сцены, к ней "отнесутся хорошо". Уже было сказано в разными словами, что Россия - "бензоколонка"; вот только в таком качестве её и желают рассматривать.
                    
Поэтому цена бездействия России практически равна цене действия, а по сути больше её, т.к. в случае действия России есть шанс на некоторое приобретение и, т.о., на дальнейшее успешное сопротивление.

Нет все таки не соглашусь. Нарушается принцип соразмерности. Слишком большой кусок,
подавимся если быстро и сразу. Тем более судя по всему Н. вполне может завещать Казахстан
России. Да и выбора у них собственно нет из-за географического положения. С Белоруссией
сложнее, к сожалению Л. пока не настолько адекватен. Много европейской фанаберии,
Возможно убедительные примеры из У. в ближайшее время приведут к отрезвлению.

Цитата: Ya от 18.09.2014 01:58:30Тезисно.

1.Россия не Советский Союз. ЦК КПСС, слава богу, больше нет для утверждения пятилетних планов и продовольственных программ.

Скрытый текст

2.На перспективу.
Китай прекрасно справился в условиях санкций с развитием технологий. Они закупали через третьи страны и фирмочки оборудование с парой свинченых болтов и под другим названием, а в Китае переделывали еще несколько болтов и начинали выпускать собственное. Это я утрирую, конечно, но идея понятна.
3. По-быстрому.
Собственно идея такова, что можно покупать нужные прямо сейчас части и оборудование опять же через третьи страны, а уж если вдруг нет специалистов, потому что сами не могем, всегда иностранцев привлекали на этом оборудовании работать, то специалистов бОльшей зарплатой перекупить - раз плюнуть. Если это принципиально, оформить контракт опять же можно на подставную незасвеченную фирмочку, предоставляющую компании под санкциями аутсорсинговые услуги.
4. С точки зрения американской нефтегазовой перспективы.
Пару месяцев назад уже во время военных действий и после какой-то там волны санкций заезжала я в российское здесь представительство и прихватила оттуда флайер, где местные нефтегазогиганты зазывали граждан России идти учиться на мастер дигри в петролеум инжиниринг с оплатой обучения этими самыми нефатегазoгигантами. Флайеры были довольно свеженькие.
Американские компании не идиоты, чтобы вкладываться во что-то бесперспективное. Значит с их точки зрения перспектива есть и будет.

Заключение: Если есть желание - ищешь возможности, если желания нет - ищешь экскьюзы.

1. ЦК КПСС разве что курировал и утверждал пятилетние планы. А верстали их вчерне очень серьезные мушшины со звездами на погонах разной величины. Потом эти основные показатели спускались в Госплан, где обрастали подробностями для их реализации Совмином. ЦК КПСС был лишь куратором этой работы. Без таких планов столь сложные изделия, как Су-27 или МБР, создать невозможно даже в единичном экземпляре, а они успешно создавались и выпускались серийно.

ЦК КПСС сейчас нет, а пятилетние планы - снова есть. Поэтому и Крым наш, и Пиндостан со своим чудным планированием на один месяц теперь раскорячился на Ближнем Востоке. 

2. Есть такой очччень непростой банк - HSBC. Занимается, помимо прочего, и благотворительной деятельностью (когда-то и в Китае занимался, сейчас там с этим не забалуешь, увы). Не было бы этого банка, китайцы до сих пор бы во дворах выплавляли сталь для клонов Т-34. Все остальное - это следствие из "помощи" HSBC.

3. Блин, а мужики-то не в курсе. Что, правда так можно делать? Это же надо - через третьи страны же можно закупать! И чем там в ГРУ столько лет занимались?  Вряд ли кто-то в совке до такой хитрой схемы мог додуматься. ЦК КПСС же. 

