Украина и украинско-российские отношения

204,851,723 348,271
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,543.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,870
Читатели: 55
Цитата: gadyuka от 10.06.2015 12:31:53«Через Россию грузы идут 30 дней. Через Азербайджан, через Поти на Одессу вся логистика занимает 9 дней. Чтобы перенаправить сюда бизнес, нужно, во-первых, снизить тарифы на перевозки. Они высокие. Во-вторых, нужны паромные переправы, логистические центры», — сказал Саакашвили.А в Азербайджан грузы мгновенно телепортируются?Шокированный

На самом деле это он так вот предложил (высказал мечту) о подключении Одессы к Великому Шелковому пути. Вообщем к Китаю это было обращено. Один из маршрутов шелкового пути - Урумчи – Достык – Алматы – Саксаульская – Актау – Махачкала – Тбилиси – Поти – Европа (есть также вариант вариант  Урумчи – Достык – Алматы – Саксаульская – Актау – Баку – Тбилиси – Поти – Европа)

Правда Китай в конечном пункте указывает Европа, подразумевая Констанцу или Стамбул. Но Сааке мечтать это не мешает. =)

PS:
Правда для реализации такого маршрута потребуется очень много средств (в основном в закавказье - сложный ландшафт) и времени. Так что не при Мише это будет даже теоритически.
Отредактировано: DeC - 10 июн 2015 14:49:17
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 10
  • АУ
Видимое имя на сайте
 
dnr
Нью-Васюки
Слушатель
Карма: +409.41
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 10.06.2015 13:00:471.Европой рулят американцы. И Меркель перед черным господином заискивает а не перед НЕМЦАМИ.
Европа выстрелила себе в ногу. И еще арестовала АМЕРИКА международных деятелей ФИФА в Европе.
А просто так.
2.А ИГИЛ им тогда нахрен?
Севернее на карте там ЕС.....
Хукнта= ИГИЛ
3.Отчитайтесь по долларам пож.
Сколько ушло за 25 лет на подготовку сотен тысяч майданутых и подкуп Ылитки.
И откуда у Амерички долги в триллионы...
Триллионы на что потрачены.
Жду отчет.

1) Это так. Рулят. Они вообще почти всем миром рулят. В ногу может и выстрелила, но из слабенькой пукалки, потому стрелять ещё может долго. Про ФИФА тут причём? Этих жирных ублюдков давно пора пересажать за взяточничество.
2) Какой в жопу Игил? Я про Россию говорю, в подбрюшье которой и нанесли удар подпиндосники, т.е. туда где мягче всего.
3) Отчитаться? Элементарно.
Медведев оценил помощь Украине в 250 млрд долларов
США официально подтвердили, что вложили 5 млрд долларов в Украину

Результат видите?

Долги у США могут быть и квадрилионы. Попробуй-ка их верни.
Максимальная длина подписи не должна превышать 255 символов
  • -0.28 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №957562
Дискуссия   73 0
«Это даже не федерация, а конфедерация»


Собеседники «Коммерсанта» в администрации президента Петра Порошенко отнеслись к инициативе ополченцев признать Донбасс «неотъемлемой частью Украины», весьма скептически. «Это даже не федерация, а конфедерация», — заявили в Киеве. Глава ДНР в ответ намекнул, что если Украина будет уходить от прямого диалога с Донбассом и «опоздает» с ответом, ополчению придется брать Мариуполь и Славянск.



Напомним, что накануне встречи «нормандской четверки» полпреды ДНР и ЛНР в контактной группе ОБСЕ Денис Пушилин и Владислав Дейнего выступили с предложениями о статусе республик. Так, в обмен на согласие Донецка и Луганска стать частью Украины, Киев должен согласиться обеспечивать «финансовую самостоятельность этих районов», а украинское правительство — заключать с ними отдельные соглашения по экономическому, социальному и культурному развитию. Назначение судей и прокуроров на этих территориях станет прерогативой Киева, но в обмен он должен согласиться на создание «народной милиции», легализовав вооруженные формирования, которые сейчас воюют с украинской армией. Руководство «народной милицией» (по сути – вооруженными силами) будет назначаться уже местными органами власти. Кроме того, независимыми от центральной власти, включая ЦИК, должны стать и избирательные комиссии особых районов. Говорится также о конституционном закреплении внеблокового статуса Украины.


