Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 04.05.2015 16:56:36....
Олесь Бузина думал до последнего, что ведет пропагандистскую
БОРЬБУ с пропагандой СВОЕГО, украинского, государства.
А оказалось, что нужно было начинать ВОЙНУ с абсолютно
ЧУЖИМ, новым государством: Хохлопадловка!
.....

Цитата: opel от 04.05.2015 18:54:35Ростислав Ищенко: до конца сентября украинский конфликт должен быть решен 04.05.2015

Политика государства, его стратегические планы всегда выстраиваются на основе прогнозов. Без этого просто невозможна слаженная полноценная работа государственного механизма. Составляя любой план, даже бытовой, человек опирается на какую-то данность, стремится достичь определенной цели, пытается предусмотреть и здраво оценить возможности и риски на пути к ее достижению, соответствующим образом выстраивая последовательность своих действий. Тем более оценка перспектив развития ситуации необходима в ходе внешнеполитического планирования.

Далее:

На международной арене государство всегда сталкивается с различного рода противодействиями, возможностями краткосрочных и долгосрочных союзов, вариантами собственных действий и действий оппонентов. Все это необходимо по возможности предусмотреть, оценить и выработать план действий, который бы одновременно обеспечивал достижение поставленной задачи был достаточно гибким для оперативной корректировки, в соответствии с меняющимися тактическими обстоятельствами, но без ущерба для стратегической цели. Стратегические цели выстраиваются на основе прогнозов, основанных на подтвержденных фактах и не допускающих двузначной трактовки. Например, не сложно было задолго до самого факта события прогнозировать, что либо украинские националисты откажутся от идеи строительства государства титульной нации (требующей создания этой нации) и пещерной русофобии, направленной против десятков миллионов русских и русскокультурных (тех же русских, но с записью украинец в паспорте) граждан Украины, либо страну рано или поздно охватит гражданская война. Точно так же без проблем можно было утверждать, что либо Янукович разгонит майдан, либо майдан сметет Януковича. И сейчас не надо быть выдающимся специалистом, чтобы констатировать: либо Россия победит США на Украине и далее везде, либо США, победив Россию на Украине, устроят на ее территории такое, что террор киевского нацистского правительства и ужасы гражданской войны на Украине покажутся невинными детскими шалостями. А вот попытка конкретизации этих прогнозов уже переводит нас в область тактических вариаций. Например, гражданская война, речь о которой шла в первом случае, могла разразиться еще во время переворота 2004-2005 годов. Могла в 2007 году, когда Ющенко, в ходе очередного государственного переворота попытался бросить на Киев внутренние войска. Могла и в любое другое время. Но началась в феврале-марте 2014 года. За три месяца противостояния Янукович неоднократно имел возможность смести майдан и майдан теоретически мог додавить Януковича раньше (предателей и саботажников внутри властной команды было более, чем достаточно для полного слива ситуации в любой момент). Наконец, всем уже понятно, что конфликт на Украине не разрешится без широкомасштабных боевых действий и силового смещения киевского режима (в варианте российской победы), либо подавления народных республик (в варианте победы американской). Но конкретную дату начала нового этапа войны не берутся определить даже самые самоуверенные «нострадамусы», каждый свой опус начинающие словами: «Как было мной предсказано еще до коронации государя-императора Николая Александровича». И в принципе, это правильно. Определение точной даты зависит от огромного количества факторов, которые нам неизвестны, а во всей совокупности неизвестны даже основным игрокам. В Вашингтоне не знают точно, что собирается сыграть Москва, а в Москве не осведомлены о точных тактических намерениях Вашингтона. Имеющиеся данные могут интерпретироваться по-разному. Например, переброска в Восточную Европу и на Украину нескольких подразделений армии США можно оценивать как подготовку к открытому вступлении Вашингтона в конфликт, можно как попытку спровоцировать Россию на превентивный удар (пока враг не создал ударный кулак), а можно как средство давления на не рвущихся воевать с Россией (а надо) лимитрофов и киевских нацистов. На деле активная фаза гражданской войны могла возобновиться в апреле, может начаться в мае, может в июне, а может и позже. Да, наиболее вероятным коридором является вторая половина мая (даже, где-то начиная с числа 12-го), поскольку этот коридор соответствует большей части условий, удовлетворяющих целям как США, так и России. Но, поскольку мы не знаем какими конкретно соображениями будут руководствоваться организаторы следующей серии