Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Швейк от 18.02.2015 11:44:38Так, тут начался исторический спор, многие камрады, как и я , только приблизительно знают историю. Вот для них, я и предлагаю посмотреть передачу "Час истины", лучше с 30 - й минуты. Думаю вы не зря потратите время, и еще раз убедитесь что история, это не математика:
[movie=400,300]http://youtu.be/v1r5yB9f0C0[/movie]

Для тех,кто случайно заинтересовался древней истрией Руси всё,что рассаказывается в этой передаче может показаться откровением.Для тех же,кто в теме понятно,что уважаемые историки оперируют такими интерпретациями истории древней Руси,которые в значительной  степени уже на сегодня опровергнуты.Для тех же,кто хотел бы продолжить самообразование предлагаю пройти на ПЕРЕФОРМАТ.РУ,где ведется полемика по вопросам начальной Руси,в частности по вопросам так называемой "норманнской теории" с привлечением данных ДНК-генеалогии.К теме нашей ветки данные вопросы имеют всё ж таки весьма второстепенное отношение.Тем не менее,следует сказать,что норманнская теория сегодня рушится на глазах в свете данных ДНК-геалонии(А.А.Клёсов,И.Л.Рожанский) и истории Скандинавии(Л.Грот).Всё больше доказательств того,что варяги-это выходцы из славяно-балтского региона Южной Балтики.Роль,собственно,скандинавов была крайне незначительной и служебной.Ни о каком сколь-либо значительном генетическом,культурном,языковом.правовом,государственно-образующем(и в частности династическом) и в целом цивилизационном влиянии скандинавов на Русь говорить не приходится.Предлагаю вернуться к теме обсудающейся на ветке.

Цитата: swenslim от 18.02.2015 13:45:48
Черт его знает, но судя по фото вышли со всей тяжелой техникой..... очень странно конечно...
Так что либо на Республики надовили из Москвы чтобы укроп выпустили нафиг, либо котел был не такой уж плотный.





Единственное что меня смущает...... в Дебальцево точно нету троллейбусов, есть ли троллейбусы в Артемовске, если нет, то эти фото фейк и сняты где то в Славянске.

Второе фото вьезд в Артемовск со стороны Дебальцево.

Песков рассказал о теме ближайшего разговора «нормандской четверки».
Источник: http://tass.ru/politika/1776487

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил информацию о том, что вечером 18 февраля состоится телефонный разговор с участием лидеров России, Франции, Украины и Германии, передает ТАСС.

Ящик Пандоры.


А ведь муд@ков предупреждали!
Открутим ленту истории назад.
Косово. Без одобрения ООН НАТО начало военную операцию против Сербии и Черногории.
Закладочка: НАТО приняло решение!
Что мешае ОДКБ принять решение?
Самое "вкусное" то, что ОДКБ не надо вводить войска в Новороссию, нужно только ПОБОМБИТь!
Мосты, нефтеперерабатывающие заводы, телестанции... и т.д.
Хотел бы я посмотреть, кто и как сделает "марш бросок" на При... донецкий аэропорт.
По мне надо действовать так, кек НАТО!
По Киеву точечными ударами! Посольство США(Британии, Германии...) недостающее подчеркнуть - незабыть!
Разх...3,14... бомбить, и не входить, пусть сами всё восстанавливают, как сербы.

П.С. Злой я сегодня

Арсений Яценюк: Украина намерена построить новую стену на границе с Россией
Источник: http://russian.rt.com/article/75045

Правительство Украины намерено утвердить новый проект строительства заградительных сооружений на границе с РФ. Об этом заявил премьер страны Арсений Яценюк.

18.02.2015, 15:54
«В прошлом на эти цели было выделено 235 млн гривен (около $9 млн.


