Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rigel1986 от 15.10.2014 03:38:45Абсолютно золотые слова. И, как мне кажется, Харьков сбушники сейчас именно с целью вскрытия пророссийской агентуры и провоцируют сносами памятников и маршами бандеровцев.

А ВикторИФ предлагает вскрыть сразу оптом сотню активистов, да еще с привезя их и Одессы в Киев, на Крещатик, где они и будут торчать, как три тополя на Плющихе, пока их не повяжут. Замечательно.

Цитата: rigel1986 от 15.10.2014 03:49:39В чем противоречие? По-моему, комрад выше всё очень доходчиво и логично описал. Обычные топорные методы работы спецслужб.
Если не читать абзац про "видео обязательно", то первые два полностью вписываются в методы работы служб.

Выше объяснил. А не читать последний абзац, конечно, можно, но с тем же успехом этот последний абзац можно также посчитать топорной работой СБУ.

Контрольный срок прекращения огня истекает в Донбассе

В среду истекает пятидневный срок, который враждующие стороны в Донбассе определили как контрольный, по его итогам стороны должны решить, соблюдается ли режим прекращения огня, передает корреспондент РИА Новости из города.

Если «режим тишины», наступивший в субботу, 11 октября, соблюдается, то стороны собирались начать отвод артиллерии и тяжелой техники от линии фронта вглубь подконтрольной территории.


Впрочем, премьер-министр непризнанной ДНР Александр Захарченко уже заявил, что он не считает условие прекращения огня выполненным.


«Как „режим тишины“ соблюдается, слышно даже в центре Донецка. Обстрелы продолжаются, люди гибнут, дома разрушаются», — отреагировал Захарченко на соответствующий вопрос корреспондента РИА Новости.

Лидер ДНР обвинил в нарушении перемирия силовиков. «Они постоянно идут на провокации. Видимо, там есть „партия войны“, „ястребы“, которые не хотят никакого перемирия. Или просто они не очень подчиняются Порошенко и делают, что хотят», — заявил Захарченко. «Естественно, мы им отвечаем. Мы не можем дать беспрепятственно разрушать наши города и убивать дончан», — говорит премьер ДНР.


Он заявил, что подконтрольные Киеву силовики не торопятся отводить свою артиллерию от линии соприкосновения. «Можно еще раз дать пятидневный срок, можно дать его сколько угодно раз — если силовики не намерены выполнять договоренности, то они и не будут этого делать», — считает он.
http://ria.ru/world/…32639.html

Алексей Мозговой: Наступление на Харьков и Одессу не только возможно, но и необходимо (ВИДЕО)


