Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 04.01.2015 15:11:36Экономия на туризме - порядка 15...20 млрд. долларов...
Возвращение массовое домой тех, кто, сдавая квартиры, жили в болгариях и таиландах...
Отмена поездок... Учеба за рубежом... Обратный поток приграничной торговли...
Прибыль от внутреннего туризма ссо всеми вытекающими налогами и росте
инвестиций и строительства...
Думаю, что "на круг" будут сопоставимые суммы...

Цитата: Vick от 04.01.2015 15:24:38. Но шаги по становлению этих новых республик выглядят... странновато.  Сплошные полумеры и неадекватные, мало чем объяснимые решения. Если идёт становление ЛДНР - то странное становление, с мая месяца не видно активности в области законотворчества, какая-то мышиная возня в тихушку под какими-то коврами.  Расскажите, какие судьбоносные указы были рождены за всё это время, может просто я не в курсе?

Цитата: Римма от 04.01.2015 16:55:43Отплюсовала. Правильные вопросы, нужные... Действительно, странное какое-то государственное строительство. Если посмотреть на некоторые вещи беспристрастно, то что они сделали, чтобы построить государство? Создали свою финансовую истему? Нет. Армию? Тоже нет. До сих пор наряду с регулярами наличествуют всякие батьки, атаманы и смотрящие. МВД - нет. Есть народные дружины и остатки от украинского МВД, к которым, насколько я понимаю, местные жители относятся... не всегда лояльно, потому что украинское МВД - та еще клоака. Приступили к формированию экономической системы? Опять-таки нет. Национализации нет, налоги неизвестно, платятся или нет, а если и платятся, та как происходит их распределение - неясно. Налоговые и бюджетные органы ведь тоже не сформированы. На минуточку - там даже фельдъегерской службы нет! Как же тогда документация доставляется, спрашивается? Картина вырисовывается удручающая:при всей моей симпатии к жителям  ЛДНР государства там до сих пор нет. Есть лишь аморфные его зачатки, не торопящиеся зажить более полноценной жизнью. Зато по доброй украинской традиции, провели аж двое выборов, весной и осенью. С государством, правда. даже после осенних выборов как-то не срастается...

Скрытый текст

И отсюда вопрос - они не могут или не хотят? Если не могут - то тогда извините, дальнейшее существование ЛДНР представляется бессмысленным. А если предположить, что не хотят?
Тут кто-то из уважаемых коллег задавал правильный вопрос - а с чего Вы взяли, что власти ЛДНР пророссийские? Простите, ВПР РФ им ярлык на княжение дали? Так ведь никто из официальных лиц из числа ВПР с ними не встречались. Или хоть как-то публично высказалось в их поддержку? Нет. ВВП всегда говорил обратное, что он поддерживает территориальную целостность Украины. Наш МИД в комментарии к выборам отметил лишь, что "уважает выбор, сделанный жителями Юго-востока Украины". Формулировка оставляет огромное поле длоя толкований, я для себя прочла как "Вы вольны выбирать кого угодно, хоть Захарченко, хоть Плотницкого". И вот тут вопрос. А осенние выборы, на которых победили Плотницкий и Захарченко, они на чьи деньги проводились? Кто оплачивал расходы и труд избирательных комиссий? РФ через какие-то внебюджетные фонды или все те же украинские олигархи, которые весной поставили на эти посты Болотова и Пушилина? А если второе, то кого на самом деле представляют Плотницкий и Захарченко - некие пророссийские силы или все же украинских олигархов? Если второе, то понятно становится. почему процесс государственного строительства идет ни шатко, ни валко. Ахметову и присным независимые ЛДНР не нужны. Нужны именно мутные, аморфные образования, в которых в силу естественных причин, бурным цветом расцвела махновщина и безвластие... 
Можно было даже сказать, что в ЛДНР сейчас происходят те же процессы, что долджны были происходить на У. Но США и ЕС купировали их введя внешнее управление. РФ же вводить в ЛДНР  вводить внешнее управление не то, что не хочет, а имхо, просто не может. Нет там пророссийских политиков, которых можно было доверить местную политику. И привести таковых к власти можно только через многомиллионные вливания что требует времени, но не гарантирует   никаокго конечного результата, ведь те же олигархи будут активно сопротивляться, или государственный переворот, который будет однозначно воспринят местным населением в штыки... От такая вот фигня, получается. Борюсь с предчувствием, что никаких подвижек в деел государственности не будет. Нынешнее руководство ЛДНР видимо, сложившаяся ситуация устраивает, то есть "верхи" не хотят, а "низы" не могут. И не смогут. 
Ps. В пользу этой версии говорит тот факт, что никто из руководства ЛДНР как-то не спешит в Москву. Даже замы их не едут. О какой пророссийскости может идти речь, если видимых контактов нет? Если бы руководство ЛДНР было пророссийским, оно бы это демонстрировало, в том числе и на камеру. Здесь же я вижу скорее, демонстративный уход в тину, извините за выражение.