4. А это, возможно, было эхо влажных мечтаний Почетного газовщика всея Омериги Байдена о добыче сланцевого газа на полях под Славянском. На первых порах и американцев бы хватило, но потом сланцевый газ имеет такую нехорошую тенденцию слишком быстро заканчиваться. Вот и удумали, ироды, небось, русских навербовать и забросить на Донбасс - типо, отрабатывай глюпый Иван бесплатное обучение, работая за копейки, ты же привычный в хлеву со свиньями жить. Но один грустный полковник испортил Джо Байдену всю малину. Так идиоты ли американские компании? 

Заключение. У РФ снова появились пятилетние планы без ЦК КПСС, HSBC весьма активно работает не только с Китаем (а враги пусть клевещуть - чья бы корова мычала), мужики уже лет так 80 с гаком в курсе, как у буржуев купить то, что нужно, если нельзя, а очень надо, Джо Байден соснул тунца, а из Ирака, очень может быть, безработные американские нефтяники и газовщики скоро косяком потянутся в родные края выяснять, где у них идиоты сидят - в руководстве компаний или в правительстве. Путинслил, а чорд, не та методичка.  Обама ищет экскьюзы, поскольку возможностей у него почти не осталось, а мы 

Цитата: Droop от 18.09.2014 02:52:40В двух словах.
Выгодно когда хаос их руками, но без их участия. А вот когда втягиваются в наземку с неясными перспективами и непонятными сроками, то для них это плохо.

Ничего не понял. Хаос - хорошо. Лезть самим - плохо. Им сделали красивый хаос, а они хотят лезть. Зачем делать плохо, если уже хорошо?

Депутат Рады: ВР лишили права наделять районы Донбасса особым статусом
18 сентября 2014, 02:55

Текст закона об особом статусе ряда районов Донбасса изменили после принятия Верховной радой, утверждает народный депутат Украины Анатолий Гриценко («Батькивщина»).

«Подтверждаю: текст закона 5081 об «особом статусе» был изменен! У меня остался экземпляр законопроекта, розданного депутатам утром 16 сентября. Он внесен президентом, зарегистрирован в Раде в тот же день (есть соответствующий штамп регистрации) и на проекте - подпись Петра Порошенко», - заявил он в Faceboook.

«Иного проекта депутаты не видели. 277 депутатов проект «одобрили» сразу в целом, без всякого обсуждения, без внесения поправок. Но сейчас на сайте ВР размещен (как тайно-воровато его одобряли, напоминать не буду) документ, в котором есть очень существенное отличие от президентского проекта», - пишет он.

Отличие, по его словам, заключается в том, что «не Верховная рада (как было написано в проекте), а генерал-лейтенант СБУ Василий Грицак, руководитель Антитеррористического центра при СБУ, единолично будет определять, какие именно территории Донбасса получат «особый статус».

«Негативные последствия таких изменений, фактически - пол документа, просчитать нетрудно. Новый скандал? Президент не имеет права закрыть на этот полов глаза и сделать вид, что все в порядке. Президент не имеет права, морального крайней мере, подписывать такой горе-закон! Президент инициировать мгновенное расследования и привлечения виновных к ответственности», - заявил Гриценко.

«Сделает ли это президент Порошенко? Не знаю. После 16 сентября уже ничему не удивлюсь», - добавил он.

Взгляд

------

С каждым днем всё веселее и веселее...

Цитата: Droop от 18.09.2014 03:13:46А у них и выбора нет. Коалицию уже собирают. Если упустят- потеряют контроль над нефтью. Дешевой. А нефть эта самая запросто в Китай может потечь. Китаю профит- мерикосам серпом по яйцам. За Ирак они до конца держаться будут. По типу не съем так понадкусываю. Все эти басни про "кровавых тиранов" никому не интересны. Ирак, Ливия - нефть, газ. Ежль не контролируют, то могут и мимо "кассы" потечь. Вы думаете они просто так Ирак и Ливию вбамливали в каменный век?. Обе страны имеют общий фактор. Вот и стоит задача любой ценой и если не им, то никому.

