Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 10.06.2015 20:24:08Бедные итальянцы (Эйлер) немцы (без счёта) строившие Россию. В Одессе отличились французы, греки, немцы, итальянцы. И дело не в том что здесь русских не было. Здесь была Южная Пальмира и весь мир тянулся сюда. Как в прочем и в Северную. Так что русский это не национальность, а цивилизация. Отсюда все ноги растут у лукавых идеологов. Россия для русских и прочая мура. Россия это цивилизация между западом и востоком. Для начала чтобы было понимание в России НЕ БЫЛО УКРАИНЫ. От этого и пляшем. украина создана Скрыпником (первый секретарь украины) простым изменением окраина в УССР. и да если будет интересно Одесса не строила Украину, но Украина уничтожала Одессу. Погуглите ЧМП.

а я с Вами целиком согласен. кроме "Одесса не строила Украину". Строила. Разве не было одесситов среди украинских депутатов, которые придумывали законы, разве одесситы не голосовали за Януковича или Ющенко? и т.п., ну вы поняли куда я клоню. Все институты всех ветвей власти строились и одесситами тоже. Я не говорю что это плохо или хорошо. Это есть история. Я говорю, что вас (то есть Вас и ваших единомышленников) недостаточно. Вот не желает большинство живущих в Одессе или Харькове русские цивилизационные ценности принять за свои, не желает видеть кавказцев в своих городах и служить на Сахалине, в общем не желает принять целиком всю Россию такой какая она есть за свою родину.

Прошу временно воздержаться от продолжения дискуссии

Цитата: Timka от 10.06.2015 20:53:09ну теперь  накладываете  это на популярное мнение, что  штатам  необходимо организовать  прямое участие  ВС РФ в столкновении с  ВСУ для получения  профита    независимо от  результата по ряду параметров

 Это нужно кому то в штатах и кому то в Европе. Не стоит рассматривать их элиту как единый организм, это не так. И сил и средств кому это на текущей момент не нужно пока побольше.

Цитата: Цитатас одной стороны  вроде как и побоку

с  другой  стороны  - лично  ВВП, Лавров и Чуркин эти полтора  года очень стараются как раз  повернуть  это мнение  в нужную сторону, время тратят  и прочее
так  пофиг  или не пофиг или  вроде  как не совсем  пофиг?

 У дипломатов работа такая что-нибудь говорить. Другой вопрос , что вы даже не представляете насколько там на Западе промыты мозги по поводу России. У жены моего младшего брата есть сестра, в студенческие годы она участвовала в организации визитов студентов в из России в Европу и наоборот. Европейцев было весьма забавно слушать)))) Они всерьез верили , что мы собираемся их зачем то захватить)))

Цитата: Цитатану так откройте  глаза мне, не  заканчивавшему

 Сами откроете чай не младенец.

Цитата: Цитатаэто отменяет законы  баллистики  или  то, что  ВС РФ  не будут открывать  огонь первыми?

  А вы их знаете? И какой конкретно , внутренней, или внешней?

В теме: Михаил Делягин – о будущем российско-китайских отношений, 09.06.2015

https://www.youtube.…2whB-VMtEA

На мой взгляд прекрасный анализ.
На Украине ТАК да потому что КИТАЙ.


Ау на УМ

Цитата: Alexey_C от 10.06.2015 16:27:49Рассуждения уровня блондинки из анекдотов.
Право рассуждать что есть Россия а что нет, дает не место проживания человека - а знание им истории её развития и русский имперский патриотизм.

Можно жить в географическом центре России или в любой из её столиц - а быть внутри хуторянином, для которого всё, что за его забором - это "Кемска волость" которую не жалко.

А можно жить на Курилах, в Измаиле или в Калининграде и умом и душой понимать что такое Россия и где пролегают её естественные границы.