В ответ на это источник «Коммерсанта» в администрации президента Украины отметил, что предлагаемая модель государственного устройства — «это даже не федерация с равными правами для всех регионов, а конфедерация с особыми правами для одного региона или некоей ассоциации регионов». Источник издания напомнил, что для Киева представители самопровозглашенных республик «не являются стороной переговоров». По его словам, в этом смысле «главным индикатором» должны стать местные выборы, намеченные на конец октября. «Они покажут, какие политические силы люди в действительности поддерживают и какого будущего хотят для страны»,— убеждены у Порошенко.

По мнению главы ДНР Александра Захарченко, «Украина, как всегда, опаздывает». «Если в апреле прошлого года мы разговаривали об автономии, о федерализации, то в апреле этого года — уже о том, как освободить незаконно оккупированные территории Мариуполя, Славянска, Артемовска и других городов,— заявил он изданию.— Проект поправок к конституции писался и согласовывался в сентябре прошлого года, в начале минского процесса, но с того времени случились тысячи смертей». По его словам, нужно «заставить Киев воспринимать нас как сторону переговорного процесса». «Обратите внимание: они общаются с Россией, с Европой и сами с собой. Это неправильно, и это надо переломать. Когда мы начнем прямой диалог с Киевом, это будет другой разговор»,— заверил он.
Навигатор
  • +0.97 / 17
  • АУ
Kostic
 
russia
Иваново
9 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: viacher от 10.06.2015 12:44:29А можно поконкретнее про финансы - на скольких человек была оставлена сия сумма, и что вошло в набор полученных удовольствий. Просто знаю, мягко говоря, некапризных людей, ежегодно укладывающихся в тех же Сочи в червонец на лицо на неделю... Есть и противоположные стремления, поэтому обобщить и проанализировать ситуацию вряд ли получится, но получить представление о крымском сервисе действительно хочется...

1
кафе-рестораны-чебуречные
примерно пару тыщщ ушло на по-полтинничку медсестрам и обслуживающему персоналу..))))
  • +0.03 / 1
  • АУ
Maria G
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +353.11
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 853
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 10.06.2015 11:19:43МВФ предоставит Киеву деньги и без соглашения с кредиторами


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Мировая финансовая закулиса продолжает финансовую помощь Вукраине.
И плевать им на суверенные долги!

Так себе они еще напечатают. И Украине не жалко, раз против России .
  • +0.06 / 6
  • АУ
гном Вася
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +51.43
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 10.06.2015 12:23:26Любая идеология ущербна, любая формирует упрощенное ограниченное мировоззрение, подтасовывает факты, отвергает все, что не вписывается в рамки ограниченной системы ценностей идейного фанатика.

Назначение идеологии - объединение масс с целью достижения определенной цели. Нет цели - нет идеологии. И если общество не ставит перед собой целей, то это не общество, а толпа.
В этом плане отрицание любой идеологии есть та же идеология и цель ее - атомизация общества, преращение ее в легко управляемую толпу.
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет. (с) я.
Неисповедимы пути электрического тока.
  • +0.56 / 18
  • АУ
ЧленПартии
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +381.60
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 796
Читатели: 0
США предложили папе римскому проявить жесткость в разговоре с Путиным
Источник: РБК, 06.10.2015 14:34



За несколько часов до встречи президента России Владимира Путина с папой римским Франциском США призвали Ватикан ужесточить критику российских действий на Украине

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ну хоть кто-нибудь !!!! Попытайтесь убедить Путина!!!
Отредактировано: ConstB - 10 июн 2015 21:24:54
Failed successfully!
  • +2.43 / 58
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AGromov от 10.06.2015 13:35:27Вроде бы сердечный приступ

Эххххххх
Как-же его УЖЕ не хватает......
:"ЦАРСТВО ТЕБЕ НЕБЕСНОГО!" хороший умный человек.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +2.05 / 55
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №957580
Дискуссия   56 0
Укра­ина решила "выгнать" Рос­сию из Чер­ного моря



Депутаты Верховной Рады внесли на рассмотрение парламента Украины законопроект "о денонсации соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины", говорится на сайте Рады...........................
http://sp.wow-impulse.ru/news/23896-ukraina-reshila--vygnat--rossiyu-iz-chernogo-morya.html
А вот тут полностью согласен с Укрорадой.
И на фига нам Одесса и Ильичёвск? Совсем не комфортные гавани для ЧФ РФ!
  • +1.00 / 23
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,442.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,058
Читатели: 4
Цитата: sanklin5l от 09.06.2015 20:41:53Решили отойти от намеченного плана и повременить.
А в мае приехал Дидье Буркхальтер из ОБСЕ,  президент Швейцарии и прямо намекнул Путину что ждет РФ в случае ввода войск на юго-восток Украины, - убытки в десятки миллиардов долларов для российских банков и российского бизнеса, отмашка на проведение любых вредительских и диверсионных акций в отношении РФ, новая гонка вооружений, отключение от Свифта и прочий набор который был опробован недавно на Иране, конфискация активов на Западе и т.д. 
Первая попытка примирения на Донбассе, и первые примиренческие нотки со стороны Путина ( 5 дней после Одессы и 2 дня до  Мариуполя).
 Если бы летом США не начали изнутри давить на Путина угрожая патриотическим майданом, он бы и на "северный ветер" с Иловайском не решился, и уже 5 сентября надавил на стоп-кран, только поздно было, санкции третьего уровня ввели вдогонку перемирию.