войны в Донбассе, более высокая вероятность и менее высокая вероятность являются субъективной оценкой конкретного эксперта, сделанной на основе личного опыта, общей эрудиции, оценки доступной информации (включая возможную дезинформацию) и массы иных факторов, которые не могут быть корректно интерпретированы в рамках строгого логического построения. Фактически, здесь мы имеем дело с интуицией. Но что такое интуиция? Например, интуиция подсказывает мне, что принц Гарри Уэльский, второй сын Принца Уэльского Чарльза и покойной Дианы Фрэнсис Спенсер может стать последним королем Великобритании. Не последним в Виндзорской династии, а последним вообще. Почему именно этот капитан британских ВВС – пятый в очереди на престол, у которого сегодня практически нет шансов, что его очередь когда-либо наступит? Потому, что Гарри явно честолюбив. У него без сомнения есть серьезные политические планы. Одна его афганская эпопея была двойным ударом, направленным на повышение его позитивной узнаваемости в обществе и авторитета в вооруженных силах. Уже полузабытые скандалы с его «детскими шалостями» попавшие в свое время в прессу, свидетельствуют, что он не чужд радикализма, не боится нарушать закон и по взглядам близок к правым (даже к крайне правым). Если бы глобальная система не вступила в системный кризис, а продолжала существовать в режиме «теплой ванны» 90-х Гарри был бы обычный enfantterrible без всяких политических перспектив. Но поскольку механизмы традиционной демократии не обеспечивают больше интересы господствующего класса, а британский монарх на деле обладает почти не ограниченной (вернее ограниченной только традициями, которые можно и поменять) властью, для Альбиона было бы вполне в его традиционном политическом стиле полностью поменять систему, сохранив все внешние атрибуты, а королевская диктатура ничем не хуже диктатуры кондитера. Наоборот, значительно лучше, король в представлении народа является природным правителем, а кондитер – жалким выскочкой. Папа Гарии – Чарльз, Принц Уэльский – человек упрямый в быту, но в целом слабохарактерный, к тому же очень пожилой. В его возрасте, если удается дождаться престола, резких движений не совершают. Семья брата Вильяма – классическая западноевропейская королевская семья эпохи «теплой ванны». Они могут представительствовать, благотворительствовать и символизировать семейные ценности, что угодно, только не управлять. Наконец, за Гарри стоит серьезное политическое лобби. У нас на глазах было переформатировано отношение к принцу общества и прессы, и даже его командировка в Афганистан была организована вопреки отнюдь не академическому сопротивлению королевы. Между Елизавета II – бабушка крайне упрямая. Ее упрямства хватит на всех Виндзоров (живых и мертвых) вместе взятых. И эта бабушка никому не обязана давать отчет в своих действиях, а также имеет законное право руководить жизнью всех челнов королевской семьи. Чтобы отправить мальчика в Афганистан вопреки воле такой бабушки необходимы были аргументы, сила которых не в убедительности, а политическом весе того (тех), кто эти аргументы приводил. В общем, мальчика ведут и готовят, а куда можно вести королевского отпрыска, как не к власти? Поскольку его шансы законно занять престол, как было сказано выше, стремятся к нулю, родственников могут попросить уступить ему место не менее убедительно, чем попросили бабушку отправить его в Афганистан. Как быстро? Зависит от того сколько проживет бабушка и с какой скоростью будет развиваться системный кризис. Почему, последний король? Потому, что диктатура (а занятие британского престола принцем Гарри возможно только в случае установления диктатуры монарха и путем фактического государственного переворота, даже если будут придан формально законный вид) может замедлить агонию системы, но не может отменить краха, независимо от того, на Украине это происходит или в Великобритании. Ну и на закуску для любителей символов. Если, как предполагается, после смерти своего дяди принца Эндрю, принц Гарри получит титул герцога Йоркского, то у нас прям какой-то Ричард III вырисовывается. Жаль Шекспир давно умер. Все это длинное лирическое отступление было мне необходимо с одной лишь целью– чтобы показать на каком шатком фундаменте строятся прогнозы, основанные на интуиции и как легко нарисовать убедительную теорию заговора, просто путем интерпретации всем известных фактов, выстраивания их в логическую схему, которая совсем не обязательно должна отвечать реальной действительности. Ну а разобравшись со слабостью базы интуитивных прогнозов, давайте все же попробуем прикинуть на чем могут быть основаны расчеты сторон, которые и будут определять момент возобновления полномасштабных военных действий в Донбассе. С точки зрения интересов России в принципе