Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Igor_FF от 17.05.2015 14:59:02Ну тут не нужно быть Нострдамусом чтобы понять чем это закончится. Собственно за последние 100 лет это проходили дважды. Когда в стране ходит оружия чуть более чем до фига разогнать старые структуры охраны общественного порядка нужно быть Згуладзе на всю голову. Будет разгул бандитизма. Но в отличии от 20-х и 40-х годов прошлого века когда такое уже было в структуры придут не энтузиасты и не подготовленные офицеры, а тот кто заплатит за хлебное местечко (Украина же). Поэтому весёлая жизнь  Дикое Поле надолго.

Вы читать умеете? Ясно же написано, что реформируют только ГАИ и ППС, а не другие службы МВД, отвечающие за борьбу с организованной преступностью и т.д. Злостным нарушителям ПДД может и можно пока расслабиться, но там пока не все ясно, - может случится большой облом по этой части из-за роста штрафов и понатыканных видеокамер с фиксацией, плюс штрафы будут оформляться на месте, персонально на того кто за рулем, а не на авто по месту регистрации.

А структуры по охране общественного порядка только растут и увеличиваются, фашистское государство может опираться только на аппарат подавления, и разгона инакомыслящих,  с этим как раз все впорядке, той же Нацгвардии в нынешнем виде раньше не было, а сейчас они обучены, экипированы и на голову выше старых внутренних войск по своим возможностям.

Цитата: Урфин от 17.05.2015 14:15:03Да уж, ыксперд ещё тот. Меня всё время не покидает мысль, а не его ли жёнушка ведёт на ухе мацы передачу "Особое мнение"?

Ни разу нигде в армии не служил, ни разу ни где в ВПК не работал, кандидат биологических наук.

Уникум - в науке проработал 15 лет (1975-91). за это время по официальным данным http://elibrary.ru/authors.asp

Фельгенгауэр  Павел  Евгеньевич  (Институт биологии развития им. Н.К. Кольцова РАН (Москва))

Статей  - 0
Индекс цитирования - 0
Индекс Хирша - 0

Как при таких показателях стал кбн уму не постижимо. Без статей в нормальных журналах
защититься нельзя. Ни  в 87м ни сейчас. Никак. Просто не реально. До сих пор так считал.
Оказывается все таки можно. Вот такой экспёрд.

Цитата: pmg от 16.05.2015 18:49:06Сеймур Херш: Убийство Усамы бен Ладена

Полный текст

Перевод на русский той самой скандальной статьи про истинные обстоятельства убийства бен Ладена.

http://inosmi.ru/wor…65142.html

Источник: http://inosmi.ru/world/20150516/228065142.html

КОММЕНТАРИЙ:

Оффтоп конечно, но важнейшее событие. В том числе сыграет какую то роль и по Украине
Поэтому предлагаю оставить для истории. Полная английская версия этой публикации здесь

http://www.lrb.co.uk…-bin-laden

Давно взял за правило не верить ни одному слову любой американской администрации.
Патологические лжецы. Не исключение и этот материал. Выглядит конечно довольно
убедительно. Поражает однако количество американских и пакистанских спецслужбистов
которые вдруг одновременно решили рассказать Хершу правду об этом грязном деле.
Явная отмашка от кукловодов. Неужели только повалить Обаму? Да он так уже не идет
в президенты, а за клинтониху американцы в это раз не проголосуют. И не потому что
мерзкая тварь, там других не держат. Просто время демократов вышло. Тогда зачем?

Ну чего же оффтоп. Сейчас подобные спецназовцы обучают украинцев как проводить спецоперации.
Из статьи я понял, что американцы узнали о местонахождении Усамы в октябре 2010 года и начали срочную
 спецоперацию, которая закончилась в апреле 2011. При этом был потерян один вертолет. А три морских котика, стреляя по старику, лишь два раза попали в него. Нда..

Цитата: inspire 178 от 17.05.2015 15:12:22вообще он дурак или прикидывается ?...хотя-бы про "западное электромагнитное оружие". этим всё сказано..ДЕБИЛ. электромагнитному импульсу до лампочки что жечь..он не спрашивает. свой или чужой.