Понимаю, что высказанные здесь мысли противоречат устоявшимся на ветке тенденциям, но считаю правильным выложить здесь. Вопросов больно много накопилось и не только у меня. 
Короткое АУ, чтобы не засорять ветку своими досужими  измышлизмами.

Цитата: Лина от 04.01.2015 16:36:03А чего Лину? Я сама хотела бы послушать умных людей,  что дальше будет с "республиками". Сценарий вообще-то совершенно не мой, я не ожидала, что так произойдет. Мы-то, когда ходили на митинги, мечтали о Новороссии в составе 8 областей, а не о бомбежках нескольких, одних и тех же, городов Донецкой и Луганской областей. Мне представлялось, если не присоединение этих 8 областей к России, то уж по меньшей мере дружественное, полностью интегрированное с Россией экономически и идеологически государство, да, и сухопутный коридор в Крым представлялся тоже по Новороссии. То, что сейчас происходит - это сценарий наших врагов. Это надо признать.

Цитата: Логист от 04.01.2015 17:39:15ФОТОФАКТ. В Киеве разукрасили памятный знак в честь дружбы Киева и Москвы



Вдумайтесь в смысл фразы;

Цитата: Боярин от 04.01.2015 15:49:33На Украине «встали» уже три атомных реактора — источник в СБУ

Аварийные ситуации на украинских АЭС в связи с использованием американского ядерного топлива, кроме всем известной ситуации на Запорожской АЭС, случились на двух реакторах Южноукраинской АЭС. Об этом  сообщил источник в Службе безопасности Украины.

Цитата: Simple88 от 04.01.2015 17:06:55Яценюк заготовку сделал, а теперь отдал на проверку МВФ. Вот когда они пройдутся по документу, тогда и будет окончательный вариант. Ну и само собой его озвучат под лозунги о перемоге.
Сейчас какое то затишье в финансовом секторе Украины. Все выжидают. Дадут денег или нет. Про МВФ не скажу, но вот дополнительная сумма в 15 ярдов прямо не дает покоя. Как бы Россия не решила вложиться.

Цитата: beria от 02.01.2015 14:20:16

Скрытый текст

***
Заметили, как российские СМИ отреагировали?
Обыкновенное освещение состоявшихся событий. Что характерно - совершенно спокойное освещение, без паники и истерии. Наверное, это уже простая констатация факта. То бишь, российские СМИ не делают уже никаких выводов, просто показывают картинку. Я сам, грешным делом, ждал каких-либо комментариев от журналистской братии, но не дождался.

Так правильно. Просто клинические наблюдения и научная статистика. Пусть все идет своим чередом. Все, что должно быть разрушено, пусть рухнет полностью. История - ненавязчивая дама. Она никого не заставляет учиться на уроках прошлого. Нравится бегать с факелами - да ради бога, вперед и с песней.
У меня в Киеве всего два контакта, и живут они не в центре, а на окраинах. И на мой вопрос: чего там происходит, вроде Януковича выгнали, кого опять трЭба выгнать, чтобы люди просто пошли работать и заниматься своим делом? - ответов внятных не получил. Услышал что-то вроде такого - да черт его знает, чего они хочуть...
Меня удивили лозунги и радостные лица на этом шествии. Абсолютный маразм и недотепство. Каким то газом, что-ли их опыляют? Или места там геологически вредные? С каких-таких пропозиций Стефко Бандера поможет киевлянам боротыся за социальну справедлывисть?! Тай ще против реваншу олигархив?! Уж лучше бы Сашко Билого распечатали на плакатики...