о как ты чётко провёл границы "родства"......  Я  родился и, живу в Калининграде большая часть ( оставшихся ) родственников живёт на " бу"    ( Южный , Одесса , Измаил )  ....разговаривать не то что  по телефону  .. а даже по Skipe  бояться !!  сказали извини не звони нам.........очкуем мы.....во как    ( возраст от 25 до 80 лет )

Цитата: Elena от 10.06.2015 21:42:40Весь день не могла подобрать нужных слов, только плюсовала посты с соболезнованиями...
Очень хороший ушел человек, есть такая поговорка, что бог забирает самых лучших - это о нем.
Пора вводить что-то наподобие Аллеи Памяти на нашей ветке:
ПРОСТО123
Ахмад ибн Куйя/Евгений Морин

     Бог никого не забирает. Его нет. Нет никакого чуда в том, что есть Люди, которые сознательно жертвуют собой. А ДЛЯ ВАС ЭТО ЧУДО. Никогда Вы этого не поймёте.

Руина не дала мне ничего
Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/428477.html

Руина не дала мне ничего, кроме бесконечного стыда за это конченое нацистское уёбище, рабское и подлое. Горите в аду!.


КОММЕНТАРИЙ:

Что тут комментировать.... Крик души....

Цитата: myaugli от 10.06.2015 21:38:25Вся эта украинская история 2014 года смахивает на октябрьский переворот 2017 года. Американско-еврейские деньги, вопиющие античеловеческие методы, раскол общества, гражданская война….Да и цели одинаковые: остановить великие державы… В одном случае – Германия, в другом – Россия. Как и тогда казалось недоразумением и пророчили скорый конец….Безбожие как фашизм….Однако 70 лет… Неужто и здесь нас ждёт долгоиграющая история?

Аналогия в корне неверная. Скорее подходит февральская буржуазная революция того же 17-го. Потом хаос, коллапс и большевики, поднявшие власть, которая валялась. 
Найдутся ли новые большевики? Вопрос. Нужна освободительная война, гражданская против интервентов.
Большевики смогли в ней победить в силу своей идеологии и организованности. 
Я не вижу пока такой силы. Нет "такой партии". А значит, надо надеяться, что экономический коллапс выдвинет таких лидеров.
Но не завидую я гражданам недостраны.
.
п.с. Сегодня встретил Родителей из Одессы. Продолжаем хождение по ФМС с целью получения гражданства.
Жить там нельзя.

Опрос: Подавляющее большинство россиян поддерживают политику Владимира Путина.
Источник: http://russian.rt.com/article/96767

  Как свидетельствуют данные международного опроса общественного мнения, представленного сегодня в Вашингтоне исследовательским центром Pew, большинство россиян поддерживают внешнюю политику президента РФ Владимира Путина.

Киев официально прекратил исполнять Конвенцию по правам человека на Донбассе

Цитата: ЦитатаИменно такой документ был отправлен за подписью главы МИД Украины в Совет Европы. В документе Украина в очередной раз беспочвенно, но впервые в официальном документе обвинила Россию в оккупации Донбасса и в военных преступлениях против человечности. И на основании этого прекратил исполнять Конвенцию по правам человека…

Да, это копиаста, не аналитика. Но вчитайтесь в текст. Там есть всё Зачем повторять? Страшно далеки они от нюрнбергского процесса, но он обязательно будет. И надеюсь, что в Киеве.

Цитата: nekto_mamomot от 10.06.2015 22:05:51До девальвации рубля,  поговаривают, тормоза повадились
в Питере гастарбайтеровать...
Врут, поди...

Многие прибалты приезжали в Спб аж сразу после отделения особенно водителями работать. И даже на своих автобусах. Туристам они очень нравились и вежиливые и веселые. особенно литовцы. И не только прибалты, но и финны и шведы.Но теперь ввели законы для иностранной рабочей силы, а тем более на своих автобусах ,чтобы платили за право работать и их стало заметно меньше.

Цитата: quasar от 10.06.2015 22:16:13У меня нет под рукой статистики...но...
Немцы как бешеные развивают "альтернативную энергетику",поэтому ваша ирония тут не к месту.Незнаю как в других странах ЕС (у прихлебаев конечно намного хуже),но развитые европейские страны всё больше инвестируют деньги в энергетику.Зависимость от газа и нефти будет снижаться,хотите вы этого или нет.