Чей это сиплый голосок прорезался? Ах, да! Это ымыгранды-перебезчики 90-ых из Сев. Америки учат немытую Родину-уродину жизни!
Веселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.73 / 25
  • АУ
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Практикант
Карма: +3,348.41
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Тред №957592
Дискуссия   149 18
Вот прочла сегодня мнение
В Донбассе зреет ощутимая смута
Анатолий Шарий, журналист


Цитата: ЦитатаА в Донбассе зреет вполне ощутимая смута. Все больше я слышу на видео оттуда матов в адрес руководства самопровозглашенных республик.

Ситуация такова – люди каждый день под обстрелами, теряют близких, имущество, дома. Упоминания о минских соглашениях вызывают у мирных приступы ярости.
Представляю, что будет через пару недель ежедневных обстрелов.
Но в любом случае обстреливающие эффекта пока что добились противоположного. Впрочем, может, и рассчитано на разжигание ненависти и войны. Снайперы на Майдане мне всегда во времена таких обстрелов вспоминаются, неуловимые снайперы.


А теперь вопрос: то есть жителей Донбасса не устраивает нынешнее руководство и они хотят другое? Или зреет смута в плане того, что уже на все согласны, лишь бы не было войны, а руководство мешает?
Я что-то не поняла, чего же хочется в итоге мирным гражданам, если не реализации минских соглашений?
  • +1.05 / 17
  • АУ
Интелихент   Интелихент
  10 июн 2015 16:58:45
...
  Интелихент
Цитата: Боярин от 10.06.2015 10:08:05Саакашвили намерен построить паромную переправу в Одессе


Председатель Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили сообщил, что уже якобы есть инвесторы, готовые вложиться строительство паромной переправы и перевозку грузов из Азии в Европу в обход России.


«Чтобы перенаправить сюда бизнес, нужно, во-первых, снизить тарифы на перевозки. Они высокие. Во-вторых, нужны паромные переправы, логистические центры», — говорится в заявлении Саакашвили, которое он сделал местным СМИ.


Он также сообщил, что уже есть инвесторы, которые «построят паромы и сами будут перевозить грузы», однако, подчеркнул он, «они хотят быть уверенными, что область очистится от коррупции».
http://www.segodnia.ru/news/161741

Честно сказать, не въехал, что за паромная переправа в Одессе? С каким портом? Шокированный
Мишаня галстуков переел?

Паромная переправа с Поти 
Саакашвили решил построить переправу...
Херня, всего-то километров под тышшу, самолетом 2:25
А галстуков точно переел - Поти порт, и Одесса порт. Хочешь - гоняй пароходы как угодно, структуры готовы.
Но нет, нужен инвестор - видимо, целевые деньги пилить удобнее
Отредактировано: Интелихент - 01 янв 1970
  • +0.41 / 10
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,905.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,627
Читатели: 1
Тред №957602
Дискуссия   89 0
Европарламент принял резолюцию, призывающую критически пересмотреть отношения с Россией

Европейский парламент на пленарной сессии в Страсбурге в среду принял резолюцию об отношениях ЕС с Россией. Документ опубликован на официальном сайте европейской организации и рекомендует критически пересмотреть отношения РФ и ЕС, противодействовать "российской пропаганде", оказать поддержку гражданскому обществу РФ, независимым русскоязычным СМИ в Евросоюзе и за его пределами.

Проект подготовлен по докладу евродепутата от Литвы Габриэлюса Ландсбергиса, внука бывшего спикера литовского Сейма. Причиной пересмотра отношений депутаты называют "прямое и опосредованное участие" России в вооруженном конфликте на Украине, "незаконное присоединение Крыма", "нарушение территориальной целостности Грузии" и "экономическую и политическую дестабилизацию европейских соседей".