Ну так никому. В чем проблема?

Цитата: Droop от 18.09.2014 03:13:46А у них и выбора нет. Коалицию уже собирают. Если упустят- потеряют контроль над нефтью. Дешевой. А нефть эта самая запросто в Китай может потечь. Китаю профит- мерикосам серпом по яйцам. За Ирак они до конца держаться будут. По типу не съем так понадкусываю. Все эти басни про "кровавых тиранов" никому не интересны. Ирак, Ливия - нефть, газ. Ежль не контролируют, то могут и мимо "кассы" потечь. Вы думаете они просто так Ирак и Ливию вбамливали в каменный век?. Обе страны имеют общий фактор. Вот и стоит задача любой ценой и если не им, то никому.

Все правильно, только никаких "если" - только им. Ливия еще ладно, ее можно пережить, а Ирак, эту главную мировую бочку нефти потерять - это пиндосам можно сразу вешаться. Поэтому и разворот такой резкий на 180 по Украине. Если не поможет, Обама завтра в косоворотке и лаптях будет плясать камаринского, лишь бы как-то с Путиным договориться и принудить ИГИЛ к миру. 

А не надо было песенки про ла-ла-ла петь - ВВП такого не прощает, пора было бы уже это давно понять. Даже не знаю, что он теперь с пиндосов потребует, кроме Украины. Прибалтику? Финляндию? Польшу? Аляску? Или сразу Калифорнию, она все равно у Пиндостана дотационная, а нам в хозяйстве пригодиццо. 

А ведь предлагали же по-хорошему: санкции на польские яблоки и норвежскую селедку, Европка через годик станет в позу зю, харчи, Обамка ее и радуйся - мир, дружба, кукуруза. Так нет, распетушился - мало, мол, давай еще, хотим не только молока и масла с твоей коровы, но и мяса ейного. "А вот фиг вам" - теперь сами на корм Европе пойдут, если не образумятся. 

Красиво, конечно, что и говорить, жаль только, что тупорылые бандерлохи столько ни в чем не повинных людей уже угробили да и еще угробят. Но час расплаты уже близок, недолго ждать осталось.
 

В школах ЛНР и ДНР убирают украинскую символику

В школах ДНР и ЛНР активно убирают украинскую символику, а также отказываются от преподавания украинского языка и литературы. Об этом сообщают пользователи соцсетей со ссылкой на источники в Новороссии.


Так, в городе Ровеньки ЛНР несколько школ сняли всю украинскую символику со стен внутренних помещений, а в соседнем Свердловском районе вообще отказались от преподавания украинского языка, литературы и истории Украины. Аналогичная ситуация наблюдается в ряде школ города Макеевка ДНР, откуда вообще убрали все украиноязычные стенды.


Напомним, что преподаватели украинского языка и литературы составляют основную массу пробандеровски настроенной интеллигенции в ДНР и ЛНР. Это существенно затрудняет процесс денацификации Донбасса.


Кроме того, основная часть контролируемой ополченцами территории ДНР и ЛНР в 1921 году была насильственно передана в состав Украинской ССР из Области Войска Донского по санкционированному большевистским руководством приказу Сталина. Население отрицательно отнеслось к этому решению и вплоть до 1941 года выдвигало требования о возвращении Донбасса в состав РСФСР.
http://www.segodnia.ru/news/147487

Вот и кончилась эпопея нового главного босса всея Новороссии генерала (или кто он там) Корсуня.
Пришел Плохой Солдат и скромно поведал историю о том, как Бес сотоварищи сделав наивное лицо замутили заговор.