Ростов-на-Дону, Октябрь 14 (ПолитНавигатор, Сергей Рулев) – Наступление на Харьков и Одессу не только возможно, но и необходимо, хотя минские соглашения позволили украинской армии серьезно укрепиться на занятых позициях. Возвращение Игоря Стрелкова консолидировало бы ополчение Донбасса, нынешнее руководство ДНР и ЛНР занято дележом власти, не решив главных задач. Об этом в интервью «ПолитНавигатору» заявил командир бригады «Призрак» Алексей Мозговой.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«ПолитНавигатор»: Действительно ли есть «партия предателей Новороссии», о которой в последнее время говорят?
Алексей Мозговой: Вопрос звучит четко и понятно, но не всегда четко и понятно видно этих предателей. То есть, это не отдельные подразделения, структура. Такими предателями могут являться каждый даже из нашего ополчения, кто не чист на руку, из правительств, кто не чист на руку и помыслы, — каждый, кто в погоне за деньгами и кабинетными креслами. Это и есть предатели Новороссии. Нельзя, не убив медведя, начинать делить шкуру. А у нас это происходит. Да и изначально происходило. Но сейчас это ярко просматривается – дележ бизнеса, владений и всего прочего.
«ПолитНавигатор»: Назвать представителей «5 колонны» в Новороссии можете?
Алексей Мозговой: Та же Партия регионов, которая в свое время звучала как единственная сила, представляющая наш край. Это, по большому счету, и есть та пятая колонна, которая сейчас пытается вернуться к власти.
«ПолитНавигатор»: Это вы про баллотирующихся в Верховную Раду?
Алексей Мозговой: Верховная Рада – и пятая, и десятая колонна – безоговорочно. Там полный мрак, муть, ничего святого.
«ПолитНавигатор»: А что скажете про коммунистов?
Алексей Мозговой: А что можно сказать о партии, которая была 70 лет при власти и допустила развал государства? Которая была при власти в течении 23 лет – они были в парламенте, у них была возможность что-либо исправить и построить в социалистическом направлении. Разве это было? Нет. Поэтому эта партия тоже существует только ради самой себя.
«ПолитНавигатор»: Лучший сценарий будущего Новороссии, на ваш взгляд?
Алексей Мозговой: Чтобы говорить о будущем Новороссии, необходимо сначала решить ее сегодняшний статус, положение. О будущем говорить пока рано, учитывая все те события, которые сейчас происходят. Будущее очень туманно и, скажем так, далеко. На сегодня те жертвы, которые случаются при столкновениях в боях, жертвы, которое несет гражданское общество, неурядицы бизнеса, — вот что сейчас главнее. Не так будущее, как возможность выжить сегодня именно тем, кто будет строить это будущее.
«ПолитНавигатор»: И все же, какими должны быть границы Новороссии – по линии перемирия, или в границах Луганской и Донецкой областей?
Алексей Мозговой: Это один из самых острых вопросов после минских соглашений. Как можно было подписывать соглашения, которые оставляют нас на задворках нашей земли? Если посмотреть на карту, то у нас еле-еле третья часть наберется, а то и меньше. Я подчеркиваю: той земли, что остается за Новороссией, а не ДНР или ЛНР.
Получается так, что никто и речи даже не заводил, чтобы украинские войска были отведены за черту границ областей. Если бы это случилось, то, может быть, мы бы сейчас и меньше возмущались, потому что была бы возможность действительно заниматься восстановлением экономики. А то, что нам оставили как подачку – с этим трудно смириться.
Бездеятельность, слабохарактерность представителей, которые подписывали это все, привело к такому плачевному результату. Лучше бы эти переговоры затянулись еще на месяц. Если уж затеяли переговоры, так доводите их до ума.
«ПолитНавигатор»: Вы как командир можете что-то предпринять для отступления украинской армии?
Алексей Мозговой: Украинские войска вместо того, чтобы отходить, как было объявлено, наоборот закрепляются и увеличивают свою мощь. Сейчас уже трудно что-либо предположить, смогли бы мы, или нет. На тот момент, когда было заключено мирное соглашение, был шанс отбросить. Был шанс взять Дебальцево в считанные дни практически без потерь. Сейчас его уже нет.
«ПолитНавигатор»: Возможно ли наступление на Харьков и Одессу?
Алексей Мозговой: Я думаю, что не только возможно, но и необходимо. Потому что, судя по происходящему, а мы видим, что ничего не меняется в стране, хотя дошло уже дело до войны. У руля те люди, которые были. Как рот закрывали простому человеку, так и делается. Никто не берет во внимание мнение простых людей, их тяготы и лишения. Чтобы что-то изменить, необходима такая превентивная мера, как война. Чтобы господа в кабинетах поняли, что не всегда они могут жить, как им хочется. Нужно жить так, как скажет народ.
«ПолитНавигатор»: Хватает ли поддержки, которую оказывает РФ?
Алексей Мозговой: Сказать, что не хватает, — как-то нагло себя повести. Она есть, и это главное. Слишком много на потоках помощи из РФ сидит прилипал. Тех, кто эту помощь делают незначительной в конечном итоге. Из РФ она уходит в одних объемах, к нам она доходит совсем в других.
«ПолитНавигатор»: Крысятничают?
Алексей Мозговой: Это любимое занятие наших чиновников. Что в РФ, что здесь. Как ни крути.
«ПолитНавигатор»: Нужно ли возвращение Игоря Стрелкова на Донбасс? Говорят, что ему не дают это сделать.
Алексей Мозговой: Для консолидации общества и военных подразделений это необходимо. Но вопрос в следующем: необходимо ли это нынешним правительствам? Стрелков являлся и является именно тем знаменем, за которым шел народ. Сейчас этого знамени нас лишили. Поэтому было бы неплохо, чтобы он вернулся.
 «ПолитНавигатор»: Что вы ожидаете от встречи Путина и Порошенко в Милане?
Алексей Мозговой: Если честно, то ничего.
«ПолитНавигатор»: Вас пытались подкупить, чтобы вы ушли с военной арены?
Алексей Мозговой: Предложений не поступало, возможно, потому что я изначально сказал, что меня это не интересует. У меня вот есть ботинки, форма, — мне достаточно. Те миллионы, которые я бы мог взять в руки, радости не принесут.
«ПолитНавигатор»: У вас есть враги?
Алексей Мозговой: Целых два правительства. ДНР, ЛНР – это самые непредсказуемые враги. Не известно, что от них ожидать, какого предательства, кроме того, что уже происходит.
«ПолитНавигатор»: Вам нет и 40 лет. Сколько вы хотите прожить и провоевать?
Алексей Мозговой: (Усмехается). Да воевать, как я понял, придется всю жизнь. Месяцем это не обойдется. А прожить – сколько Бог даст.
«ПолитНавигатор»: Как вы себе представляете Новороссию как государство? Аналог УССР, УНР?
Алексей Мозговой: Почему мы обращаемся к тем шаблонам, которые были и, скажем так, испарились? Может быть, со временем выработается какой-то новый шаблон, новые правила жизни. А самый главный закон – совесть. При наличии этого фактора у человека можно решить многое.
«ПолитНавигатор»: Сегодня великий православный праздник. Чтобы вы пожелали православным Новороссии?
Алексей Мозговой: В этот праздник мы привели к присяге новый казачий батальон. И во время присяги гарнизон, где находится этот батальон, был обстрелян. Люди, заявляющие, что они очень верующие, а Западная Украина у нас такая, и вот эти намоленные люди 14 октября расстреливают мирный поселок. Да, там стоит наш гарнизон, но разрушения опять пришлись на мирные дома.
Возможно, причина в том, что в украинском правительстве многие не православные. Они делают то, что гласит их вера на территории Православия.
 «ПолитНавигатор»: У вас за спиной копия Знамени Победы.
Алексей Мозговой: Это была страшнейшая война и страшнейшие лишения, Прошедшие это — святые люди. Только так к ним и к этому знамени можно относиться. Меня обвиняют, что у меня на казачьей форме серебряные погоны – якобы, представляю белогвардейцев. И тут же рядом Красное знамя. Прошлое наших героических дедов – это история. Часть из этой истории мы не имеем права повторить, а часть обязаны чтить и помнить.
До встречи на Крещатике.
[movie=400,300]http://youtu.be/JF8OHdddPdk[/movie]
ссылка