8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.
А кто за 40 лет не понял, тот эээээссссссттттттоооооонннннеееееееццццццц.
Ну или пилит бабло на теме, что я имел возможность наблюдать лично, работая в GE Energy

Цитата: quasar от 10.06.2015 22:42:29ну всё...закидали шапками...

нет, дружище, не закидали..))
Вы все верно написали, буржуи усиленно вкладываются в альтернативку, это так и кое какие подвижки есть у них ( нашим бы тоже не помешали побольше усилий в этом направлении приложить, а то только подворовываем из открытых источников их разработки и творчески переосмысливаем пока, а этого маловато потом будет )
Проблема в том, что это так проблемой и останется ближайшие лет 30 ( по самым смелым прогнозам ), если конечно не прилетят марсиане и не подарят какую-нибудь технологию...)))))
А вот без газа они могут остаться уже в 19 ...... 

Цитата: quasar от 10.06.2015 22:16:13У меня нет под рукой статистики...но...
Немцы как бешеные развивают "альтернативную энергетику",поэтому ваша ирония тут не к месту.Незнаю как в других странах ЕС (у прихлебаев конечно намного хуже),но развитые европейские страны всё больше инвестируют деньги в энергетику.Зависимость от газа и нефти будет снижаться,хотите вы этого или нет.Вы понимаете разницу между банановой республикой и развитой страной? Не в бананах...а в многовекторности экономики и энергетики.

Однако, интересная картина вырисовывается. В настоящий момент Германия и сопредельные страны являются высокоразвитыми технологическими кластерами именно благодаря доступной и относительно недорогой российской нефти и газу. Если обрубить этот поток, то на производстве можно ставить крест. Нет, не потому, что немцы вдруг в один момент перестанут производить технологичную продукцию, а из-за колоссальной себестоимости этой новой продукции.
И тогда , действительно, в европейской цивилизации ( не считая штаты)  останется только одна страна, способная поступательно развивать свою промышленность и производить все виды продукции от смартфонов до космических кораблей.
На первом этапе начнется перенос производственных цепочек на территорию России ( что уже можем наблюдать, хотя день "Ч" без нашей нефти и газа для Европы еще не настал). На следующем этапе на основе всех полученных технологий начнется выпуск продукции под отечественными брендами.
То есть вся эта ситуация открывает для нас возможности сопоставимые с теми, что получил Китай в конце прошлого столетия. 

Анализируя это как-то с улыбкой вспоминаются слова либералов о "нефтяной игле" и "никчемной сырьевой экономике" . Это наше огромное преимущество перед всеми -  огромная территория и колоссальные запасы ресурсов. 
Остается воспользоваться им и наконец собрать воедино все наши земли, где живут русские люди (к сегодняшнему спору Одесских и Питерских товарищей) , собранный воедино разделенный русский народ - это сила намного страшнее для наших партнеров , чем любые запасы ресурсов.

Историк оперирует фактами, пропагандист - эмоциями. (цы)
Поэтому, встречая в аналитических, якобы,  постах слова типа "пиндосы", "Убундия", "Хохлопадловка" и эт цетера, эт цетера, понимаю, что очередной аналитег хочет развести меня на эмоции. Соответственно, и отношение к такой аналитике, мягко говоря, ироничное.

Цитата: Hlengo от 10.06.2015 20:03:41Мы - Россия.
Большая часть простых обывателей Одессы сейчас хотели бы внезапно оказаться в государстве - где порядок, сильная власть и можно свободно без страха ходить по улицам. Наверное это хатаскрайничество. Но таких условий нет.
А Россия далеко и с каждым днем все больше отдаляется. И упарышей становится все больше.
В этом и трагедия простых украинцев и одесситов - им даже не навязывают анти-русскость. Они уже анти-русские только по факту своего проживания на оккупированной территории. И вдобавок жители России начинают это поддерживать.

извините, поправка: оккупированные территории - это территории ЛДНР, где жители проголосовали за выход из Укры, но сейчас захвачены ВСУ. А вы не оккупированы. Нельзя быть оккупированными своими же согражданами. Увы - вот такие ваши сограждане. Может, Америкой оккупированы? Так нету у вас пока оккупационных американских войск. Но скоро, видимо, будут. Вот тогда можете сказать что ваши властьприлдержащие пригласили оккупантов. А пока вы граждане Укры под властью своего укровского правительства, своего укровского президента, за которого Одесса так же голосовала. 

