Украина и украинско-российские отношения

Ополчением республики за сутки зафиксирован 41 обстрел со стороны ВСУ
Источник: http://www.novorosinform.org/news/id/30260

...
Речь идет о шести обстрелах из танковых орудий, также 1 раз огонь открывался из ПТУР, дважды — из БМП, четыре — из гранатометов и стрелкового оружия. Однако наибольшие количество составили нарушения с использованием минометов.

Цитата: NavyGator от 10.06.2015 07:13:12Женя писал и на ГА. КиевлянинЪ и Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе

Не верится вообще. Пусть это будет ошибкой.
.

Как же так...не может быть.
Мне нравился Ахмад. Я скучала по Киевлянину. Не догадывалась, что под этими никами пишет один человек.

Навигатор, Вы принесли горестную весть. Мне больно.

Цитата: завхоз от 10.06.2015 09:10:59Не вызывает недоумения что на китайской границе терпели провокации.
Зато сегодня мир-дружба-жвачка.
Не вызывает недоумения что на советско-германской границе терпели.....
Зато потом вломили.
И Англия с Америкойц НЕ выступили на стороне Гитлера ОТКРЫТО (а планировали)
Ваш прогноз и ХОТЕЛКИ на сегодня.
Хочу цикаво СЕЙЧАС.
А люди готовят операции на ЗАВТРА.....
А союзы планируют на 50 лет а лучше на 100....
Потому если сегодня так хреново это чтоб завтра было ЦИКАВО.....
А по другому ЦИКАВО не станет НИКОГДА

Плюсанул потому что довольно доходчиво расписано про т.н. "горизонт планирования". К сожалению, горизонт планирования большинства людей ограничен маршрутом "диван-холодильник-унитаз". Иногда в силу своего обывательского интеллекта, а иногда по причине отсутствия объективной и актуальной информации.
У нынешнего ВПР России горизонт планирования простирается на десятки лет вперед. С мозгами и информацией у них всё в порядке, а правильность текущих решений можно будет оценить лишь спустя несколько лет...

Цитата: В. Вилежаня от 10.06.2015 09:30:28Во, во. Именно московский (международный) олигархат за банки и % по кредиту, а новороссы против. Кстати, сами-то по кредитам рассчитались? А то тут пашете на Авантюре круглосуточно, отдохнуть некогда.
Про коммунизм с точки зрения арифметики. 
Например, если поделить все реальные богатства, создаваемые людьми, (без виртуальных нуликов в компе) в России и в Белоруссии на количество населения, то мы получим приблизительно одинаковые цифры. Это в среднем. В Белоруссии в среднем и народ живет одинаково. Вполне себе прилично. В России же среднего не наблюдается. Кто-то плавает на яхте, а кто-то около мусорных баков перебивается.

Если за скобки вынести то, что РФ должна ядерное оружие содержать, АЭС строить, и белоруссам кстати тоже, подлодки и всякие пукалки-стрелялки, чтобы и белоруссов защищать. А так да, в среднем все равны, потенциально.
Дело в мелочах, но на это можно и закрыть глаза, коммунизм рулит.

Цитата: bug-hunter от 10.06.2015 09:47:52Хитрожопые англичанишки хотят соскочить. Англия всегда славилась тем, что гребла жар чужими руками. Бриты находились в ЕС пока это было выгодно. Но и тогда они жили по принципу, сначала ваше съедим, а потом каждый свое. Теперь же, когда нужно отвечать за то, что ЕС вместе с США натворил на ближнем востоке и на Украине, когда приходится разгребать последствия грабительской политики в отношении Греции, Болгарии и прочих прибалтик Англия хочет выскочить из Евросоюза. Давать деньги и пускать к себе беженцев англосаксы не желают.

Показательна позиция Мелкобритии по поводу Украины. Вроде и член ЕС с не самой слабой экономикой и армией, но сидели тихо в стороночке, предпочитая отсылать на переговоры Меркель и Олланда. Видимо, вероятность отхватить от Северного Мордора порции тепла и света была в то время ненулевая....