Цитата: Боярин от 14.10.2014 19:02:36на 100% уверен, что захвати Россия Приебалтику, никто в НАТО даже пальцем не пошевелит ей в помощь

ИМХО, процент Вашей уверенности несколько завышен.
Прибалтику нужно рассматривать как элемент МТВД (морского театра военных действий). Посмотрите через Гугл.
Что было раньше, и во что можно её превратить - "была б на то Господня воля"!
ОПБ (основные пункты базирования сил флота) 1-го эшелона:
НАШ Балтийск (надводные корабли - разнородные силы) + Лиепая (эскадра пл = 2 дивизии в Новой гавани и Военном канале +бковр+обрпскр+... много ещё чего, перечислять долго...+ судоремонтные мощности = 29 СРЗ на Тосмаре). Подводные лодки, базирующиеся на Лиепаю, могли без особых усилий перекрыть Большой Зунд и полностью парализовать Ботнический залив. Это именно они устроили шорох у берегов матери Швеции поздней осенью 1981-го
ОПБ 2-го эшелона: Вентспилс (обрпскр) +Болдерая (Рижский военно-морской район = бковр +обрпл с базированием на причалы Усть-Двинска) +Палдиски (одпл в Новой гавани + бррка в Старой гавани+куча полезных вещей на берегу. Правда, эти пролезные вещи нужно будет реанимировать) + Таллин со всей его развитой инфраструктурой (причальный фронт в Минной и Каботажной гаванях + судоремонтный завод в Петровской гавани +район п-ва Виймси недалеко от бывш. бывшего рыбколхоза им. Кирова) + судоремонтные мощности в Локсе.
ОПБ 3-го эшелона - НАШ Кронштадт, тут вопросов нет.
Эти вопросы нужно рассматривать через призму инженерного и тылового обеспечения боевых действий флота. Сложная призма!
В те славные, не побоюсь этого слова, годы программа военного кораблестроения существенно опережала программы военного судоремонта (не хватало мощностей и денег) и капитального строительства (тупо не хватало денег). На флот поступали новые нк и пл, а им негде было стоять, они не получали с берега положенных им по табелям снабжения энергосред (электроэнергия, вода, пар - как минимум). Эти новые нк и пл негде было ремотировать - снижался срок их службы, и эти красавцы (именно так!) были распилены "на иголки".
А здесь, в Прибалтике, берег готов процентов на 70-80. Его лишь нужно в порядок привести - и принимай корабли!
Я ничего не говорю о базировании ВВС - не мой предмет. Но с этим делом, как я понимаю, всё также обстоит очень и очень славно.
Нет, в Прибалтику они вцепятся зубами и когтями.

Цитата: Alexey_C от 15.10.2014 00:57:36Поскольку вопрос задан вежливо - отвечу.

1. Про диктатуру. Она не то чтобы не диктаторская - она хреновая как и все на Укре. Она тупая и может бороться только с тем что видит.
Ходит человек на митинги - его фиксируют. Не ходит - не фиксируют. Фиксируют - отрабатывают, если есть поводы. Не фиксируют или перестают фиксировать - не отрабатывают.
Пишет человек в соцсетях (причем не просто "за Новороссию" - а с призывами к чему-то конкретному) - его отрабатывают если что-то происходит. Не пишет, или пишет неконкретно - не отрабатывают.
Мышей они ловят плохо попросту говоря - ибо нет ни инструментов нормальных, ни ума у исполнителей, ни желания особого.
Хотя без потерь не обходится конечно, увы (

2. Лично про меня - извините, но на форуме не будем.
Могу только сказать, что после задержания весной более ни у кого из них пообщаться со мной не получалось (хотя они и хотели). Всё, знаете ли, не пересекались как-то ))

На этом вопрошающим и отвечающему предлагаю выполнить команду "Брэк"
и будем считать, что ложечки нашлись...