Вот тут говорят работает на российские  спецслужбы, чуть ли не главным дезинформатором:

"Р. Томлинсон в книге «Большой провал. Раскрытые секреты британской разведки МИ-6» обвинил Фельгенгауэра в сотрудничестве с российскими спецслужбами путём передачи дезинформации".

Его прогноз от 2008г:"Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7549000/7549043.stm

Так что ему за это может еще и орден дадут, посмертно...

Разведка ДНР зафиксировала массовую насильственную эвакуацию населения в оккупированных районах
Источник: http://dan-news.info/defence/razvedka-dnr-zafiksirovala-massovuyu-nasilstvennuyu-evakuaciyu-naseleniya-na-okkupirovannyx-territoriyax-basurin.html

Донецк, 17 мая — ДАН. Разведка ДНР зафиксировала факты массовой насильственной эвакуации жителей населенных пунктов на оккупированной украинскими силовиками территории, заявил сегодня журналистам заместитель командующего корпусом Министерства обороны Донецкой Народной Республики Эдуард Басурин.


КОММЕНТАРИЙ:

Вряд ли это может быть чем-то другим кроме подготовки к наступлению . Обращает на себя внимание сосредоточение на направлениях ударов иностранных наемников и использование карателей в качестве вспомогательных подразделений. Параллельное ужесточение национал-фашистских указов и действий проходит в Киеве.

Украинские силовики размещают войска и артиллерию на территориях школ и детсадов
Источник: http://dan-news.info/defence/ukrainskie-siloviki-razmeshhayut-vojska-i-artilleriyu-na-territoriyax-shkol-i-detsadov-basurin.html

Донецк, 17 мая — ДАН. Украинские силовики на оккупированной территории Донецкой Народной Республики размещают личный состав и тяжелую артиллерию на территориях социальных объектов, в том числе школ и детских садов.

Цитата: Dobryаk от 16.05.2015 14:15:20

Скрытый текст

Почему этот чуваш похоронен в Некрополе Александро-Невской лавры в Петербурге и с чего ради иероглифы,

найдете в Инете

Иакинф Бичурин 1777-1853
Если ему не нравилось чьё-либо мнение, он, горячась, говорил:
— Да что с вами толковать! Вы судите по европейски! А, чёрт! прибавит он с раздражением и махнёт рукой. Потом, закурив сигару, замолчит надолго.
Напротив же, если ему нравилось чьё суждение, он оживлялся и с восторгом восклицал:
— Прекрасно, превосходно! Это совершенно по азиатски! У вас такой же здравый взгляд, как и у азиата.
Или же:
— Лучше нельзя рассудить! Это совершенно согласно с мнением китайцев! Да! Вы судите верно; вы судите вполне по азиатски!
Выше этой похвалы, по его мнению, ничего не могло быть; не было у него также и осуждения ниже:
— Да это всё европейское! Вы настоящий европеец и вздор городите европейский!


Ага, Украина це Ойропа  и что с ними толковать если они вздор ойропейский несут.....
А мы.... , а чё мы .... "...Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы...С раскосыми и жадными очами!" (С)А.Блок
...Великие люди однако...  
Для меня есть два самых знаковых стихотворенья
https://www.youtube.…_xGCgzE1bQ  -Сфинкс
https://www.youtube.…qzLZaCWNPA   -Вересковый мёд // тут шотов уже несколько раз упоминали, но хоть и не скиф написал  но эта баллада и про наш характер.  
АУ на УМ
ЗЫ док фильм "Да скифы мы" 

Цитата: Lechi от 17.05.2015 15:35:18Угу. В АТО 1000 гн. в день уж который год платят..