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41Вообще-то именно Стрелков и стал детонатором АТО.Реакция любой власти здесь была бы очевидна.Если внутренние процессы как-то можно было бы отрегулировать,то появление вооружённой группы под флагими другого государства - это однозначная война.
К примеру если бы на Белгородщине вооружённая хевра граждан,под флагами Украины пошла бы захватывать городские администрации и отделения ФСБ ?
Или в Польше граждане Германии по флагами ФРГ,пошли на захват гор.администрации Щецина ?

Как обычно пишешь ерунду.
 АТО

Цитата: ЦитатаДатой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[21][22].

Запомнил цифру.
Противостояние в Славянске

Цитата: ЦитатаСобытия начались 12 апреля 2014 года, когда группа вооружённых людей, позднее назвавшихся членами «Народного ополчения Донбасса», захватила административные здания (милиция, горсовет)[25], включив город в зону влияния самопровозглашённой Донецкой Народной Республики[26].

Удивительное дело, Турчинов создал штаб о объявил о АТО, еще до захвата  Стрелковым Славянска.
В ответ на захваты ОГА в Донецке, Харькове, Луганске.
Но там захватывали другие люди. Стрелкова там не было.
 Их детонаторами и зачинщиками бойни почему-то никто не называет.
Группа Стрелкова засветилась только 12 апреля, уже после начала АТО.
Интересно, да?
  Под Волновахой покрошил всушников Безлер.
А кто "детонатор, кто зачинщик бойни",  конечно Стрелков.
 Я думал, может кто по датам посмотрит, вспомнит когда все началось.

Bечером 7 апреля в ночь на 8 была был проведен штурм Харьковской ОГА, и всех антимайдановцев повязали. Участвовал винницкий Ягуар.
 
В ночь с 7 на 8 апреля в Николаеве активисты Самообороны Майдана   отогнали сторонников пророссийского митинга от здания Николаевской областной государственной администрации к памятнику героям Ольшанцам, а после разогнали их митинг и разобрали палаточный лагерь.
 После объявления Турчей АТО 7 апреля начала литься кровь  и начались нападения на антимайдан.
 А захват Славянска был 12 апреля.
 Так кто детонатор?

Ps.
 http://vesti-ukr.com…ke-ukrainy
 7 апреля  
Турчинов объявил о начале антитеррористической операции на юго-востоке Украины

Цитата: завхоз от 10.06.2015 09:37:39.......
С точки зрения арифметики надо все отнять и поделить 
Это сразу коммунизм.
Его аФФтура Вам напомнить?

По ведению собрания.
Очень уж расхожая фраза. Но, как всегда, выдернутая из контекста событий. Рассчитанная для пугания быдломассы такими, как Вы ловкачами от пропаганды. Но этот так, к слову.
А ответьте мне, мил человек, на такие вопросы. Что Вы слыхали о борьбе с коррупцией в нашей стране, которую поддерживает сам президент. В частности, её такую составляющую, как конфискация. Известна ли Вам судьба некой компании Юкос и её владельца некого Ходорковского?
Как это соотноситься с Вашей расхожей фразой? 
С нетерпением жду ответа.

Цитата: NavyGator от 10.06.2015 07:13:12Женя писал и на ГА. КиевлянинЪ и Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе

Не верится вообще. Пусть это будет ошибкой.
Камрады, просьба не плюсовать этот пост. Просто почтите его память и проголосуйте за него в профиле. Он достоен уйти Гуру.

Остановитесь!
Ахмад ибн Куйя живет в Киеве, судя по его постам. А журналист умер в Подмосковье.

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/3101533/#message3101533

Цитата: ЦитатаПро себя - работаю в организации, не бюджет, но госзаказы, которая коррупционно и информационно разваливает едино-Украину, но деньги нужны всем - здесь и сейчас.