КОММЕНТАРИЙ:

А когда гривна перевалит за 30, долларовая смета упадет еще на 10%.

http://112.ua/mnenie…92196.html

Цитата: ЦитатаНу, по крайней мере, мы тут просто их подбираем, ловим, потому что многие идут пешком, у кого технику спалили, и ребята рассказали, что они шли без прикрытия. Танки ушли раньше, вся наша тяжелая бронетехника, у них в колонне была там БМП, пару БТРов, и вышло там 7 или 8 танков. Грубо говоря, с 200-т метров начали их расстреливать, и много техники спалено. Погибших и раненых они там кого могли, забирали. Вот мы тут чуть выше уже, ближе к Мироновскому, уже их тут подгребаем и вывозим на скорой, сажаем на наши КрАЗы и вывозим на Артемовск…

как и писал выше,часть техники на фото не из котла

Облцентр Хмельницкий, памятник героям Афганистана и местному 8-му полку спецназа ГУР - снимок 2010 года. Символично себя самоопределили... А у штаб-квартиры ГУР в Киеве на "Острове" (Рыбальский полуостров) стоит фигура бронзовой пешки с 2002 года - памятник погибшим военным разведчикам. Хорошо себя самоопределили, нечего сказать...

В Блоке Порошенко обвиняют СБУ в причастности к "поражению в Дебальцево"
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3481077-v-bloke-poroshenko-obvyniauit-sbu-v-prychastnosty-k-porazhenyui-v-debaltsevo

Один из сотрудников СБУ был перевербован и передал России секретную информацию, которая обеспечила доступ ко всем планах руководства государства, генерального штаба и штаба АТО. Об этом сообщил народный депутат от Блока Петра Порошенко, заместитель председателя парламентского Комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Виталий Куприй.


КОММЕНТАРИЙ:

Нет у них, понимашь, государственной тайны теперь....
Бяда....

Некто Куприй: СБУ причастна к поражению в Дебальцево
Сотрудник Службы безопасности Украины капитан Шляпкин был перевербован ФСБ РФ и передал России ключи к криптографической и технической защите информации государственной системы правительственной связи. Именно Шляпкин координировал работу Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, отвечающей за обеспечение правительственной связью высших должностных лиц государства и военного руководства.

Об этом сообщил народный депутат от Блока Петра Порошенко, заместитель председателя парламентского Комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Виталий Куприй.
Депутат направил Президенту и Генпрокурору заявления о преступлении — государственной измене в СБУ.
Куприй сообщил, что капитан Шляпкин владел государственной тайной и имел доступ к ключам к криптографической и технической защиты информации государственной системы правительственной связи. Еще 9 февраля он дезертировал со службы в СБУ и вместе с секретной информацией выехал в Российскую Федерацию в сопровождении своей семьи. Там он передал все имеющиеся у него сведения государственной тайны сотрудникам ФСБ, поскольку уже давно был ею завербован.
“Таким образом, начиная с 9 февраля, боевики так называемой «ЛНР» и «ДНР» вместе с российскими военными знают обо всех планах руководства государства, генерального штаба и штаба АТО. У нас больше нет государственной тайны, и это, по моему мнению, является одной из причин поражения наших военных в районе Дебальцево”, — подчеркнул депутат.
Куприй также отметил, что руководство СБУ отрицает факт исчезновения капитана Шляпкина вместе с государственной тайной, хотя при этом соглашается с фактом его выезда в Российскую Федерацию.
“Этот позорный случай государственной измены со стороны офицеров СБУ не является единичным. Так, руководство СБУ Днепропетровской области сорвало контрразведывательную операцию, по которой должны были быть арестованы разведчики ГРУ Российской Федерации. В рядах СБУ находятся люди с пророссийскими взглядами, которые покрывают многочисленные преступления сепаратистов против территориальной целостности Украины”, — сообщил Куприй.
Народный депутат Виталий Куприй отметил, что неоднократно информировал председателя СБУ Валентина Наливайченко о лицах, работающих в СБУ и фактически являющихся агентами Кремля, однако никаких действий по их увольнению и привлечению к ответственности не произошло.
“В СБУ процветает кумовство и коррупция. Те сотрудники, которые должны сидеть за решеткой за государственную измену, разъезжают на роскошных иномарках, ходят с гламурными телефонами и веселятся в дорогих ресторанах. А в это же время из-за них на востоке гибнут наши ребята -патриоты”, — резюмировал он.
В заявлении о преступлении, направленном в адрес Генпрокурора и Президента, Куприй просит открыть уголовное производство за государственную измену и привлечь виновных лиц к ответственности, вместе с руководством СБУ. Депутат настаивает на срочной очистке СБУ от сепаратистски настроенных и коррумпированных сотрудников.
“ОРД”. Не без сомнения
http://ord-ua.com/20…o/?lpage=1

Рассматривающие иск против Компартии Украины судьи отказались участвовать в процессе
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1776811

КИЕВ, 11 февраля. /ТАСС/. Все судьи Окружного административного суда Киева, рассматривающие иск министерства юстиции о запрете Компартии Украины, заявили о самоотводе. Об этом сообщили сегодня местные СМИ.