Цитата: ЦитатаИ снова здравствуйте  Если кратко- ИИ должен вспомнить т.н. генерала Корсуня.который впервые засветился в Краматорске в самый раз перед моим приездом в начале мая как мифический представитель ГРУ и резко слинял как только я заинтересовался данной фигурой.Самый обычный авантюрист.но способен обоять некоторых нестойких.Вчера ночью задержан в результате успешной и зараннее тщательно спланированной специальной  операции.совместно проведенной генерал-майором Безлером И.Н. и некоторыми сотрудниками военной разведки.Дает показания

И про танки в аэропорту:

Цитата: ЦитатаВопросы по танкам ЗАТРАХАЛИ. Диктую большими буквами- я их в 22.20 считал ЛИЧНО. в отличии от некоторых сомневающихся.Большая часть из них на следующее утро ВЫШЛА с территории аэропорта с ранеными

Как всегда все плохо:

Цитата: ЦитатаВсе как обычно-ПЛОХО  Ну и далее по тексту- женщины не любят. генерал-лейтенанта не присваивают.затрахались укровскую технику свозить к себе на базы.до Лиссабона еще идти и идти........

Некоторые пояснения касательно странной бумаги с подписями полевых командиров:

Цитата: ЦитатаНе совсем.да и подписей гораздо больше.это только ПЕРВАЯ страница документа.Фуф.и так сказал больше.чем необходимо.закончим на этом

Про участие Безлера:

Цитата: ЦитатаНе участвовал.а ОРГАНИЗОВЫВАЛ

Там ещё немного про оперативную разработку и грустное желание прогуляться по улицам Лиссабона (в форме я так понял) 

Интересно, что нам скажет  Кургинян  начальник транспортного цеха?
Ждем.
Интриги, расследования...

ЗЫ. Конечно же - известно с какого сайта.

Цитата: pmg от 18.09.2014 03:03:11Нет все таки не соглашусь. Нарушается принцип соразмерности. Слишком большой кусок,
подавимся если быстро и сразу. Тем более судя по всему Н. вполне может завещать Казахстан
России. Да и выбора у них собственно нет из-за географического положения. С Белоруссией
сложнее, к сожалению Л. пока не настолько адекватен. Много европейской фанаберии,
Возможно убедительные примеры из У. в ближайшее время приведут к отрезвлению.

Это другой вопрос "сколько брать сразу, чтобы не подавиться". Его решает Россия исходя из своих возможностей.
Но вопрос "выставления цены России за содеянное" решает Запад - исходя из своих возможностей. (Т.е. с учётом ситуации, включая возможную реакцию России).
Главный тезис: России придётся платить "цену" вне зависимости от того, сколько "она возьмёт". Цену придётся платить полную. Но не две "цены", не три "цены". Одну цену, максимально возможную к выставлению Западом. Россия в этом уже убедилась: хоть ты перемирие заключай - всё равно дяди наложат на тебя санкции, руководствуясь своими представлениями. Поэтому брать России следует по максисмуму возможного...

Русские ребята в Оттаве сегодня встречали Поросенко. Молодцы!  Жалко этого не увидишь в канадских газетах.

« Цитата: Igor_FF от 17.09.2014 16:42:33
Это ложь.
Фильтруйте базар. В Химках нет ни
одного кинотеатра. Это может
подтвердить любой местный. »
Здравствуйте. Я возможно отстал от жизни, так как некоторое время небыл в г. Химки. Насколько помню, «Киностар» в 8 микрорайоне и «Юбилейный» на улице Чапаева кино показывали. Что-то изменилось?
Будьте здоровы.

Цитата: WoWaN_67 от 17.09.2014 22:22:22Перестаньте пугать человека !!
Адам  скажите как у вас к бандере относятся?
Также хорошо ухаживаете за памятниками жертвам бандеры как и воинам освободителям ?

На ветке 


Всё, что вы хотите узнать о современной Польше
http://glav.su/forum…last/#last
любой мыслимый вопрос о пшеках был обсосан ....дцать раз. Там уже 137 (!) страниц дискуссии.  За ...дцать первый повтор здесь надо гнать на шконку.