ситуация достаточно прозрачна– время играет на Москву, оппоненты в цугцванге и если бы дело шло о шахматной партии или компьютерной стратегии, можно было бы бесконечно долго сидеть и ждать когда противник бросится первым. Однако мы имеем дело с живыми людьми. А люди склонны уставать, разочаровываться, терять доверие, особенно когда они не понимают, что происходит. А они не понимают? Большая часть людей (не только российских граждан, но населения планеты) мыслит шаблонно и прямолинейно: либо «послать танки», либо «нас это не касается». Оба эти этапа российское общество уже пережило и не по одному разу. «Нас не касается» звучало неделю от момента свержения Януковича и до момента, когда «стало ясно, что Путин решил брать Крым». После этого был короткий этап «срочно послать танки». Когда стало ясно, что танки на материковую Украину никто посылать не будет, опять зазвучало «всех русских мы спасли, русские жили только в Крыму, только они восстали, а остальное нас не касается». После трагедии Одессы, а особенно с момента начал варварских обстрелов городов Донбасса (а также и российской территории) идея «послать танки» вновь захватила российское общество, но была сурово обрублена первым Минском. После этого народ продолжает верить, что наверху все делают правильно, но не понимает, что именно там делают. В таком режиме долго сохранять доверие народа власть не может. Она либо должна делом доказать, что играла верную игру (народ должен увидеть конкретную материальную победу, и не в масштабах взятого Мариуполя или Славянска, а как в 1945), либо ей надо готовиться к волне слухов, обвиняющих власть в измене (как в феврале 1917 года – «царица немка, генералы немцы, везде измена») и обвальному падению популярности. К сожалению неустойчивость народной психики не раз приводила к краху самые детально проработанные, красивые и практически уже осуществленные политические планы. Если российская власть это учитывает, а ее действия за последние пятнадцать лет показывают, что она чутко следит за настроениями масс, то для нее флажок на часах падает где-то в сентябре месяце (точнее, конец августа – начало октября), когда украинский вопрос должен быть решен хоть чучелом, хоть тушкой. Отменить осенний цейтнот России на Украине может только какое-то глобальное событие, которое по своим масштабам и последствиям для России и мира затмит войну в Донбассе, как в свое время война в Донбассе увела на периферию внимания российского общества войну в Сирии. Итак, Россия может терпеливо ждать где-то до сентября, а затем начнет нервничать. А что США? Если мы утверждаем, что время играет на Россию, то логично предположить, что оно играет против США. Во-первых, необходимо содержать своего украинского союзника, чтобы он не околел раньше времени. Во-вторых, террористический характер украинского режима постепенно становится все труднее скрывать от мирового сообщества, а это огромные моральные издержки для Вашингтона и так не пользующегося в мире особой популярностью. У нас, конечно, многие считают, что на моральные издержки американцам наплевать, но это не так. Если бы мораль ничего не значила в международных отношениях, стороны не вели бы изнуряющие маневры с целью переложить друг на друга ответственность за конфликт (имеется в виду не только нынешняя ситуация, но любая другая, начиная с хетто-египетской войн XIII века до Р.Х.). Ну а скаредные американцы никогда бы не тратили по всему десятки миллиардов долларов для отбеливания своего имиджа, если бы телеканалы не были оружием не менее действенным, чем ударные авианосные группировки. В-третьих, США все труднее держать в узде «Старую Европу» — сердце ЕС, а без ее участия, даже удачная попытка втянуть Россию в конфронтацию с восточноевропейскими лимитрофами ничего не дает. В-четвертых, общая политическая ситуация на Украине настолько нестабильна, что контроль над развитием событий может быть утрачен Вашингтоном в любой момент (многие считают, что США всесильны и могут контролировать все вечно, но это тоже неправда). И это тоже вынуждает торопиться. С этой точки зрения, война нужна США уже вчера. Но есть и другие интересы, требующие отложить горячую фазу конфликта. Понятно, что в случае начала широкомасштабных военных действий в Донбассе, украинская армия, обогатившаяся бесценным опытом катастрофических поражений, несмотря на приобретенный военный опыт и помощь кой-какими военным материалами и советниками (а возможно и вооружениями), получаемую от США и восточноевропейцев, долго продержаться не сможет. Дело тут, конечно не в высоких боевых качествах армий ДНР/ЛНР (хотя нельзя отрицать того, что они заметно численно, технически и организационно) но в том, что пора кончать с Киевом наступила для Кремля, а как там оформятся отпускники – дело десятое. 