КОММЕНТАРИЙ:

Це зрада!!!

Честно стырил комментарий со Взгляда

Алекссандр СветловСанкт-Петербург23 часа назад  

Обедаю. Ем полукопченую скумбрию из Севастополя, запиваю бокалом инкерманского "Пино-гри", купленного в местном магазине. Смотрю видеокамеры на crimea-media. В Ялте сегодня холодно - минус один градус. Но светит солнце. Людей на набережной относительно немного, одеты по-зимнему. Ветер треплет пальмы. Бора дует с Новороссийска. В Евпатории еще неуютнее, хоть и солнечно. По Каламитскому заливу гонит барашки. Синева уже весенняя.
 И вдруг как-то остро понимаю - чего мог лишиться.
 Только представить, что свержение Януковича привело бы к власти над всей Украиной ограниченного дегенерата Турчинова, психически неуравновешенного Авакова и откровенного предателя Яйценюха. Немедленно провозглашается лозунг "Все в НАТО". Корабли Черноморского флота "по требованию общественности" покидают Севастополь - город русской славы. На их место тут же загоняются фрегаты УРО НАТО. В довершение - приползает зачуханный румынский тральщик и встает к стенке где-нибудь в Стрелецкой бухте. Под Херсоном строится громадная радиолокационная станция, направленная "исключительно" против Ирана с Ираком. 
Через пару лет в Крым можно будет въехать с российской стороны только по заранее согласованному разрешению - стратегическая база НАТО, как-никак. А то и визы пора будет вводить. Тем временем в крымских школах изучение русского языка будет признано уже нецелесообразным - только единая державна мова и английский язык, ну, факультативно - крымско-татарский. И так далее.
 Вывод:
 что бы ни говорили сейчас на Западе, в каких бы грехах не обвиняли Россию, каким бы исчадием ни изображали В.Путина, а правильно все было сделано год назад. Промолчи тогда Путин, не прояви решимости (да-да, лично он, Политбюро давно не существует для одобрения планов) - развал Российской Федерации на субъекты был бы только делом времени, предусматривающим только разумную постепенность разваливания огромной страны - чтобы Европу волной не захлестнуло. 
Да, сейчас все непросто, а в будущем, скорее всего, будет еще хуже. Можно тыкать в нос Путину охапкой коррупционеров, зажав и всех за шиворот в кулаке - вот, мол, до чего довел страну, окружил себя сворой негодяев. Да, пожалуй, что так. Но стратегическая линия выбрана верно. Сейчас тот случай, когда не "короля делает его свита", а король "делает" свиту. И плевать мы будем на "призывы" из сшп. Здесь вам не Карибский кризис, когда "ядерную дубину" подтащили к воротам сшп. Здесь превалируют исключительно российские интересы, а потому решать - с кем дружить Украине - будут в Москве. Есть возражения? Напрасно, мы хотели все мирно решить. хотите воевать? Вообще неразумно, потому что терять нам сейчас нечего. Поэтому русских людей на Донбассе (сепаратистов по-иноземному) Россия поддерживала и поддерживать будет, хоть мадам Клинтон и убогий Маккейн обоср... ну, там, до туалета не добегут в приступе ненависти.
(форматирование моё - kypchak)