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2920226/#message2920226

Цитата: ЦитатаНе был, не учавтствовал, мимо-проходил - как зритель, с 31 января 2014 года - в центре не появлялся. Сижу, потерпаю от  экономических чудес и уклоняюсь от могилизации, распространяю то, о чем в тельавизере не говорят.  А шо делать? Ну еще и народ здесь просвещаю по истории. Как-то так. Но в городе Киеве-Куеве процентов 30% населения - явно лишние...

Саакашвили намерен построить паромную переправу в Одессе


Председатель Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили сообщил, что уже якобы есть инвесторы, готовые вложиться строительство паромной переправы и перевозку грузов из Азии в Европу в обход России.


«Чтобы перенаправить сюда бизнес, нужно, во-первых, снизить тарифы на перевозки. Они высокие. Во-вторых, нужны паромные переправы, логистические центры», — говорится в заявлении Саакашвили, которое он сделал местным СМИ.


Он также сообщил, что уже есть инвесторы, которые «построят паромы и сами будут перевозить грузы», однако, подчеркнул он, «они хотят быть уверенными, что область очистится от коррупции».
http://www.segodnia.ru/news/161741

Честно сказать, не въехал, что за паромная переправа в Одессе? С каким портом?
Мишаня галстуков переел?

Цитата: Ыых от 09.06.2015 21:45:43Недавно из плена был освобождён боец ВСН, которому в плену отстрелили пальцы.
Если кто не в курсе истории, то вот тут подробнее:





Возник такой вопрос к юридически подкованным форумчанам:

Как я понял, боец ВСН является гражданином Украины.
Насколько юридически сильная будет его позиция, если он подаст иск против солдат ВСУ в суд Украины?

Фактически против него, находящегося в плену было совершено военное преступление. Поскольку он - гражданин Украины, значит рассмотрение этого дела против солдат ВСУ находится в юрисдикции украинского суда.

Если подать дело в суд то либо суд должен против всех международных законов оправдать действия карателей, либо осудить нацистских "хЭроев". Это был бы очень показательный выбор.

При первом варианте открывается перспектива идти в Европейский суд по правам человека.

Цитата: В. Вилежаня от 10.06.2015 09:30:28Во, во. Именно московский (международный) олигархат за банки и % по кредиту, а новороссы против. Кстати, сами-то по кредитам рассчитались? А то тут пашете на Авантюре круглосуточно, отдохнуть некогда.
Про коммунизм с точки зрения арифметики. 
Например, если поделить все реальные богатства, создаваемые людьми, (без виртуальных нуликов в компе) в России и в Белоруссии на количество населения, то мы получим приблизительно одинаковые цифры. Это в среднем. В Белоруссии в среднем и народ живет одинаково. Вполне себе прилично. В России же среднего не наблюдается. Кто-то плавает на яхте, а кто-то около мусорных баков перебивается.

Ну далеко не так уж и грустно у нас обстоят дела. Я яхт не имею, но и мусорные баки использую по прямому назначению. И подавляющее количество людей у нас в похожем положении. Да и вообще, в последние годы редко вижу роющихся в баках.
   Но я хочу о другом. Что-то последнее время очень агрессивно стали нападать на НАШИХ людей, живущих на Украине. Взять того-же НАлЕ из Днепроколомойска... Наш-же человек. Он особо и на холодильники не претендует. Просто обидно, что лелеемое им воссоединение с Россией отодвигается в далёкую даль. Особенно на фоне произошедшего с Крымом. Даже зная особенности менталитета и настроения сограждан, охренел он от того, как сограждане практически в едином порыве захотели москалей на ножи, а кто не скачет, тот москаль....
   Ну и как-то сам собой окончился спор между бухгалтерами (охранителями) и интеграторами. Опыт последних полутора лет однозначно показывает, что интегрироваться в общем-то и не с кем. Удивительно, что бывшие русские, переехавшие на Украину, как правило становятся сверхсвидомыми украинцами! Может и в самом деле "воздух там такой", а земля заражена вирусом предательства? И далеко не факт, что переключение башен даст какой-то результат. А иметь пятую колонну в 40 млн алкателей кружевных трусов... ачкую чёта я сограждане!