Мамчур обещает не отдать Путину Мариуполь

Бывший командир крымского аэродрома «Бельбек», отказавшийся переходить на сторону РФ минувшей весной, командир 204 тактической бригады  Юлий Мамчур считает, что перемирие на Донбассе позволит украинским военным удержать Мариуполь.


«Слаба наша армия была в марте. И в психологическом, и материально-техническом плане. Но активные боевые действия в августе принесли много потерь. Я много езжу по Украине. Наши военные предприятия работают в три смены, восстанавливают боеспособность наших вооруженных сил. Так что это перемирие мы используем с толком. Понимая, что, да, нам надо наступать. Но забрасывать шапками и догнать противника до Владивостока одними шапками не получится.


Поэтому поверьте, это перемирие используется для того, чтобы выстроить нормальные фортификационные сооружения, чтобы защитить тот же Мариуполь, нарастить мускулы, дать возможность обеспечить бронетехникой и самолетами», — заявил он  в эфире «Шустер Live».


Как сообщал «ПолитНавигатор», вокруг Мариуполя создается три линии обороны.
-----------------------------
Пока что практика показывает обратное: армия Новороссии успешно берёт укропские укрепления.

Цитата: Начком от 14.10.2014 23:38:31Вот эти два ополченца меня потрясли! Это же как достали укры, чтобы в таком возрасте и в таких очках отправиться на войну в преддверии зимы!!!!!

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/R0p6VLrh1dI[/movie]

В очках не Крот случаем ?
Ещё по то ли по весне то ли в начале лета , не помню к кому пришёл ополченец в годах с такими линзами . Командир или инструктор на обучении на стрельбах спрашивает всех кем , чем воевать . Мужик грит - не служил , хочу снайпером . Посмеялись , но на рубеж кинул банку из под воды пятилитровую , дал снайперку и сказал - попадёшь будешь снайпером .  Мужик что то потёр , поправил у винтовки неумело , разглядывая через толстенные линзы , приготовился к стрельбе , притих и попал с первого выстрела . Так и стал снайпером .
А оказалось он страсть как с детства хотел быть снаипером , все фильмы про снаиперов пересмотрел до дыр , книжек перечитал с библиотеку про снаиперсокое дело . Но вот и довелось . И позывной "Крот" за ним закрепилось .
А когда были то ли на боевом , то ли на блокпосту ,  Крот всё время куда пропадал , да надолго ещё . Чуть было не всыпали по первое число , но началось наступление укров или бой какой за блокпост, ополченцев сильно прижали , им пришлось отступить . В тылу посчитались Крота нет . День , второй , думали сгинул куда или погиб , но через несколько дней вышел сам . вернулся короче , покусанный , грязный и страшно воняющий мочёй .  Пока было тихо , он в то время шнырял по округе и лёжки себе готовил , а когда припекло и потребовалось , свалил на заранее подготовленую для себя позицию . несколько дней в траве лежал , кормил комаров и выслеживал укров занявших позиции ополченцев и за пять дней отстрелил пятерых , радиоперехват подтверждал его слова .   Всё было нормально , только хотелось пить и ссать , воды не было , а то что было выпито ранее , спускал в штаны ибо снайпер в кусты по малому не бегает (да и по большому) .

Во общем по памяти написал , давно читал , как то так .

Цитата: SectorA от 15.10.2014 07:17:39Не  надо  бы  этим  бравировать. Мой  хороший  товарищ  недавно  по  процедуре  обмена  военнопленными  оказался  на  свободе  после  нескольких  месяцев в СБУ - ничего  веселого  и  "освежающего"  он  оттуда  не  вынес.
 Но,  контора,  конечно  специфическая.  Здесь  спрашивали,  почему  Алексея  отпустили  после  задержания  весной.
По  моим  наблюдениям,  еще  до  лета  в  рядах  силовиков (ментов  и  СБУ)  было  тайное  опасение  или  тайная  надежда,  что,  однажды  утром,  проснувшись,  они  узрят  "вежливых  человечков"  на  центральной  площади  города.  И  многие  из  них  примеряли  на  себя  положение  крымских  ментов  и  сбушников,  которые  стройными  рядами  перешли  в  полицию  РФ  и (даже!)  в  ряды  ФСБ...

Да, было дело... Со всеми архивами перешли, особенно татарскими... Фотка моя, если чё...

Стала известна официальная дата продажи iPhone 6 в Украине
Источник: http://112.ua/ekonomika/stala-izvestna-oficialnaya-data-prodazhi-iphone-6-v-ukraine-129731.html

Новый смартфон iPhone 6 в Украине официально можно будет приобрести с 31 октября. Об этом говорится в пресс-релизе Apple. iPhone 6 и iPhone 6 Plus будут поставляться в золотом, серебряном или сером корпусе, в вариантах от 16 Гб до 128 Гб памяти.


КОММЕНТАРИЙ:

До сих пор еще не продают? Какой ужас!