Ну что, надо отдать должное россиянам, они не сидели сложа руки в последние годы и достигли весьма заметных успехов в информационном  и психологическом аспектах обеспечения боевых действий.
У РФ было много учителей и много своих же ошибок, которые были проанализированы и на основе которых были разработаны весьма грамотные концепции ведения ограниченных конфликтов с фазами перемирий и эскалации.
Особенно много практического материала видимо дала Первая чеченская, - в начале войны был момент когда заброшенная в горы элитная группа спецназа ГРУ сдалась в плен небольшому подразделению чеченцев, которые открыто блефовали и психологически сломили их, грозя уничтожить в окружении. Также был момент сдачи в плен Новосибирского ОМОНа во время рейда Радуева на Кизляр.
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/plenniki/
В начале конфликта на Донбассе, в апреле точно так же у ВСУ была отжата бронетехника, - при наличии вокруг мирных жителей колонну окружили несколько гранатометчиков и пригрозили уничтожить, - не готовые к стрельбе солдаты отдали технику без боя. Да и вообще, топтание ВСУ перед Славянском-Краматорском в апреле, убегание на танке от агрессивных гражданских, толпы мирняка блокирующие дороги  - один в один противодействие чеченцев-аккинцев, ингушей вводу войск в Чечню в декабре 94-го.

95-96 годы, - череда перемирий в Чечне, активная информационная борьба вокруг отдельных эпизодов боевых действий (Ярыш-марды, Басаев в Буденновске), - деморализация общества, нагнетание определенных упаднических настроений. Во время Иловайска, сдачи Донецкого аэропорта, были попытки аналогичного "информационного наступления", но в отличии от РФ в 90-е, укроСМИ активно противодействовали, - и сегодня все увидели еще один вариант нейтрализации такой атаки, - не дожидаясь развязки в Дебальцево Порошенко наперед обьявил "перемогу", - 80% выведено, танки, БМП, - ничто не сдано, войска полностью выполнили поставленную задачу, награждения и т.д.

Далее, - использование чеченцами периодов перемирия для перегруппировки, накопления сил, - венцом этому была операция Джихад с штурмом Грозного в августе 96-го, успешными атаками на Аргун и Гудермес. Активное использование перемирия для разведки, установления сил противника - как тут не вспомнить ротацию ВСУ в Донецком аэропорту, под контролем ополченцев.

Пока венец российской хитрости - Дебальцево, ВСН спокойно перебросили основные силы с Горловки, Алчевска после перемирия на одно направление, и числом задавили блокированные в котле части, Киев же связанный заключенными только что договоренностями в Минске, побоялся начать активные отвлекающие удары по всей протяженности фронта (что напрашивалось),  боясь полностью сорвать мирный процесс. 

Исторически и советские войска, и армия Российской империи не были замечены в столь вероломных приемах, постоянных тактических уловках, в ходу были другие сильные стороны. Забавно смотреть, как Россия демонстрирует не свойственные ей ранее качества политики - коварство, изворотливость и т.д.  С другой стороны, геополитическая ситуация в Центральной Европе, активное продвижение НАТО на восток не оставляет других вариантов, - тактика у РФ блестящая, но это тактика более слабого в ресурсах игрока, - и рубежи (Донбасс) на которых сейчас идет борьба, не впечатляет, к тому же помимо военно-информационного фронта борьбы с Западом есть еще и экономический, а здесь все не так радужно.
Советский Союз тоже весьма затейливыми способами установил просоветские режимы в странах народной демократии в 47-49гг, - сначала на выборах побеждала общесоциалистическая коалиция, потом в коалиции брали верх исключительно коммунисты, одновременно спецслужбы этих стран формировались при активной помощи Москвы.
А в результате все это пришлось оставить, - слишком прожорливыми оказались самими же созданные союзники, не было сил их всех кормить, самим стало не хватать.
Теперь, благодаря новым качествам России еще интереснее будет наблюдать за развитием конфликта и дальнейшим ходом событий, как на Донбассе, так и на всем пространстве СНГ между Западом и РФ, США тоже не лыком шиты в некоторых вещах, одна шумиха вокруг трагедии  в Гюмри чего стоит.

Минобороны ДНР: Порошенко не мог отдать приказ силовикам покинуть Дебальцево
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1776874

МОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. В Минобороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявляют, что президент Украины Петр Порошенко не мог отдать приказ силовикам покинуть Дебальцево, поскольку вся связь заблокирована.


КОММЕНТАРИЙ:

Злые сепаратюги. Такую перемогу зазрадили

Все претензии на свою исключительность обычно заканчиваются как-то так,
вся разница лишь в уровне комфорта (грузия 2008 - украина 2015)

А вот появилось новое идеологическое направление - "укронародоморцы". Его символизирует Максим Равреба из Киева...