Чтобы поставить точку по детонаторам.
Указ турча подписал 14 апреля, но штаб создал 7 апреля, тогда же объявил о начале АТО устно.
Тогда же начались разгоны антимайдана по восставшим областям.
 А что хунту резко сподвигло ускориться.
история образования ДНР

Цитата: Цитата6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого областного совета и областной госадминистрации и 7 апреля сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики[1][2][29]. Народный совет также принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года, при этом было заявлено, что эта дата была согласована с Луганской и Харьковской областями[30].

Цитата: Цитата6 апреля 2014 года около 1000 митингующих штурмом взяли здание СБУ в г. Луганске.

Это еще до захвата Славянска.

Цитата: ЦитатаВ тот же день и. о. президента Украины Александр Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия»[8].

Цитата: Цитата8 апреля «Народный совет» приступил к формированию «временного народного правительства». На заседании «Народного совета», среди прочего, было заявлено о непризнании новой украинской власти, об увольнении всех назначенных ею руководителей силовых ведомств региона и губернатора Сергея Таруты, о назначении на 11 мая референдума по самоопределению Донбасса[31].

Цитата: Цитата10 апреля председатель «временного правительства» ДНР Денис Пушилин объявил о начале формирования собственной «народной армии» «для защиты народа и территориальной целостности республики»[32]. Первым её командующим стал Игорь Хакимзянов; было предложено вступать в «народную армию» бывшим и действующим офицерам и активистам «сил самообороны», созданных митингующими[33][34][35][36].

То есть нехилая активность антимайдановцев в  Донецке испугала хунту.

Цитата: ЦитатаДо утра 12 апреля территория «Донецкой народной республики» фактически ограничивалась одним зданием в центре Донецка — областной госадминистрацией[37]. В субботу, 12 апреля, влияние провозглашённой в Донецке ДНР распространилось на всю Донецкую область — Славянск, Мариуполь, Енакиево, Краматорск и ряд небольших городов[38][39][40].

То есть тогда же 12 апреля кроме группы Стрелкова в Славянске сработали другие группы в других городах. 
Тогда с чего бы "считается" , что именно  Стрелков  и Славянск  стали красной тряпкой для хунты, детонатором, если там во многих местах произошло восстание, а в  Донецке 6 апреля вообще провозгласили   Декларацию о суверенитете, назначили дату референдума, что стало огромным раздражителем для хунты, потому что недавно был Крымский референдум. 
Но это сделали в Донецке другие деятели. Так что было детонатором для начала АТО, захват обычного районного центра как-то Славянск, или  активность восставших в Донецке, похожая на крымскую ( назначение референдума, декларация о суверенитете).

Цитата: Цитата13 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил в телеобращении, что в связи с событиями на востоке страны Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооружённых сил[41].

Цитата: АрктикЪ от 10.06.2015 10:12:56Юкос не был конфискован... менагеры во главе с ходором оборзели... думали, шо бога за бороду поймали и облажались... вместо 14 баксов налога с каждого барреля платили 5...  когда долги накопились Юкос обанкротили и пустили с молотка..
вот и вся любовь... и никакой конфискации

вообще то это была национализация и отмена результатов приватизации персонально для особо борзых богоизбранных Ходора и лебедя

Цитата: Малой2 от 10.06.2015 06:24:19Вопросы:
- Что мешает сделать этих шавок своими?
- Что мешает своре шавок "отбиться от рук" и естественным путем из своей среды "нарисовать" "вожака"?
- Что мешает завести свою свору шавок?