Цитата: Vick от 10.06.2015 23:40:59Спустя 97 лет после того, как Одесса перестала быть городом в Российской империи он вдруг узнал, что Одесса не Россия... Эстонец? после 1918 года Одесса ни дня не была в составе России - внезапно...

Чушь )
Начнем с того что не с 18-го.
До 1920-го (когда Котовский занял Одессу) город был центром Новороссийской области Юга России.
А потом России в прежнем виде уже просто не было - РСФСР это ведь не вся Россия.
Так что частью РСФСР Одесса действительно не была. А частью России она была всегда с момента своего основания и по сегодня.

Цитата: BUR от 11.06.2015 00:59:09Тогда тут-же возникает вопрос: "кто такие украинцы"...
Либо украинцы есть и тогда есть единое целое, либо это фантом и единого целого нет.

П.С. И уже достало слышать про "оккупированную Одессу" без обозначения по имени кем она оккупирована ...
Ну хоть кто-нибудь из употребивших слово "оккупированная" назовите кем!!!
(Неужели слово "украинцами" такое страшное? Не ругательство и не мат, вроде...)

увж. BUR можно я отвечу? 

так вот , Одесса , Малороссия и часть Новороссии окупированы долбо...ми, которых так же можно называть украинцами. Походу это синонимы. не мат вроде, но в приличном обществе можно и лишний раз промолчать... Так вот, домолчались, вещи нужно называть своими именами :о))
в некоторой степени это ответ и камраду Vick, ведь нельзя же пациентам психушки доверять выбо главврача: 

Цитата: Vick от 11.06.2015 00:38:21извините, поправка: оккупированные территории - это территории ЛДНР, где жители проголосовали за выход из Укры, но сейчас захвачены ВСУ. А вы не оккупированы. Нельзя быть оккупированными своими же согражданами. Увы - вот такие ваши сограждане. Может, Америкой оккупированы? Так нету у вас пока оккупационных американских войск. Но скоро, видимо, будут. Вот тогда можете сказать что ваши властьприлдержащие пригласили оккупантов. А пока вы граждане Укры под властью своего укровского правительства, своего укровского президента, за которого Одесса так же голосовала.

И этта , гаспада строители коммунизьма , чего заминусовали-то ? Пока не научимся признавать свои ошибки , не сможем ничему научиться , ведь если даже свои ошибки ничему не учат то, куда прикатится мир под руковоством "палитбюро 2.0" :о)) и сколько времени потребуется СССР 2.0 на "расзбежаться по незалежностям" ? 

Цитата: Vick от 11.06.2015 00:06:24......................

И пока не начнём называть эту катастрофическую по своим последствиям придумку коммунистов как минимум ошибкой - ни о каких мечтаниях собирать Россию в границах РИ быть не может.

P.S. Когда я пришел на ветку здесь был Киевлянин, потом был Ахмад ибн Куйя , теперь его нет...  Женьке вечная память ! 

Я суда обычно не пишу. Слишком много срача интелектуальной дисскуссии, которую я в гробу видал могу не выдержить, ведь тут собрался весь сброд свет цивилизации.

Всё, что ниже, я написал на военной ветке. Дублирую тут.
_________________________________________________________


Я сейчас почитал комменты и подумал, боже, какая же бредовая война на Украине идет.


Вся суть всех комментариев выше сводится к тому, что силой (военными методами) войну с хунтой ЛДНР не выиграть.
Тут обязательно нужна Россия, удар в тыл, или дождаться пока экономика хунты рухнет, или начнётся 3 майдан, или рухнет энергосистема Украины.


Первого никогда не будет. Это дискридитирует Россию в глазах укропов ещё больше. Мы получим даже не новый Афган, а Вьетнам.