Я тоже возмущен и считаю что военным, обстреливающим Донецк и Горловку должны как порядочным "солдатам удачи" платить хотя бы 2-3 тыс. долларов в месяц за все их страдания и переживания. СБУ-шникам, МВД-шникам и прочим, контролирующим север Донеччины, - от 2 тыс. долларов в месяц. Нацгвардейцам - от 4 тыс. у.е.
 Предлагаю всем читающим этот форум собраться и провести акции протеста в своих городах, или сделать репост в фейсбуке и вконтакте, с целью вынудить киевскую Хунту повысить материально-денежное довольствие доблестным карателям в несколько раз, а Порошенко - выполнить свои обещания по этому поводу.
А также создать специальный наградной фонд, куда отчислять процент с заработка каждого атошника, и из которого выплачивать премии и гранты ведущим сотрудникам ГКНПЦ имени М.В. Хруничева и лично господину Рогозину  за каждую неудачу в российской космонавтике.

В зоне АТО задержали двух российских офицеров


Двое российских сотрудников ГРУ задержаны, с ними работают оперативники, сообщили в штабе АТО.

В зоне проведения АТО задержаны двое российских офицеров главного разведуправления Минобороны России, сообщил спикер администрации президента Андрей Лысенко.
"Факт задержания был. Двое российских военнослужащих задержаны, с ними работают наши оперативники", - рассказал он на брифинге в Киеве.



http://korrespondent…-ofytserov

На фугасе в Луганской области подорвались четыре человека
Источник: http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/05/17/n_7202945.shtml

В результате подрыва военного автомобиля в Луганской области погибли трое волонтеров и один нацгвардеец, сообщает «112 Украина» со ссылкой на директора департамента массовых коммуникаций Луганской военно-гражданской администрации Ярослава Галаса.

Цитата: TaraS от 17.05.2015 15:14:53Давайте не буду вам напоминать про Немцова и кадровые чистки силовиков в РФ. Не о чём говорить

Ну-ка ну-ка, очень интересно послушать об отсутствии кадровых чисток силовиков на украине))))))))
По поводу языка.
Если укромова такая древняя, то как по-украински обратиться к человеку???
Господин\госпожа, сударь\сударыня, Ваше высокородие\благородие\величество\светлость и т.д. - это по-русски
Мисс\мистер, Фрау\херр, Мадам\мисье, Пани\пан, Донна\дон, Синьёрита\синьёр и т.д. - это всё европейские обращения.
Как же по-украински обратиться-то???
Разве за 40000, а по другим данным  за 140000 лет, не могло сложиться устойчивого обращения???

Львовская опера бьет тревогу из-за массовых повесток артистам
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3515976-lvovskaia-opera-bet-trevohu-yz-za-massovykh-povestok-artystam

35 артистов Львовской оперы, среди которых ведущие солисты, получили повестки.

Во Львовскую оперу пришло около 35 повесток в ВСУ, большую часть из которых составляет артистический состав театра. 
Среди приглашенных на службу есть артисты оркестра, хора, ведущие солисты оперы и ведущие солисты балета, заслуженные артисты и даже народный артист Украины.

Цитата: САН от 17.05.2015 15:27:56Украина потеряла свой уникальный шанс построить двуязычную и двукультурную краину. А нет не захотели сознательные им подавай все и сразу, видимо третьи краины подталкивали нацЮков к дебелизму. В1991 г. русские были может даже более патриоты Украины.  А сейчас коллабор герой, основателя Украины на помойку отправили, т.е. за что боролись за то и напоролись, миниум что ждет Украину это конфедерация, еще шанс есть,  или распад на три части.

Распад на три части исторически предопределен, что ни делай. Все что слепили большевики неизбежно вернется в исходное состояние. Достаточно вспомнить ЮО, Абхазию, Нагорный Карабах ("взаимовлияние культур"). Дело только в сроках. События в Крыму внушают оптимизм. Мечтал, только бы при жизни свершилось, и на тебе.

Притча о братьях

Когда в многодетной семье умерли родители, дети были еще несмышлеными. Но в завещании всё было расписано умно и грамотно, так что душеприказчики купили детям несколько соседних квартир в одном доме, разделили имущество по справедливости и положили каждому из детей на счет деньги. Старшему при этом достались родительские долги. Старшему, вместе со следующим, достались квартиры на первом этаже: старшему побольше, второму поменьше. Второму при том отошли каморка консьержа при входе, которая контролировала возможность войти, и труба канализации, общая для всего дома. 