А логичней было бы нести портреты Нестора Махно. Уж он то был против галигархов точно. Но, видать, не популярный он у Киеве. Прозевали его пропагандисты. Забыли.

Цитата: Логист от 04.01.2015 17:58:32Донбасскую мину под Россию, стараниями русских нацистов и черносотенцев таки подвели. 

Скрытый текст

За прошедшие 300 лет выработан уже не только "лёгкий" уголь, но средний, и трудный. Кроме того, угольная промышленность невероятно трудоемка - и себестоимости угля более 90% стоимость труда - то есть все, что зарабатывается (если зарабатывается!) уходит в зарплату шахтерам. Сочетание этих двух факторов: выработанности бассейна плюс трудоемкость делают Донбасс социальной бомбой с часовым механизмом. Это вынуждает власть субсидировать угольную промышленность Донбасса - чтобы избежать социального взрыва здесь и сейчас. Напомню, что массовые выступления шахтеров Донбасса были использованы, как весомый фактор развала СССР. В Донбассе есть и развитая металлургия, и химия... Но и они связаны во многом с углем. Реальный вопрос - что с этой Донецкой миной делать: - Это же миллионы людей!
http://ruspravda.inf…-7788.html

Цитата: орнитолог от 04.01.2015 14:58:05вопля ..... дожили .....
.
Вице-канцлер ФРГ предостерег Запад против дальнейших санкций
Немцам важно что бы Россия как сильнейшая страна на Евразийском пространстве была ослаблена по отношению к Германии ( именно Германии, остальная типа Европа побоку. В этом случае немцы смогут давить на всех вокруг ( и  на на нас тоже) с позиции экономической силы. В купе с Россией это суперпротивовес пиндосам на континенте. Интересный знак. Вот только как тут совместить разворачивающийся альянс моей страны с Китаем? Будем посмотреть. .
  Я, вот лично я, доверяю всю и внутреннюю и тем более внешнюю политику моей страны Президенту и Правительству. Они на мой взгляд ведут адекватную политику и внутри страны и во внешнем мире так, что нам не стоит беситься и бегать по банкам из-за "падения" рубля и прочих воплей. Поживем -увидим.
 Но. В чем я уверен и в чем уверены 90% моих знакомых и родных, так это в том, что "мы их сделаем" .  Еще пару лет назад приходилось спорить, доказывать, идеологически "воевать". А сейчас нет, этого не нужно. Нужна тихая пошаговая работа по тихому уводу людей замаравших себя во власти. И есть надежда, что эта работа идет. А она ведь реально идет. Уже меньше слышно разговоров про взятки начальникам. Они их конечно берут и им их дают, но, сука об этом  стало трепаться  "не модно", даже на уровне родни, а она у меня большая. И уж поверьте кое- кто из моей родни занимает довольно высокие посты,конечно на уровне страны посты  ниже среднего, но все же.  
 Мы внутри большого рода поддерживаем отношения. Как бы это не казалось странным. В нашем роду есть преподаватель академии им. Жуковского, есть морские офицеры первого ранга.  Есть представители  практически всех социальных слоев. От довольно богатых юристов и предпринимателей до рядовых слесарей, поваров, монтеров, автослесарей.
По маминой линии в войну погибли дед Дмитрий, дядя Кузьма, дядя Семен,остались в живых дяди служившие на флоте на Севере и Дальнем Востоке, тетки и бабушка остались в живых. По папиной линии хуже- в основном все погибли в ВОв, все, и дед и дядя и тетя. И главное мы все и всех помним. И знаем как и что делать и как себя вести. И пока верховное руководство ведет себя адекватно мы будем на его стороне.

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2015 17:20:02Иллюстрация вашей мысли, кстати. Активное вправление мозгов Байденом. Шестой справа, если что, похоже, Порошенко.