а вот кому хорошие новости из Ялты. Немного предыстории новости. В свое время в центре города на улице Киевской была вечерняя школа. Место очень хорошее. рядом дорога, рынок. Ну и как всегда нашлись люди в исполкоме, которые очень хотели эту землю себе в собственность. Были проведены не хитрые манипуляции, в результате которых вечерняя школа переехала в Массандру, а земельку почти себе в карман приватизировали. Были попытки рейдерского захвата, довольно таки долгое время там тусовалось примерно 15-20 ментов (и не вдалеке стоял ещё один неприметный автобус с ребятами). Долго была не понятна чья земля и кто на её претендует. 

В это же самое время жила в Ялте организация "Алые паруса". Кратко "Алые паруса" - Ялтинской центр социальной реабилитации для детей-инвалидов и молодых инвалидов. Недавно у них полностью выгорело ихнее помещение.

Так вот к чему я . При Украине землю и помещение бывшей вечерней школы пытались прихватизировать все властьимущие. А тут произошел облом. Стала Россия. И вот небольшая победа.

Цитата: ЦитатаЯлтинскому центру социальной реабилитации для детей-инвалидов и молодых инвалидов «Алые паруса» передано здание бывшей вечерней школы.

Решение об этом принял Ялтинский городской исполнительный комитет.

«Общая площадь предоставленных «Алым парусам» помещений, которые расположены в центре Ялты на улице Киевской, составляет более 500 квадратных метров», - уточнил директор департамента социальной политики горсовета Анатолий Шамугия, подчеркнув, что таким образом центр получил очень достойную крышу над головой.

Он напомнил, что после пожара в 2013 году, в результате которого бывшее здание «Алых парусов» выгорело дотла, воспитанникам центра выделили две небольшие комнаты в детской поликлинике, которых было недостаточно для проведения реабилитационных занятий, учитывая, что в Ялте проживают более 300 детей и 700 молодых людей с ограниченными физическими возможностями.

ссылка

очень хорошая и позитивная новость для Ялты.

КИТАЙ ВТОРГСЯ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ. ЕСТЬ ПЕРВАЯ КРОВЬ.
Источник: http://censor.net.ua/forum/733045/kitayi_vtorgsya_na_territoriyu_rossii_est_pervaya_krov

КИТАЙ ВТОРГСЯ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ. ЕСТЬ ПЕРВАЯ КРОВЬ.

Сегодня Источник: http://censor.net.ua/f733045, в 10:00 по московскому времени все войска Восточного военного округа России приведены в полную боевую готовность.


КОММЕНТАРИЙ:

Свiдомые перешли на тяжелую наркоту. Это я вам как житель приграничного с Китаем города, заявляю.

Цитата: Ayup-han9 от 15.10.2014 08:09:49P/S/ Говорят Мирослав Андреич Мамчак, от греха подальше, в Одессу перебрался...

А почему не сразу в свой родной Снятин???
Кстати, для тех, кто ещё не знает.
Вот он - Мудослав Андреич, потрясающий "гетьманской булавой" (тм), по которой он "сверял румбы", когда шёл траверсом истории.

В 1991 году занимал должность замполита Донузлавского отдела тыла.
А будущий Главком ВМСУ и Министр Обороны страны 404 "Игор Тенюх"(тм) был в ту пору начальником отдела хранения Донузлавской БМТОиВ.

Украинство – это не национальность, а зомбо-вирус



В маршрутке я случайно оказался рядом с лысым мужиком лет 45, с которым летел одним рейсом. Если меня тормознули пограничники, то его подзадержала таможня. В его бауле, как он рассказывал, находились измерительные приборы для биохимии и на них долго проверяли документы, даже собаку приводили - обнюхать.А то, мало ли, может, с их помощью наркотики делали...



Евгений, так звали моего попутчика, оказался беженцем с Украины. Хотя статус беженца он в РФ не получал, просто свалил с исторической родины сразу после того, как майдауны власть взяли.

В Питере он устроился на работу, получает, по его словам, в семь раз больше, чем дома, и возвращаться на Украину не намерен.



- Я – стопроцентный хохол, – говорит Евгений, – Но за те три дня, что провел дома, стал настоящим украинофобом.



Что с людьми произошло за пять месяцев – это просто представить невозможно. Собственная мать со мной не разговаривает после того, как я отказался идти с ней в церковь собирать пожертвования в пользу какого-то там батальона. Когда я назвал нацгвардейцев карателями, с ней форменная истерика случилась. Нацгвардия, по ее словам, защитники «всей Европы от монголо-татарской путинской чумы».





Ссылка

Днепропетровский психолог ожидает, что после войны экс-бойцы могут создать серьезную проблему обществу
Источник: http://www.sobytiya.dp.ua/news/14/2644

14 октября 2014
На этой неделе в Днепропетровске у бойца АТО в квартире взорвалась граната. Во время распития спиртных напитков 27-летний мужчина хвастался перед товарищами военным трофеем. В результате произошел взрыв.