Несмотря на умный и грамотный дележ наследства, детям первые годы пришлось нелегко: к самостоятельной жизни они вовсе не были готовы и, разумеется, наломали дров. Первым за ум взялся старший, а за ним и остальные. Старший нашел хорошую работу и постепенно стал наживать имущество. Второй работать не хотел, и тогда первый, жалевший непутевого брата, предложил ему: давай, ты будешь поддерживать в порядке кнализационную трубу, а я буду тебя за это кормить. 

Через некоторое время стало заметно, что у второго брата начались неполадки с головой. Он стал скандалить с первым, всячески его обзывать, а что страшнее всего -- постоянно затевать то или иное явно во вред себе. Чем дальше, тем становилось хуже: когда старший брат приносил второму пищу, тот быстро-быстро жрал руками прямо из кастрюльки, в перерывах между глотками понося старшего грязными ругательствами, и требовал, чтобы ему принесли еще еды, а то он всех порежет. При этом младший замечен был в общении с наркоторговцами, известными тем, что они сажали людей на вещества, а потом отбирали у них жилье. 

Положение ухудшалось с каждым годом, но старший, жалея брата, не рвал с ним отношения. Он пытался как-то наладить нормальное общение, но чем дальше, тем больше младший становился беспричинно агрессивен, предъявлял старшему какие-то уж вовсе идиотские обвинения (что тот, якобы, еще при родителях хотел уморить его голодом) и требовал все больше еды за работающую канализацию. Понаблюдав, старший брат понял, что этой едой младший расплачивается за наркотики.

Наконец, у младшего случился буйный психоз: он затащил на кухню старую покрышку и поджег. Стало ясно, что брат уже настолько неадекватен, что это угрожает и ему, и всем, кто живет рядом. Попутно выяснилось, что он собирается переписать на наркоторговцев каморку консьержа -- после чего, очевидно, всем, кто проходит через подъезд, пришлось бы платить за это, плюс терпеть постоянный круговорот наркоманов.

Старший брат забрал каморку и переоформил на себя, не спрашивая младшего -- а что было спрашивать, если на любое слово тот монотонно орал: "Я свободный человек! Я самый лучший! Я построил все дома! У меня самая крутая крыша! Я хожу в кружевных трусах!".

Тут еще выяснилось, что из нескольких кошек, которых родители оставили младшему брату, он одну сжег, а остальным всё время подпаливает усы и хвосты на своей горящей покрышке. Пострадали даже несколько котят, родившихся совсем недавно.

Ну, что было дальше, вы и сами знаете.

Цитата: pascendi от 17.05.2015 17:03:15Притча о братьях

. Первым за ум взялся старший, а за ним и остальные. Старший нашел хорошую работу и постепенно стал наживать имущество. Второй работать не хотел, и тогда первый, жалевший непутевого брата, предложил ему: давай, ты будешь поддерживать в порядке кнализационную трубу, а я буду тебя за это кормить.  Чем дальше, тем становилось хуже: когда старший брат приносил второму пищу, тот быстро-быстро жрал руками прямо из кастрюльки, в перерывах между глотками понося старшего грязными ругательствами, и требовал, чтобы ему принесли еще еды, а то он всех порежет. При этом младший замечен был в общении с наркоторговцами, известными тем, что они сажали людей на вещества, а потом отбирали у них жилье. 

Положение ухудшалось с каждым годом, но старший, жалея брата, не рвал с ним отношения.
Наконец, у младшего случился буйный психоз: он затащил на кухню старую покрышку и поджег. Стало ясно, что брат уже настолько неадекватен, что это угрожает и ему, и всем, кто живет рядом. Попутно выяснилось, что он собирается переписать на наркоторговцев каморку консьержа -- после чего, очевидно, всем, кто проходит через подъезд, пришлось бы платить за это, плюс терпеть постоянный круговорот наркоманов.

Ну к чему опять эти разговоры - про братскую помощь в 50 - 200 или сколько там млрд.долларов? В России что, полные дебилы были у руководства Газпрома и в Правительстве, что годами закрывали глаза на воровство газа, на хронические неплатежи, из особой любви к Киеву и украинской культуре давали скидки и дотировали, дотировали, дотировали. Нет, обьяснение этому одно, - это делали вынужденно так Украина с Беларусью были монопольными транзитерами российского газа, до ввода в строй Северного потока, и ссора с ними ставила под угрозу весь транзит в Европу, и все валютные доходы от экспорта.