Тем самым, считают европейские парламентарии, Россия "сознательно нарушает принципы демократии, фундаментальные ценности правового государства и международного права". В этом контексте Евросоюзу, по их мнению, нужно как можно скорее принять план "срочного непринудительного вмешательства, чтобы противостоять политике агрессии и разделения, которую проводит Россия" (цитата по "Интерфаксу").
Улыбающийся Опять Ландсбергис. 
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.02 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,243.65
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,677
Читатели: 78
Тред №957603
Дискуссия   106 0
Янука не стало и дети Майдана взялись за обогащение:



СБУ расследует финансовые злоупотребления на государственных предприятиях энергетической сферы



http://www.sbu.gov.u…t_id=39574

10 июня 2015


Сотрудники Службы безопасности Украины зафиксировали факты системных нарушений и злоупотреблений при закупке уранового концентрата должностными лицами двух государственных предприятий ядерно-энергетической и атомно-промышленной сфере.

В рамках долгосрочного договора между НАЭК "Энергоатом" и ГП "Восточный горно-обогатительный комбинат" предполагалось поставки уранового концентрата для нужд энергетического комплекса государства за счет собственных мощностей комбината. Это бы позволило увеличить объемы производства отечественного уранового концентрата и способствовать созданию в Украине собственного ядерно-топливного цикла.

Вместо этого должностные лица горно-обогатительного комбината закупили в 2014 году урановый концентрат в специально созданной ими за рубежом коммерческой структуры. В результате концентрат был приобретен у иностранного поставщика по цене 90 долларов США за килограмм на общую сумму 18000000 долларов.

Однако в официальной документации комбината стоимость приобретенного концентрата уже составляла 138 долларов/кг. Таким образом государству нанесены прямые убытки на сумму почти 10 млн долларов США. Эти средства должностные лица комбината вывели в теневой сектор через счета подконтрольных фиктивных предприятий.

Затем урановый концентрат по цене 138 долларов в рамках контракта был поставлен ГП НАЭК "Энергоатом". Для того, чтобы заказчик согласился приобрести продукцию по явно завышенной цене, представители комбината привлекли к мошеннической схемы должностных лиц "Энергоатома".

Таким образом, из-за противоправных действий служащих государственных предприятий Украины получила в 2014 году искусственно завышенные тарифы на электроэнергию для отечественных предприятий и населения.

Главным следственным управлением СБУ возбуждены уголовные производства по ч. 5 ст. 191 и ч. 3 ст. 209 Уголовного кодекса Украины.

Продолжаются неотложные оперативно-следственные действия.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.70 / 13
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: _Алекс_ от 10.06.2015 13:14:23Маленький штришок к вашим рассуждениям (уже приводившийся тут):
Мнение украинца о Севастополе
На 2013 вряд ли что изменилось, там от 2009 года размышления.

Камрад, то, на что Вы отвечаете - ирония. 
Разумеется и Крым и Севастополь - это Россия. Как и Донбасс и Таврия и Приднестровье и вся Новороссия в целом.
А цитируемый пост просто показывает на примере Крыма недалёкость попыток рассуждать "Вот тут Россия, а вот тут - не Россия", которыми периодически страдают на этом ресурсе ряд недалёких персонажей - почему-то решивших, что тот факт ,что они живут в РФ дает им право определять что является территорией России, а что нет.
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +0.70 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,543.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,870
Читатели: 55
Цитата: Сергей Быков от 10.06.2015 14:36:21От китайской границы до Гурьева (Атырау) максимум три дня пути хоть авто хоть поездом. Дальше по России и Белоруссии максимум 3 дня. Плюс таможни на границах ещё пусть 3 дня. Итого 9 дней. А дальше уже Европа. Всё без перегрузов (перевалки) по пути следования.
Ну а с центрального-восточного Китая по суше груз дойдёт за 2 недели. Если морем по Севморпути, около 4-х недель. Если через Сингапур-Суэц, то почти 2 месяца.
На Одессу вариант или по ж/д дороге через Пакистан до моря, потом судами в Одессу. Или через Казахстан-Каспий-Баку-Батуми-Одесса. Черти что получается, и по времени больше двух недель даже от китайской границы. С восточного Китая почти месяц. Но с такой логистикой это будет очень дорого.

Вот маршруты которые будут (планируют) сооружаться:



На данный момент предполагается строить все три маршрута. В таблице указаны ожидаемые тарифы и объёмы.
Отредактировано: DeC - 10 июн 2015 17:10:51
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.92 / 14
  • АУ
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Практикант
Карма: +3,348.41
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: ZeD от 10.06.2015 14:57:16Какие Ваши доказательства? Серьезно! Фото там, или видео.