КОММЕНТАРИЙ:

Источник: "События Днепропетровска"

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 15.10.2014 07:49:05_{маленькое примечание: для простоты картины в данном примере/треде считаю, что доходы =выручка, а государство=общество( с финменом знаком, чем доходы от выручки отличаются- знаю и как политология трактует и разделяет понятия государство и общество тоже знаю)}

А скажите-ка пожалуйста, за счет чего развивается экономика государства/общества, увеличивается объём производства ,повышается благосостояние граждан?
Не потому ли, что мы занимаемся реиинвестированием и потреблением ПРИБЫЛИ  из формулы ПРИБЫЛЬ=ДОХОДЫ-РАСХОДЫ?


И  что запрещает такую формулу применять применительно к экономике страны/общества?
а если у нас есть прибыль, то почему нельзя оперировать термином МАРЖА?

У вас большая путаница в терминологии и понимании процессов.
Потребление прибыли, если говорить о экономике государства/общества, не приводит к увеличению объемов производства (это 100 руб из того примера "на прокорм")
Реинвестирование части прибыли, бОльшее, чем необходимо для воспроизводства, приводит к расширенному воспроизводству.
Называется эта часть прибыли не маржой (понятие маржа практически эквивалентно понятию прибыли), а капитальными вложениями или, если хотите, инвестициями в ОС. Но НЕ маржой, повторюсь.
Используйте, пожалуйста, термины грамотно.

Цитата: Цитатаа если  у нас есть  прибыль , то что такое РАСХОДЫ?-не та ли это часть доходов, которая направляется на поддержание штанов ВОСПРОИЗВОДСТВО?т.е. поддержания ранее достигнутого уровня капитализации?

Неверно. Расходы - это, во-первых, не "часть доходов". Это расходы))) Во-вторых, если вы ака "бухгалтер" уж хотели аналогий с компаниями, то капитальные вложения не являются частью расходов (их в принципе нет в пенделе (Форма2)), они могут направляться из прибыли (то есть доходы-расходы). Понимаете, не из расходов, а из капитализированной прибыли после учета расходов.
 

Цитата: Цитатаа если  у нас есть  прибыль и расходы , то что такое ДОХОДЫ?

По-моему, вы в начале поста сами сказали, что доходы=выручка))) 

Цитата: Цитатаэто первое.
и второе:
а не распишите ли Вы, КАК формируется и ОТКУДА берётся доходная часть бюджета страны, живущей по средствам, т.е. не на внешние/внутренние займы?
Вы не стесняйтесь, обозначьте опишите свою позицию,

Элементарно: доходная часть бюджета формируется из перераспределения части ВВП (добавленной стоимости, произведенной обществом) на государственные нужды (в том примере 5 руб на охранника)

Но это все был ликбез.

Чтобы уже (надеюсь) стала окончательно понятна суть претензий к вашему "анализу", расписываю, как его следовало бы делать (косяки с терминологией уже опускаю, хрен с ними) :
1. Определить размер основных фондов, для восстановления которых потребовались средства бюджета. Это не 1,2 трлн долл первоначальной стоимости всех ОС. Это только часть их, принадлежащая государтсву (+ возможно муниципалитетам + некоторые промышленные объекты, в которых гос-во кровно заинтересовано (оборонка, например)), ибо оставшиеся принадлежат частным компаниям, которые капитальные вложения осуществляют самостоятельно (никто Газпрому, Лукойлу, Норникелю, Пятерочке и "Рогам и Копытам" бабла на ОС из госбюджета не выделяет).
Точную цифру ессно с наскока не дать, но она будет скорее всего много меньше половины от всех основных фондов (ибо даже у нас доля госактивов около 50%, причем в нее входят и госдоли во всевозможных "Газпромах", которые реинвестируются самостоятельно).
Даже если взять половину - это 0,6 трлн долл.
Восстанавливать до 100% новизны эти активы не требуются, возьмем для примера российский уровень износа 50%.
То есть при таких условиях получится 0,3 трлн долл.
И я даже пренебрегу остаточной стоимостью этих активов (в 0,15 трлн долл, примем, что она обесценится до нуля за время инвестирования) и приму ваши 5 лет (хотя это очень резво)
2. Долги. Считать нужно обслуживание госдолга. Щас не буду искать, возьму для примера высокую ставку с запасом в 15%. Получается 6 млрд долл в год (не считаю сложные проценты ибо ставку высокую взял)
Корпоративный долг государство не обслуживает. Если Приват обанкротится - туда ему и дорога, его долги - проблемы его кредиторов, которые и поделят его активы.
Какие частные компании (и их долги) будут интересна непосредственно российскому государству (и его бюджету) - мне неведомо.
3. Соц обеспечение. Не знаю откуда вы взяли триллионы долл (видимо, с потолка), здесь если сходу, то возможно сделать допущение, что укроэкономика (а она таки генерирует ВВП, о чем вы забыли) хотя бы с этим справится самостоятельно, тем более по условиям "задачки" мы ее приводим в порядок + инвестируем в нее (а это дополнительные налоги) + щетаю, что украинцы заслужили низкого уровня жизни и первое время (ну те 5 лет) он не будет повышаться относительно сегодняшнего дня. Сами разломали все - самим теперь и саночки возить. Зато издержки для экономики будут ниже (если работать как китайцы, за рис хлеб, кров и тепло), дополнительное конкурентное преимущество и ресурс для развития.