В свете этого возникает только один логический вопрос, почему за шестнадцать лет с момента прихода Путина к власти, - от этой транзитной зависимости так до сих полностью и не избавились? При СССР весьма масштабный проект, Уренгой-Помары-Ужгород реализовали довольно быстро, - в 81-м подписали первые соглашения, в 83-м закончили строительство, несмотря на все противодействие США и администрации Рейгана, эмбарго по трубам и оборудованию. Длина газопровода, на минуточку, - 4451 км.
Нефтепровод Дружба, - 8900 км трубопроводов, построили менее чем за 4 года, 60-64. 

А сейчас Россия уже 7 год мечется непонятно в поисках чего, то носились с идеей Южного потока, сейчас Турецкого, одновременно почему-то признавая геноцид армян и не имея твердых контрактов и гарантий от покупателей. С Китаем подписали договора по Силе Сибири и Алтаю, но реальную цену за тыс.кубов и прямую зависимость от цены на нефть стыдливо не разглашают, кто конкретно финансирует проекты и кто и когда выделяет какие суммы, - не сказано, почему проекты с КНР освобождаются от уплаты экспортных пошлин в бюджет, - вообще замалчивают...

На фоне этого к чему эти сказки на уровне детского сада о братьях и трубах? Заболтать серьезную тему? Геополитика вещь жесткая, там нет места наивности или добродетельности, - есть удачно реализованные проекты, - есть выигрыш и избавление от наглых транзитеров, нет полной диверсификации - есть зависимость, все претензии - к самим себе и эффективности собственного менеджмента.

РФ должна принять одно твердое решение и следовать ему, - или полный разрыв с Украиной, строительство Южного потока, уход с рынка ТВЭЛов, и отношения как между Кубой и США в период Холодной войны, или попытка наладить отношения с теми, кого сами же российские каналы называли вера Киевской Хунтой. Попытка быть беременными наполовину уже не будет понята ни в Украине, ни в России, и сказками эту тему не заболтать, а аналогии про наркоторговцев вообще смешат, - тогда уж надо было начинать рассказ  как наркоторговцы из США подло разрушили счастливую семью советских народов, подманув старшенького жвачкой в которую было что-то подмешано и он ушел в запой на 9 лет, а  когда очнулся стал удивленно предьявлять претензии, чего это мы опять не вместе и нос воротите.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.05.2015 17:38:49Вы забыли, что Вы Ему тоже поставили Высоких Технологий (ракетоносителей 'Союз') на примерно тот-же лярд...

Нет. Французов и близко не подпускают ракетам.
Впрочем, иРоссия к французским технологиям не сильно приблизилась

Вот не смог пройти мимо,уж простите великодушно 

Киев признал потерю своей власти над Донбассом


Украина сомневается в возможности юридически выполнить все правительственные международные договоры на территории Донбасса. В этом Киев фактически признался в распоряжении правительства от 14 мая обнародованном на сайте ведомства в субботу, там же кабинет министров Украины поручил центральным органам исполнительной власти осуществить данную проверку.


«Центральным органам исполнительной власти и другим государственным органам, ответственным за выполнение международных договоров, заключаемых от имени правительства Украины, провести анализ таких договоров относительно возможности обеспечения выполнения международно-правовых обязательств Украины по таким договорам на временно оккупированной территории Украины», — говорится в сообщении на сайте правительства.

При этом министерство иностранных дел Украины будет проинформировано об итогах работы. В свою очередь МИД, проанализировав полученные сведения и, согласовав их с кабинетом министров, сообщит депозитариям международных многосторонних договоров о возможности реализации Киевом всех обещаний по минским соглашениям.
http://www.segodnia.ru/news/160604

Цитата: Карел от 17.05.2015 18:16:26Сильно похоже на то, что про наших пленных правда. Тут читайте. Фото обещают.
Уж больно уверенно пишут...

Так это отпускники ,