Цитата: ReF от 04.05.2015 19:28:42Ищенко политолог, голос от партии войны во властных кругах. Эти интересно

Цитата: Larest от 04.05.2015 00:13:02Влепил кучу минусов. 
Вот за что : Человек, просто делится своей бедой. Ну такой как он ее понимает.
Но вместо эмпатии, получает так тебе-и-надо-предатель-нытик-нам-таких-не-надо.
Блин да с чего вы взяли что райцентр это не Шумиха с ее  18 тыс населения?
И цедить через губу "у нас в Москве/СПБ работу найти легко", не свинство ли? 
Да и человек в большинству из нас/вас в отцы годится. 
Откуда такая злость?

не можете / не хотите помочь, просто промолчите.

И да ФМС это люто.

Цитата: ЦитатаУбийцам киевских милиционеров грозит пожизненное

Цитата: ЦитатаСтрельбу в Киеве устроили бойцы "Азова" - СМИ


http://korrespondent…-azova-smy

Цитата: В. Вилежаня от 04.05.2015 18:36:02..... И ни как не хотел понять, что нет государства Украина. Это его и убило.......

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Нас никто штурмом не брал,

Все ворота мы сами открыли.
Даже тем, кто до крови кусал,
Без враждебности жить предложили.

Они были поражены,
Тем, что мы безрассудно беспечны,
Что фальшивый комплекс вины,
Так покорно взвалили на плечи.

А вины насчитали нам лес
Эталоны надменной Европы:
Это наш азиатский замес
И масштабища наши циклопьи...

Продолжая к нам в дом проникать,
Многоопытная заграница
Стала нас у корней подгрызать –
Без корней легче договориться.

Она сгрызла ученых, врачей,
Придушила кинематограф,
Обглодала учителей,
И свой глобус пропил географ.

Прогрызала дыры в мозгах,
Чтобы тряпки туда вконопатить.
Наша воля лопалась в швах,
И совсем продырявилась память.

И когда уже стали в глаза

Называть нас «тупая нелепость»,

Я, решив, что так дальше нельзя,

Превратился в Брестскую крепость.