Теперь наши ресурсы: это отнюдь не весь наш бюджет, а в лучшем случае десятая его доля (об этом было в предыдущих постах). Около 40 млрд долл в год.
А по расходам в итоге около 66 млрд долл в год. Наших ресурсов маловато, да (но это если восстанавливать фонды до приемлемого уровня за 5 лет, а если за 10 лет - то впритык. Но в любом случае на себя придется забить, что не вариант).


Эти прикидки, конечно, очень и очень условны и имеют малую ценность, но они значительно ближе к реальности, чем ваши (и, кстати, не так далеки от Глазьевских цифр в 300 млрд долл (против моих 330 млрд долл)).
Ни о каких расходах в 6 трлн долл и наших возможностях в 0,4 трлн и близко речи не идет. Вы и там, и там ошиблись на порядки!
У вас получилось, как у Луис Альберто, который по своей оригинальной методике емнип 100 млрд долл на Крым насчитал, что, как мы теперь знаем, не имеет ничего общего с реальностью

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Вы мил-человек давно, похоже, не бывали в стране-укропии.

когда катаешься, например, по Донбассу, то бывает много мест, когда: город-городок-шахта-городок-городок-гигантский комбинат-город.
И только таблички с названиями за окном мелькают.
И это никого не удивляет.
Это так сказать третье.
и четвёртое:
Даже гастеры-рагули понимают, что, чтобы построить на месте ранее построенного, но пришедшего в неюзабельное состояние, надо это, ранее построенное, сначала снести (=деньги) и только потом строить (= ещё деньги), а не просто построить в чистом поле.
Кстати, иногда снос обходится во-много дороже, чем постройка нового. Но это так, к слову.

И наверное, поэтому, это нормально, когда с гастерами о какой работе договариваешься-сначала озвучивается число (цена контракта, так сказать) и это число не меняется до исполнения контракта.
В отличие от многих ПЭО, которые считают, потом считают, потом ещё пересчитывают и в результате первоначальная цена работ увеличивается раза так в два-три по закрытию контракта.

(лирика под спойлером)
Вы, походу, очень плотно работаете с гастерами, а вот с ПЭО, как и с бухгалтерией и с экономикой в целом, знакомы, мягко говоря, поверхностно. Но беретесь с умным видом об ананасах ней рассуждать. В этом и проблема.

Цитата: ЦитатаЧто-то мне подсказывает, что Вы не простой гастер, а из этих бухгалтеров-плановиков..., не? 
таки да, с Вашей логики (вернее её отсутствии) и неумении прочитать/понять/осмыслить-меня прёт. не без этого.

Ваше чутье вас подводит. Я не гастер, но косвенно работал и работаю с бухгалтерией, в прошлом аудитор, ныне заведую финансами средней производственной компании.
И вот парадокс данной ветки в том, что здесь именующие себя "бухгалтерами" о бухгалтерии знают понаслышке (зато по гастерам большие спецы), а "не бухгалтера" - наоборот. Оттого у них и лезут глаза на лоб при виде "аналитики" от "бухгалтеров"

таки смеюсь:
Балога отмечает, что если «мы» расстаемся с Донбассом, то для этого есть «более действенный и цивилизованный способ» — всеукраинский референдум. Самым большим преимуществом проведения референдума он считает "безопасность для нескольких миллионов граждан Украины, которые проживают в районе АТО и в прифронтовых зонах. Такой цивилизованный развод оставляет нам возможность цивилизованного возвращения Донбасса в будущем. Санкции сделают свое дело. Не сейчас, через год-два. Несколько лет жизни в реалиях бандитизма и «русского мира» отрезвят головы людей лучше, чем десятилетие агитации и пропаганды. После свержения путинского режима нам уже не придется завоевывать Донбасс — попросятся сами, так же, через референдум. Но тогда уже мы будем решать — нужно нам это или нет ", — отметил он.
ссылка

Балога жгёт калёный железом.

хотя до совсем малюсеньких ядерных ударов Гелетея и магниторезонансного оружия, разрывающего мозг ещё не дошёл. 
Это, наверное, потому что он сейчас не официальное лицо.
Не иначе.


и да, так изящно выразиться:

«Одной веры в наши Вооруженные силы и патриотизма, к сожалению, оказалось недостаточно для того, чтобы противостоять одной из самих сильных армий мира. Можно, конечно, продолжать класть в боях лучших сыновей Украины, но результат будет приблизительно тем же»

о полном обоср@нии укроармии вкупе с нацгадами
я бы, не смог.

Цитата: Demid от 15.10.2014 09:23:26Днепропетровский психолог ожидает, что после войны экс-бойцы могут создать серьезную проблему обществу

......