Хунта подконтрольна США поэтому она никогда не нанесёт удара в Крым или по Белгороду, потому как, даже если укропы поверят в пропоганду и будут считать, что это Россия напала, то в мире и тем более в Европе обычные люди всё поймут, и это может поставить крест на диктате США в Европе. Следовательно США на это не пойдут - слишком велики риски.

Тоже самое с ПМР.

Полномасштабная война с нападением хунты на Россию или ПМР может случится только в том случае, если они совсем спятят и выйдут из под контроля у США, что слишком маловероятно.


Экономика Украины не рухнит никогда. Этого никто не допусти, ни США с Европой, ни Россия. Это никому не нужно.
Быстое падение, как сейчас продолжится, но краха не будет.

Нам не нужны 5 миллионов возможных беженцев. Европе тоже, а США не могут допустить, чтобы укропы розочаровались в западе. Ведь даже укропы в душе понимают, что США их страной управляют. Они просто глаза закрывают, и делают вид, что непонимают.


Третий Майдан будет только тогда, когда США вздумается поменять нынешнюю хунту на других прозаподных, но нам от этого не легче. И мечтать о новом майдане глупо.


Энергосистема Украины могла легко рухнуть ещё этой зимой. Достаточно было не поставлять уголь, как с Донбасса, так и из России, да и не продавать газ. Всё упирается в то, что нам не нужны 5 миллионов возможных беженцев и экономика Украины не рухнит никогда. Этого никто не допусти, ни США с Европой, ни Россия.


Вот именно из-за последного у меня страшная неприязнь в нынешнему руководству ЛДНР, они превратились в таких же лживых и продажных тварей, каких мечтали свергнуть майдауны, и какие сами съебались с Донбасс с началом войны.

Это руководство чуть ли не через день заявляет, что на Украину не вернуться - про мир в её составе; про выход на админ. граници - про отдельные районы; полную амнистию, всем, ради мира - про требунал для военных преступников; про освобождение всей Украины, или хотя бы Новоросси - про независимость двух республик.

Если бы они действитель хотели победы и независимости для своих республик, и наплевали бы на остальную часть Украины, то можно было поступить так: взрывать ж.д. мосты, чтобы уголь даже контрабандой на Украину не попадал. Можно было взрывать электро-подстанциии ЛЭП, чтобы устроить коллапс энергосистемы Украины. Россия поставляет газ - взрываем газопроводы.


Мы ведь за всю войну столько раз видели видео того, как ВСУ эшелонами перебрасывают технику. Почему ниодин не подорван? Нет людей? Специалистов?  НЕТ ПРИКАЗА!!!

Правильно пишут те, кто говорит, что наступление ВСН не будет, особенно к админ. границам, но не потому что ВСН не смогут, а потому, что нет и не будет такого приказа.



Это бредовая война. Не гибридная, не надо путать. Если вы ведёте гибридную войну, то у вас должен быть план, а нет на Украине ни у кого, ни США, ни Хунты, ни России, ни Европы, ни ЛДНР никаких планов.


Всякий раз, когда мы обсуджаем то, что будет через хотя бы 3 месяца, мы гадаем. И спорим, чья годалка развита лучше.
В этих спорах мы часто выходим за рамки данной ветки, как в комментах выше начали про энергосистему спорить.

Меня самого такая неопределённость уже задолбала, а что уж говорить про жителей ЛДНР и Украины.


Когда был Стрелков было проще - война до победного конца с перспективой полного разгрома и перехода в партизанскую.


П.С. Писал быстро, ошибки даже не проверял.

