Украина и украинско-российские отношения

Цитата: П.K. от 17.12.2014 19:55:15Крах рубля? Вчера? 

Сегодня я ходил в магазин. 
Сделал обычные покупки по привычным ценам. Ажиотажа и очередей не обнаружил. Дефицита ни в чём нет. Даже "волшебная" гречка стоит никому не нужная... 
Может я что-то пропустил? Или мы с Вами разными рублями пользуемся?

Мой Вам совет, уважаемый. Поменьше эмоций, побольше спокойной рассудительности. И одним "крахом" сразу станет меньше...

Цитата: РосИнфо от 17.12.2014 22:54:24Запад рано пляшет на «костях России»

В западной прессе пишут, что Путин проиграл экономическую войну США и Европе потому, что поставил интересы своих «приспешников» выше интересов русского народа. Запад уверен: президенту России на днях придётся дать объяснение гражданам. Девять месяцев Россия пыталась выстоять в финансовой войне с Западом — и проиграла. Исторический день поражения Кремля — 16 декабря 2014 года, вторник.

Цитата: Цитата...надо понимать главное. Когда было признано нормальным открытое уничтожение русского населения в Новороссии, какие-либо тормоза по отношению к русскому населению в любой точке мира отныне ликвидированы.


Поэтому несмотря на все георгиевские ленточки - всем отныне абсолютно насрать, что думают русские, что они собираются делать. Так как уверены, что думают только о своей личной шкуре и делать будут всё, чтобы ей было наименее дискомфортно. Предавать, убивать таких же как они, уничтожать то, что могло бы их спасти, будь они другими.

Я с удивлением смотрю на людей, которые этого не понимают. Я бы совершенно так же относился к французам или американцам, допусти они подобное. Поэтому если вчера побоялись бы задействовать свои рычаги по организации экономической катастрофы, опасаясь консолидации народа перед враждебными действиями внешней или внутренней среды, то сегодня они стопроцентно уверены, что никакой консолидации не будет и можно смело наносить любой ущерб. Завтра, после демонстрации силы они начнут отбирать хиви и полицаев, согласных ради собственных шкурных соображений к выполнению любой, самой грязной работы.

И согласитесь, винить во всём этом - некого. "Сами, всё сами!"

Цитата: с_Одессы от 17.12.2014 16:40:35Интересно, а до морпеха который спрашивал у минобороны тенюха что нам делать эти приказы не дошли? Интересный приказ такой:

"Мы же тогда даже не имели права об этом рассказывать, но мы письменно давали команды: в случае штурма частей или военных кораблей россиянами открывать огонь на поражение. Хоть одна часть открыла огонь на поражение? Нет!» — рассказал Пашинский."

Это из серии:

" у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем " (с) манго - манго

Цитата: bug-hunter от 17.12.2014 10:05:53Вы не совсем правы, по состояниям на 01.01.2014 и на текущий момент гривна обвалилась на столько же на сколько обвалился и рубль.  По безработице Россия действительно находится в лучшем положении чем вУкраина, соответственно 9 % и менее 5% по состоянию на июнь месяц. Но тут для вУкраины следует учесть сразу несколько дополнительных факторов: 1) потерю значительно количества трудоспособных граждан; 2) значительно количество беженцев из регионов АТО. Поэтому данные по безработице  не вполне адекватные, реальная безработица будет скорее всего ниже 9%. Ну а по тому, что нас ждет, будем посмотреть ) .

данные брал по России http://www.gks.ru/wp…our_force/
по вУкраине http://index.minfin.…employ.php

Цитата: Советский от 17.12.2014 11:18:10Думаю, болгары едут не просто так, из наглости. Им, скорее всего подкинули некую наживку. И переговоры будут с ними вести, и даже возможно будут рассматривать их варианты, и в прессу сливать возможный вариант трубы через Болгарию. Ибо все яйца в одну турецкую корзину складывать - неразумно, с турками торг  далеко не закончен еще.

Цитата: Невероятный от 17.12.2014 23:58:36На Первом канале идет Политика с Толстым и Гордоном - там вот этот выступает в студии



Это же Гончаренко, который в Одессе снимал трупы сожженных людей. 

Цитата: ржавый от 18.12.2014 01:09:03
Догнал, страшными жестами и рожами продемонстрировал водителю, что было бы, если я его на своём членовозе переехал

Цитата: ulena от 18.12.2014 01:29:43известные факты, но интересно
http://worldcrisis.ru/crisis/1743024

суть в том, что Германию и первую и вторую войны начинала из-за Прибалтики и Украины.
Прибалтика у них в кармане, за Украину сейчас бьются

Это к тому что может Германия, не совсем бедная оккупированная овечка, как ее оценивают. Может Меркель приводит в действие план 100 с лишним летней давности, только другими методами
Вообщем не все так однозначно

Цитата: TaraS от 18.12.2014 02:25:13Не знаю, о чём вы говорите.
В украинцев гораздо больше оснований называть россиян иудами, по крайней мере мы ничего и ни у кого не крымздили и не разжигаем войны в квартире "брата".
Повторяю-- страны постсоветского пространства нуждаются в глубиннойм переустройстве. Это понимают украинцы (и пытаются это сделать) и никак не могут понять россияне. Примитивные разговорчики "кто под кого лёг" оставьте для школьников. Товарищ Сталин лёг под Америку, когда воевал с Гитлером? Бред сивой кобылы

Цитата: CkiF от 17.12.2014 14:42:34Вы так считаете? 
Давайте прикинем. Стоимость комплекса ДЖАВЕЛИН в комплекте с 10-ю ракетами около 400тыс.$. Теперь прикинем кратно - сколько стоит вооружить хотя бы один батальон? 
На фото явно не Украина, нет снега.

Цитата: TaraS от 18.12.2014 02:36:55Зверства и террор на территории нашей страны развязал российский режим, я не верю что вы этого не понимаете.

Цитата: Лина от 17.12.2014 19:49:23... Потому я и спрашиваю: ЧТО надо сделать для того, чтобы прекратить войну на Донбассе и гарантировать жителям Донбасса, что этого больше не повторится?

Цитата: Creos от 17.12.2014 20:38:30Есть такая версия от трейдеров на счет рубля

Скрытый текст

Куда и почему падает доллар. Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей. 
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.