То же мне, бином Ньютона.
Это не предполагаемые ожидания, это обязательные последствия. Вон, пример Америки. Это явление получило даже своё название Вьетнамский синдром. С придурью возвращались в Америку солдаты из Афганистана и Ирака. Только есть большая разница, между Америкой и Украиной. В Америке солдаты возвращались в богатую спокойную страну с устойчивой властью. Им оказывалась бесплатная медицинская помощь, материальная помощь. Выходки совсем уж отмороженных пресекались полицией. На Украине будет совсем по-другому. Ни какой помощи от нищего государства не будет. Страна разделена на несколько не любящих друг друга слоев, по национальному признаку, по материальному признаку, по вопросам идеологи и другим. Центральная власть не эффективна. Поэтому, после возвращения из зоны боёв домой, "Вьетнамский синдром" у экс-бойцов будет не затухать, а усиливаться.

Цитата: Гильгамеш от 14.10.2014 23:01:28Хотите про футбольных ультрас. Так у меня немного есть...

Невинный баннер на матче в Краснодаре



Мелочь, скажете вы.
Если не знать, что владельцем ФК Кубани является Олег Мкртчан - генеральный директор Индустриального союза Донбасса, принадлежащего Сергею Таруте, а спонсором Кубани является Русская горно-металлургическая компания, принадлежащая тому же Таруте

Дальше додумывайте сами...

Извините смею с Вами по данному конкретному случаю не согласиться! Это ваше фото можно сказать в лужу пук...
1 - На Кубани у нас, в станицах до сих пор говорят на украинском языке, не на суржике, а именно на украинском языке, и он понятен очень многим у нас, я детство провёл у бабушки в станице и соответственно с детства этот язык знаю, а вот суржик нифигашечки не разумию, так к чему это я? Да к тому что на плакате написано "За Родину" если на русский перевести.  И сей банер вывесили когда играл Гимн Кубани : "Ты Кубань, Ты наша Родина!"
2 - Т.к. я сам являюсь болельщиком со стажем именно ФК Кубань, я лично знаком с лидерами Кубань ультрас, по сему смело могу сказать, что написаное Вами в этом сообщении просто чушь!
3 - Олег Мкртчан помимо того что вы тут писали еще и уроженец Краснодарского края сам он из Армавира, он очень любит Кубань, он очень любит футбол и помимо всего еще и содержит Торпедо Армавир.
4 - не нужно выдергивать слова из контекста, задумка была такова как на полном фото: "За ФК "Кубань" – За Батьківщину" и изображением казака, а также датой основания клуба. Матч с ФК Зенит завершился вничью 2:2.
Как не крути Кубань - казацкий край и ни какой подоплёки в плане национализма там не было.

Камрады, решил немного пованговать....
Почему то многие на ГА думают, что грядущая зима поставить свидомым мозги на место, и они дружною толпою побегут свергать киевскую хунту и брататься с Юго-Востоком. При этом не учитывают, что украинец, это мутировавший русский. Вы никогда не обращали внимание на то, что метисы, скажем плод любви белой и негра очень несчастные люди? Они не становятся своими ни среди чёрных, ни среди белых. Вот и укры , то же своеобразные метисы...
Вангую, что зима не разрушит общность щиро свидомых, а наоброт - ещё больше сплотит их, они же руссие в душе, а русские никогда не отступают перед трудностями. В то же время они всё таки мутанты. поэтому это сплочение будет достаточно быстро канализовано в направлении - ВовсёмвиноватаМосква. Градус ненависти только возрастёт, а учитывая назначение министром обороны главного карателя Юго-Востока, это черевато очередной кровью.
Вангую что ждать быстрой смены режима на что то более вменяемое не приходится. Вполне возможен очередной путч и приход к власти конкретного Пиночета, со всеми атрибутами - виселицы. массовые расстрелы, возможно концлагеря и крематории. Или перевоплощение нынешнего Порошенки в аля пиночет.Задача РФ не пустить свидомую заразу на нашу территорию и удержать ЮВ, хотя бы в тех границах. которые есть.
Вангую, что в случае кардинального ухудшения положения в экономике. а это будет неизбежно, неизбежна и полная радикализация политической обстановки на вУкре. В принципе это не плохо, как ни цинично это звучит. Если РФ сможет перекрыть границы перед ордами голодных и злых укров, они неминуемо ломанутся всей толпой на Запад, в Польшу и Германию. И вот тогда, никак не раньше, только тогда, когда кровь будет уже идти на территории ЕС возможен единый , одновременный удар на территорию вУкры с востока - РФ и с запада - Германия и Польша. Сюжет конечно достаточно фантастический и конспирологический, но оставлять фашистов у власти в полуразрушенной стране в принципе не выгодно ни РФ, ни ЕС. Сидеть на жопе ровно в полуразрушенной стране укрофашисты имхо - тоже не будут. ЕС хоть и находится под воздействием США, но, когда кровь будет идти у них дома, то будет очень хороший шанс им выйти из под контроля США и вместе с РФ навести порядок в Европе.
Так что наванговал я где то года на 3-5 вперёд. Не раньше.