То же, что мешало волкам взять Табаки в свою стаю

Пущай грызутся:

МИД ответил Недашковскому, что не мешает денонсации договора с Россией

Вторник, 09 июня 2015, 16:46

Версия для печати Комментарии5

МИД не может отвечать за выполнение договора с Россией на достройку третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС, поскольку это сфера ответственности Министерства энергетики и угольной промышленности.

Так в ведомстве отреагировали на заявление главы "Энергоатома" Юрия Недашковского о том, что МИД якобы отказался денонсировать соглашение с Россией на достройку этих энергоблоков, хотя компания об этом просила, сообщает "ЛІГАБізнесІнформ" со ссылкой на собеседника в МИД.

"Мы их (Энергоатом – ред.) лишь "должным образом проинформировали" о процедуре прекращения действия договора", – сказал источник.

По его словам, вопрос выбора альтернативы российской технологии строительства энергоблоков – это не вопрос МИД.

"Мы можем только сказать, что, учитывая ситуацию, важно, чтобы меняя одну компанию на другую, Украина не сменила "шило на мыло", – добавили в министерстве.

Как известно, накануне Недашковский возмутился, что Украина год не может денонсировать соглашение с Россией якобы из-за сопротивления МИДа. По его словам, сложности с денонсацией связаны c тем, что законопроект правительственный.

При этом Недашковский настаивал, что МИД писал технические замечания, не имея на то полномочий.

"Мы направляем в Министерство иностранных дел обращение – давайте денонсируем соглашение с РФ, а они нам пишут замечание: "ваши строительные конструкции не выдержат другого оборудования", – возмущался он.

По словам Недашковского, из-за этого Украина не может привлечь к достройке энергоблоков чешскую компанию Skoda JS.

Отметим, Scoda JS также контролируется Россией – она входит в холдинг "Объединенные машиностроительные заводы".

На данный момент прокуратура Швейцарии расследует дело против депутата Верховной Рады, председателя комитета по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности Николая Мартыненко, который, по данным следствия, получил взятку от той же Scoda JS в размере 30 миллионов франков.

Цитата: Speedtalker_ от 10.06.2015 08:16:00Какая интересная загогулина, однако, вырисовывается. Местная аналитическая мысль начала кусать свой хвост. Помню, начиналось все с мантр типа "сами, все сами" и "берите оружие и гоните хунту, а вежливые подтянуться", а пришли в итоге к "первую кровь пролили восставшие, спровоцировав АТО". Со Стрелковым та же пертурбация. А вроде все те же люди на ветке сидят. Откуда такая гибкость взглядов и конформность позиции? Может уже пора хлеб и соль для Порошенко заготавливать? Ну, типа, честный же налогоплательщик в казну РФ.

Всему своё время, силы и средства. То, что можно было (но не сделали) изменить на Украине двадцать лет назад политической борьбой, полтора года назад массовыми выступлениями населения, сегодня требует гражданской войны. Не надо тормозить.

Цитата: Kate_Dark от 10.06.2015 10:33:13Судьба Юкоса не имеет НИКАКОГО отношения к борьбе с коррупцией. НИКАКОГО от слова совсем.

Я и не говорил, что имеет. От слова совсем. 
Там было совершенно два разных вопроса. 
И оканчивающиеся совершенно одинаковым ответом. 
И у чиновника коррупционера и у авантюриста Холдорковского ОТНЯЛИ И ПОДЕЛИЛИ. Чем нас так усиленно запугивают известной фразой.
При полном одобрении общества.

Россия отправила запрос в США о выходе из договора о РСМД


Информация, появившаяся в ряде западных СМИ, о планах Пентагона разместить в Европе в ответ на некие российские «нарушения» Договора о РСМД баллистические и крылатые ракеты наземного базирования для нанесения упреждающих ударов по объектам на российской территории, заставила Минобороны России провести скрупулёзный анализ информации по тематике выполнения Договора о РСМД, поступающей из различных источников. С заявлением об этом выступил заместитель Министра обороны РФ Анатолий Антонов.