Цитата: Vick от 11.06.2015 02:12:36РСФСР и была ВСЯ Россия. Не надо хвостом вертеть. Навертелись все годы советской власти, не придавая значения тому, что Страна была уже не СТРАНОЙ, а 15-ю. разными странами. И сейчас продолжаете это жоповертие - а плевать на формальности, мы мля знаем Великую Истину, не прописанную в конституциях и законах - Россия мол она везде (и на аляске наверное тоже). Ага, как же. учитесь уже называть вещи своими именами - Россия  в советское время была РСФСР и только РСФСР. Это - честно. Сила - в правде. И это - правда. Коммунисты урезали Россию очень сильно, и в 91-м было лишь следствие в Беловежской Пуще, а мы всё пытаемся делать вид, что это случился нежданчик... Научимся признавать эту горькую правду, которая показала себя во всей красе в 91-м - может быть убережём себя в будущем от тех же граблей. А правда в том, что НЕЛЬЗЯ плевать на формальные формулировки. потом будет мучительно больно, но поезд уже тю-тю. 
Переименовали Россию в "союз государств" - получили в итоге неминуемое - любые союзы государств - временные, из союзов выходят, в союза входят. но коммунисты-то хотели земшарный союз, ага, типа никто не будет из союза выходить - "мы же передовики и Маркс нам наванговал, что коммунизьм неминуемо придёт на смену капитализьму"... Получили то, что и должно было случиться - назвался груздем - полезай в кузов. Назвались союзом - получите выход из союза искусственно вами же созданных государств (это было разрешено в коммунистами же придуманных законах) - и остаётся сейчас только бессильно зубками скрипеть.

Кстати, и нынешняя Россия - "Федерация".
Т.е., разновиднсть "союза".
Та же суть, те же возможные последствия... Увы...

Цитата: PTU от 11.06.2015 02:38:54...Поделитесь соображениями, кстати, можете исправить их ошибки, собрать страну не в виде союза, а в виде.... с каких осколков страны начнете? Если у Вас это получится ,  памятник и упоминание в учебниках истории Вам гарантировано.

Пишем в Конституции: "Административно Россия делится на федеральные округа, состоящие из областей".
Всё! Никакой этнической окраски.
Где моё имя в учебнике истории с географией?

Цитата: viacher от 11.06.2015 03:13:13

Скрытый текст

По "первому". В принципе, плевать, кто кого в чьих глазах дискредитирует. Мнение укропов в данном случае никого не интересует. Их обе стороны желают использовать в своих целях, и при этом не кормить. Поэтому никаких вьетнамов не будет.
Про подконтрольность хунты - преувеличено, имхо. Саакашвили тоже был подконтрольным. Но никакие пиндосы не просили его стрелять в русских - это он решил абсолютно сам. Чем и закончил конфликт, тянувшийся десятилетиями...
Полномасштабная война вполне возможна, и для этого украм совсем не нужно спятить. Укры, как и пиндосы с европцами, весьма неоднородны, когда речь заходит о целях. Кому-то нужно бабла срубить, кто-то мриет о искоренении всех русских на территории, а кому-то нужно лишь втянуть в драку великие державы, любой ценой. Поэтому произойти может что угодно, в любой момент, и  предсказывать что-либо в данной ситуации - занятие неблагодарное.
В принципе то же самое и с "экономикой, которая не рухнет никогда". Сейчас обе стороны желают перенести бремя поддержки укроэкономики на оппонента. И до какого состояния укры себя доведут пока идет это перепихивание, гадать не стоит. А "нерухнувшая" энергосистема Украины нам нужна хотя бы для того, чтоб исполнить свои обязательства по газу и согреть Крым. В 19-м году эти потребности частично исчезнут.
Про "страшную неприязнь" позабавило. Им там в ЛДНР, похоже, именно Вас, пламенного трибуна и несгибаемого революционера не хватает, чтоб и с врагами разобраться по-мужски, и внутри железный порядок навести... Сами-то не справляются...

А вот диванные призывы к подрывам эшелонов вражеской техники меня, мягко говоря, насторожили. Как и кто, по Вашему, должен обеспечить сотни смертников на территории неньки взрывчаткой и какую Вы ожидаете реакцию на такие подрывы - и на Украине, и в мире? Могу ли я надеяться увидеть Вас первым, кто взрывает паровоз с эшелоном противника?
Отсюда вывод, в соответствии с Вашей же последней строкой: Пишите все же медленнее, и бог с ними, с ошибками.

По-вашему, чтобы взорвать паровоз с эшелоном, надо обвешаться взрывчаткой и броситься под колёса поезда?
Обычно, взрывчатку закапывают под рельсу и ждут, чтобы паровоз наехал.
Но вы не унывайте, мозгой крутите, авось, ещё что-нить такое же оригинальное придумаете!