На клочке материнской земли
Я твердел в круговой обороне,
Чтоб хотя бы его не смогли
Оккупантов вытоптать кони,

Скрытый текст

Чтоб хотя бы детей не отдать
В рабство их содомитской культуре.
Мне бы раньше пойти воевать!
Но нас очень хитро надули.

Мир плясал вокруг дудки врага,
И предатели всласть жировали,
У нацистов окрепли рога,
Им юродивые подпевали.

И, казалось, до пропасти шаг,

И когда эта пропасть разверзлась,

В небо взвился вдруг Родины флаг -

Это билась еще одна крепость!



И другие бились вдали,

Все в дыму, но полные жизни.

Значит, всех подкосить не смогли

«Благодетели» нашей отчизны.

Скрытый текст

И я понял: дайте нам срок,
Мы сметем этой нечисти ворох!
Наш народ не сотрешь в порошок,
Его можно стереть только в порох.

Не дай Бог вам с огнем лезть к нему,
Проверять того пороха силу, -
Он врагов не бьет по одному,
Он их рейхами валит в могилу.

Но урок этот впрок не пошел,
И спустя всего два поколенья
Новый рейх у порога расцвел,
Хочет дани и повиновенья.

Сколько раз объяснять дуракам,
Наших дедов слова повторяя:
Мы все выплаты вам по счетам
Совершаем 9 Мая!

Что ж, опять объясним дуракам,
Наших дедов слова повторяя:
Мы всегда, по любым вам заплатим счетам,
Каждый раз 9 Мая!

Цитата: Цитата# Свободу_Винницьким_Месникам.

Все прекрасно видели заявления «Авакова», «Кулявлоб», и других случаев на счет мстителей.
Вся эта истерия очень хорошо нам раскрывает карты врага.
Первая Власть настолько боится революционеров, испугалась убийством нескольких милиционеров.
Мстители охотились на беркутовцев, которые остались на должностях. Никому не секрет, что один из убитых собак был бывшим беркутовцем и разгонял площадь.
Вторая власть настолько испугана и боится народного гнева, маленькие восстания против системы будут подавляться с особой жестокостью.
Третья власть будет врать и применять все возможные средства, чтобы выиграть информационную войну у нас.
Из этого мы должны строить нашу стратегию по борьбе с преступной властью.
Теперь по существу.
Повстанцы решили устроить засаду на собак, постреляли их немного но что-то пошло не так.
Власти придумали мульку с ограблением чтобы скомпрометировать мстителей и весь правый движение в целом. На видео с сайта УМВД видно что парень читает с листа.
Если мы сегодня не защитим тех кто восстал против системы, то мы не имеем права называть себя националистами и революционерами.
Да здравствует свободная Украина,
преступной власти, милиционерам, Беркуту, олигархам СМЕРТЬ!

Цитата: Dominante от 04.05.2015 23:03:20В общем, шапито еще то. Было бы смешно, но на самом деле грустно--упущено время и не создано ни одной толковой общественной структуры по Донбассу (в отличии от киевской стороны!!).

Цитата: ЦитатаЕсли этот законопроект будет подписан президентом Украины и превратится в закон, нам придется опустить в бессилии руки перед путинской пропагандистской машиной

Цитата: ЦитатаОбе ОУН (и мельниковцы, и бандеровцы) активно сотрудничали с германскими спецслужбами, получали от них деньги (миллионы марок), и не только из корыстного интереса, но и по явному идейному сродству

Цитата: ЦитатаБандера был отправлен в Заксенхаузен, но не в "лагерь смерти", а в его специальное отделение "Целленбау", в котором содержались ВИП-персоны со всей Европы

Цитата: ЦитатаПо самым аккуратным оценкам, на Волыни были убиты не менее 50–60 тыс. человек. Именно это военное преступление и стало самой крупной и единственной "успешной" операцией легендарной УПА

Цитата: Цитата"Не чеши и не трогай" – вот оптимальное для текущего момента отношение к бандеровской теме