Дебальцевская катастрофа. Причины.


1. ВСУ. Демотивированы по трем причинам.
а) нет понятной и простой цели военных действий. и не будет.





2. ВСН. Высоко мотивированы кровной необходимостью ликвидации Дебальцевского выступа, как тяжелого наследия летних поражений. Жаждой мести. Сознанием правоты своего дела, на СВОЕЙ земле. ВСН имело единое командование, отсутствовала майдановщина, а командир был впереди на лихих ногах. Ранен на глазах своих. Это помогло установить повсеместно высочайший боевой дух и возбудило готовность к подвигу самопожертвования и намерение добиться победы любой ценой.

Это все, что я хотел сказать о взятии Дебальцево советскими ВСН. Ужас в том, что гарнизон Дебальцево, который состоит из наших заблудившихся братьев и соотечественников был брошен в котел, посолен, поперчен и заклан, под воодушевляющий вой диванных укропов, камлающих на війну до перемоги.

За такую инфантильность, кровожадность и бабуинство эти обыватели, мещане и селюки получат награду свою! Я обвиняю не хунту. Я обвиняю НАРОД в том, что по его вине Украина из рая, превратилась в ад на земле. Это вы дали силы евромайдану и хунте! Это по вашей вине гибнут земляки!

Николай Яковенко


Не читайте больше новости с востока, я, кажется, вычислил алгоритм укро-СМИ.

1. Всё нормально, мы победим.
2. Всё нормально, мы победим.
3. Всё нормально, мы победим.



31. Всё нормально, мы победим.

Цитата: taurus-1982 от 18.02.2015 14:27:39Нациков из "Кривбасса" назначат крайними в дебальцевской пэрэмоге как "дезертиров и паникёров".

Хе хе...шо, коля, помог тебе твой коломойша? ОЧЕНЬ сильно желаю, чтобы ушлепков из "кривбасса" вместе в колей тайсоном закрыли по какой то статье их же любимая влада, под которую они радостно легли, причмокивая....и повелись на дешевую разводку про российских террористов, захвативших Донбасс и желающих и их любимый Крибвасс поработить...Не задумываясь, а НАКУА это все надо было России??? Если, честно, то после возврата моего младшего брата из поездки в Кривой Рог, меня уже не удивляет тот поток бреда и истерии, в котором живет население!

Лавров: Дебальцево - это предлог для США в вопросе новых санкций и давления на Россию
Источник: http://tass.ru/politika/1776054

МОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. Практически на всем протяжении границы на Украине прекращение огня соблюдается, исключением остается Дебальцево. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Главной задачей остается прекращение огня, - отметил он.

В подтверждение слов  порося об организованном отводе без потерь, в морг Артемовска стали прибывать десятки трупов погибших при выходе из Дебальцево.

В морг Артемовска, по состоянию на 14:00 среды, 18 февраля, привезли несколько десятков тел погибших при выходе украинских войск из Дебальцево.


Девять гробов на полуденном солнце (еще четыре тела в черных мешках на асфальте у крыльца, около 25 - внутри здания). Сквозь неплотно прикрытые крышки виднеется черная военная обувь, форма расцветки мультикам и желтый скотч на предплечье тех, кто уже никогда не вернется из Дебальцево.


Ссылка

Командир украинского батальона сообщил о почти 170 раненных под Дебальцево.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=425000

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Командир украинского батальона "Донбасс", депутат Семен Семенченко (фракция "Объединение "Самопомич") сообщил, что на данный момент известно о 167 раненных под Дебальцево украинских военнослужащих.

Яценюк "попутал берега" и требует от Порошенко объяснений по Дебальцево.
Источник: http://pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/18-02-2015/1249096-yacenyk-0/

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк решил что вправе требовать от украинского президента каких-либо объяснений по вопросу Донбасса.
.
Об этом он сообщил сегодня на заседании Кабмина.

"Надеюсь, что до конца дня Верховный главнокомандующий вместе с генштабом дадут ту информацию о развитии событий на фронте и о военной ситуации в наиболее горячих точках, в том числе в Дебальцево", - заявил Яценюк.