P/S. Сам нашел. http://www.kommersant.ru/doc/2219438
— Почему за всю историю католической церкви никогда не было встречи папы с патриархом Московским?

— До XX века и с другими патриархами не было никаких встреч. Первая встреча понтифика с православным патриархом произошла в 1964 году, когда папа Павел VI встретился с патриархом Константинопольским Афинагором. Они тогда сняли взаимные анафемы церквей, которые действовали с момента разделения церквей, с 1054 года. Это стало возможным после II Ватиканского собора. После этого начались и контакты с православными патриархами. Правда, с патриархом Московским и всея Руси папа никогда не встречался.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2219438


Так что вы не правы.

Я сама лично видела в новостях. Сюжет занимал 10 секунд, не более.

А вот. Он тогда еще не был Патриархом, не знаю, как эта должность называется\

Цитата: Цитата7 декабря в Ватикане состоялась встреча председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла с Папой Римским Бенедиктом XVI.

2007год.
http://www.patriarchia.ru/db/text/335120.html
Прошу прощения у сообщества за введение в заблуждение, целовал не Патриарх, а митрополит. Ну и через 2 года он стал Патриархом.
  • +0.83 / 13
  • АУ
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Волжанин от 10.06.2015 14:57:27У людей вполне естественное желание, что бы их и их близких не убивали.
Для этого необходимо либо прекратить войну, либо победить.
По какому пути пойти решают в кремле. ЛДНР вынуждены принимать решения из Москвы.
Наши пытаются идти по пути прекращения войны, что является тупиковым вариантом, пиндосы не допустят мирного компромиссного решения, и куеву это не подходит.
А от военного решения в Кремле пока отказались.
Вот и расстреливает куев мирных людей, а они "странные" возмущаются.

Эти "странные" скоро толпой побегут в РФ,  те, кто еще не сбежал.
А братушки ( тьфу)  с пи..рбурга  будут их клеймить дезертирами и нахлебниками. 
Побеждают однако Обама с Порошенкой. 
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.27 / 49
  • АУ
Alter Draconis
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +95.85
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: radist75rus от 10.06.2015 14:30:54Согласен, что я тупой... Но объясните мне Какое влияние имеет этот Папа римский ?!!! Микрогосударство с раздутым самомнением? Не?Быдло

1. Деньги. Банк Ватикана один из крупнейших банков.
2. Информация. Конгрегация Ватикана - одна из старейших спецслужб. Что там у них про кого накопано, хрен знает, но, думаю, немало.
3. Влияние. Связи в Европе, ещё со время оно. Агентура весьма обширная.
http://samlib.ru/a/alxter_d/
  • +0.56 / 13
  • АУ
RF+
 
russia
Спб
Слушатель
Карма: +317.05
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 10.06.2015 15:13:13Эти "странные" скоро толпой побегут в РФ,  те, кто еще не сбежал.
А братушки ( тьфу)  с пи..рбурга  будут их клеймить дезертирами и нахлебниками. 
Побеждают однако Обама с Порошенкой. 

А где ПОБЕДЫ? Во всех войнах от Юлия Цезаря до Гитлера ПОБЕДА это вырванная территория. Можно сколько угодно трепать языком на предмет "понимания" победы сетвыми болтунами, но в 45 году победа была - возвращенная территория Родины и плюс отжатое у врага в плане земли. На данный момент лично я (как и Обама с Порошенкой) видят Крым ВНЕ Украины +Очевидную ситуацию (назовем это пока, для толерантности НЕ контролируемый Киивом Донбасс) Хотя ясно, что фактически это уже отжатые территории. раз там русские деньги в ходу. Вот это и ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ. Эту реальность видят и Китайцы и Канадцы и Итальянцы и даже видит Молдовия (на предмет - о соседи рыпнулись у них оторвали лучшие куски, щас я ввяжусь в авантюру у меня вообще ВСЕ могут оторватьУлыбающийся)))). Победа она МАТЕРИАЛЬНА. А как там видит победу блоггер или другой активист клавиатуры - плевать. РЕАЛЬНОСТЬ ЗЕМЛИ это главное. Когда Обамо или Порошенко будут ходить по Ростову или Питеру - вот тогда победа будет за ними, а коль скоро Путин может ходить по Севастополю - то ПОБЕДЫ у Обамы и Порошенки нет. Есть проигрышь. От чего сосбственно они и в яростиУлыбающийся.
  • +0.49 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 29
 
Ё-МАЁ , Последний гад