Цитата: ЦитатаПольша не требовала никаких публичных "покаяний", мудро понимая, что ростки формирующегося гражданского общества Украины должны созреть

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2015 08:22:50Работать не пробовали - хоть кем-нибудь?
Или эмигрировать в ЕС? Может, там деньги не нужны? Или родственники пожить пускают "за так"?
.... насчёт американского гражданства. На гражданство США в общем порядке может подавать заявление ТОЛЬКО т.н. "резидент" после минимум семи лет пребывания в статусе "резидента". Но подача не гарантирует немедленного одобрения. Сама процедура рассмотрения может занять пару лет, а, кроме того, могут решить, что семи лет для данного конкретного заявителя-резидента было мало, и надо подождать ещё сколько-то лет. При этом, разумеется, заявитель-резидент обязан иметь чистый криминальный стаж и быть свободным от болезней по списку (куда входят практически все инфекционные и тяжелые заболевания) - всё это проверяется.
                     
А каков срок рассмотрения заявлений на "резидента" ("green card") в Америке? Официально она занимает полтора года с момента подачи. При подаче соискателю немедленно присваивается статус "ожидающий решения по статусу". С таким можно устраиваться на работу. И ждать "резидента". (А без какого-либо статуса работать нельзя ВООБЩЕ). Реально срок ожидания - несколько лет (два-три - в зависимости от штата и загрузки заявлениями). Потом соискатель обязан сдаться на проверку на чистоту криминального стажа и здоровья. И не дай Бог между тем вляпаться в какую-нибудь историю - отберут всё и дадут время на "добровольную репатриацию".

Цитата: Urukhai от 04.05.2015 10:47:02Проблема ещё и в том, что российские уполномоченные лица не принимают украинские документы, переведённые на русский язык на Украине и удостоверенные украинским нотариусом. ... А нотариусы и переводчики в РФ В РАЗЫ дороже.

Цитата: Боярин от 04.05.2015 14:45:29 чистый отток капитала из страны в 2014 году достиг 151,5 миллиарда долларов, 

Цитата: Толя_ от 04.05.2015 09:58:27Я понял. Всё понял. Можно на человеческий переведу?
"Мы - россияне - допускаем что над нами издеваются наши чиновники. Почему кто то из Украины протестует по этому поводу?"
Я правильно перевел? если нет - поправьте.

Цитата: viacher от 04.05.2015 17:50:14Вы напрасно ерничаете. Убийство российских граждан есть повод к задержанию подозреваемых лиц, где бы они ни находились. Предъявляется чистая уголовка, так же, как и Савченко. Прошу обратить внимание, что визг правозатычников по ее поводу стоит в двух плоскостях: " А как это она сама в Россию попала", и "А мы ее депутатом выбрали и девицу с таким статусом нужно понять и простить". То есть, практически, с обвинением-то все согласны. И вину сейчас докажут. Во всех подробностях. И в дальнейшем нужно отлавливать не парубиев, а именно шелупонь. И шоб сидели, сцуки, в клетках, на фоне обвинений. Неважно, сколько их в эту клетку попадет, и как они там будут бесноваться, но эта вот машина наказаний - она должна работать. Медленно, со скрипом, но должны писаться телеги в Интерпол, с обнародованием инкриминируемых деяний. Должны цитироваться зафиксированные в соцсетях и по телеящику восторги свидомитов по поводу"жаренных колорадов", с юридической, блин, оценкой сего деяния, в соответствии с теми международными обязательствами, которые подписывала Украина. И - таки да, любой отловленный щеневмерлик должон не расстреливаться за ближайшим кустиком, а нежно доставляться в Лефортова для долгих бесед - потому что машина неотвратимого наказания должна работать, этого люди ждут.

Цитата: gasherbrum от 04.05.2015 19:11:53было-небыло
Здрилюк (Абвер) объявился - интервью

http://vk.com/strelk…7c84e3426b