Цитата: ЦитатаПо мнению журналистов The World Politics Journal, чтобы избежать дефолта, Украине потребуются еще 15 млрд долларов, помимо тех, что обещаны Западом. Международный валютный фонд ранее объявлял о необходимости выделения Киеву дополнительных средств в размере 15 млрд долларов, передает RT. Этот финансовый пробел должен быть восполнен до конца января, пишет издание.

Если эту сумму так и не выделят, МВФ будет вынужден приостановить выплаты кредита в размере 17 млрд долларов, одобренного в мае 2014 года. В настоящее время Украина получила лишь треть этой суммы, подчеркивает издание.


http://news.rambler.ru/28613524/

Цитата: Urukhai от 04.01.2015 19:00:27Пусть не звиздит этот чепешник про лицензии - налоги. В лучшем случае - агентский договор с банком и "чёрные" откаты в этот банк. Налоги = слёзы, даже не кот наплакал, а так - котёнок. А в худшем случае - "чёрный" обменник, ментовская крыша и полное отсутствие налогов. Таких чепешников - с ноги да по иплу за чрезмерный пизд.жь.

Цитата: Боярин от 04.01.2015 17:30:40Донецк под обстрелом оккупантов, бои на окраинах. Противостояние переходит в «горячую» фазу

Военная сводка «Русской Весны». 


Около полудня украинские оккупанты вновь открыли огонь по  микрорайонам Трудовские резервы, Бирюзово и Петровском районе города, которые подверглись нападению со стороны захваченной ВСУ Александровки.


В оккупированной карателями Красногоровке сейчас сложилась тяжелая ситуация из-за того, что поселок попал в эпицентр артдуэлей двух сторон. Зафиксированы многочисленные попадания снарядов и мин в частный сектор, люди, схватив одеяла и теплые вещи, в срочном порядке спустились в укрытия и холодные подвалы.


На Петровке ополчение было вынуждено огрызнуться ответным огнем, после чего минометные расчеты противника замолчали. Сейчас в зону перестрелки едут скорые с сиренами, количество пострадавших после внезапного дневного нападения карателей уточняется.

Люди не спешат выходить из убежищ, так как с разных сторон доносятся автоматные и пулеметные очереди и глухие разрывы.


В районе аэропорта и на Песках всю ночь и весь день не стихают звуки интенсивного боя с использованием всех видов вооружения, кроме реактивной артиллерии. Украинская армия не прекращает попыток выдавить армию ДНР из подконтрольных ей пунктов обороны аэропорта и отбить ранее утерянные транспортные развязки возле него.


Враг с авдеевского направления также вновь обстреливает пос. Октябрьский. Куйбышевский и Киевский район содрогаются от звуков боев, местные отмечают сильную вибрацию стен домов, оглушительные залпы ствольной артиллерии. На Бутовке отмечены несколько прилетов мин. Обстановка в том районе остается крайне напряженной.


С южного направления был обстрелян микрорайон Текстильщик, отмечены попадания в расположенную рядом с жилыми домами посадку и район гаражей. По позициям карателей был нанесен ответный удар.


На юго-западном и северо-западных рубежах обороны Донецка атаки карателей отбиваются, артиллерийские позиции врага подавляются.


Есть данные, что враг на Марьинке понес ощутимые потери после устроенных им утренних провокаций и ответного шквального огня.

В целом, судя по интенсивности обстрелов города и возросшем количестве локальных боев в прифронтовой зоне, можно говорить об очередном переходе вооруженного конфликта от стадии выжидания к «горячей» фазе.
Военкор Степь
http://rusvesna.su/news/1420379516

Цитата: grizzly от 04.01.2015 19:46:37И ещё маленький нюанс. Греки единственные, кто по праву первооткрывателей имеют право называть себя европейцами.
Доказательство можно найти в трудах Геродота о греко-персидских войнах. Европой считались области, контролируемые эллинскими полисами, так что Севастополь - точно в Европе, там стоял Херсонес 
А вхождение Греции в ЕС фактически узаконило присвоение термина Европа западными варварами.

Цитата: Way_watcher от 03.01.2015 16:23:01Крыжин о сутиевине с Бэтманом.