«Безусловно, мы обратили внимание на эти публикации в западной прессе, — пояснил замминистра. — Для получения официальных разъяснений от американской стороны мы направили запрос по военно-дипломатическим каналам с просьбой изложить позицию Пентагона в отношении заявлений, автором которых якобы является председатель ОКНШ генерал М.Дэмпси».

По мнению Антонова, меры, о которых публично заговорили «американские источники», означают одно — выход США из Договора о РСМД.

«Мы неоднократно заявляли о приверженности российской стороны выполнению положений Договора о РСМД. Считаем, что возвращение в Европу американских ракет средней и меньшей дальности, их развертывание в других регионах, откуда они могли бы угрожать России и другим странам, не следующим указаниям Вашингтона, оказало бы резко негативное влияние на глобальную безопасность и стабильность. Нас не может не беспокоить подобная перспектива».

Заместитель министра обороны подтвердил, что Россия готова к экспертному обсуждению всех проблем, связанных с выполнением этого Договора, но подчеркнул, что и у России есть встречные претензии к США, на которые нужен «честный ответ».

«Если США действительно заинтересованы в поиске развязок в отношении этого Договора, то необходимы их ясные ответы на российские озабоченности, связанные с его нарушениями американской стороной. У российской стороны есть серьезные претензии к соблюдению США ряда положений Договора. Мы считали бы полезным честный диалог на экспертном уровне – но не такой, когда одна сторона предъявляет голословные и неконкретные обвинения и в то же время отбрасывает встречные предметные озабоченности. Эксперты должны обсуждать не косвенные данные, намёки или общие рассуждения о «гипотетических нарушениях», а конкретные факты. Однако таковых, несмотря на наши неоднократные обращения, американские партнеры пока не предъявляют».

В Минобороны считают, что США раскручивают тему «российских нарушений» в качестве предлога для реализации собственных военных шагов, призванных затвердить американское «лидерство» в противостоянии «российской военной угрозе».
http://in24.org/politics/16779

Цитата: АлексЕКБ от 10.06.2015 10:34:40... ачкую чёта я сограждане!

Конечно, ты ачкуешь!
Так это тебя еще не бомбили. А уже страшно. Пока тепло и сухо, телевизор и садочек, и холодильник - вот он, все дела, но уже стремно. Что же тебе маленькому делать? А делать то тебе ничего и надо - просто бормочи иногда: та ну нах, не русские они, знать не знаю никаких хохлов, не знаю и знать не хочу никакого Донецка и Луганска - не русские они.
Правда будет (была) заминка - тебе сказали, что в Севастополе и Симферополе - таки русские и ты радостно попрыгал перед монитором. Никакого противоречия ты не заметил - ты всегда знал, что там наши люди! Правда, говорил другое, но знал, знал!
Но теперь ты опять очкуешь и прям нутром чуешь, что не русские они там, в этом Донецке. А уж какие нерусские в Харькове и Запорожье, Полтаве и Чернигове.
Ну? Что? Повторяй про себя: Чернигов не русский город, знать не знаю никакого Чернигова!
Становится не так страшно?
Повторяй чаше - ничего другого тебе не остается.
И вообще, составь список, а лучше купи карту и делай пометки-вычеркивай города один за другим:
Могилев - не русский город...
Хватит кормить Кавказ...
 

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 11:01:19Объвить можно хоть июль в январе.От чьих то там словесных сострясений,ни один вояка не почешется... и не чесались.
Официально Указ об АТО вступил в силу 14 апреля,аккурат на след день,после первой заявленной активности Гиркина - якобы расстрела СБУшников.
Таких совпадений - не бывает.
"Гиркин побежал в припрыжку...В Припрыжке,его давно ждали"...

Странно как то они "не чесались". Вот например 24 марта 2014 года  "не чешутся".
http://www.youtube.com/watch?v=9o7wk6a2B8A