Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Imperator от 09.06.2015 19:47:58Хммм,  это так?
Расчетная цена газа "Газпрома" для "Нафтогаза Украины" без скидки за счет таможенной пошлины составляет для третьего квартала 2015 года - $287,15, четвертого - $262,5 за тысячу кубометров.
А почему так дёшево?

Так это ХПП-Вы не знали? Пусть укронацисты скидками подавятся.

Цитата: Zeratul от 09.06.2015 19:10:12Причем Гиркин так гадил против всех еще когда он, отсиживаясь в подвале в Славянске, ежеденвно строчил длинные слезливые постинги на форуме антиквара. И на Болотова наезжал, и русских казаков грязью поливал. Завидовал чужой славе уже тогда. Потом он начал гадить на Гиви, Моторолу, Захарченко, Басурина, Ходаковского, Плотницкого и многих других. По мнению Гиркина все козлы и только он один герой. И ведь находятся те, кто до сих пор этого гадёныша Гиркина пытаются пиарить и выставлять его "героем". :)

Наезжают на Стрелкова-Гиркина за несоблюдение "субординации" и открытое высказывание своих личных крамольных мыслей по политическим темам. Бородай себе такого не позволяет, и проблем не имеет, спокойно занимается своим бизнесом в Москве.
Он такой один? Отнюдь, просто он сам себя пиарит, заварганил форум, ездит по РФ, мочит Суркова (как ни крути человек пусть и не самый важный, но уровня Шувалова например или Рогозина) -  и одновременно наезжают на него кургиняновцы. Плюс борьба разных патриотичных и "патриотичных" блохеров разносящих вонь по Рунету с мегаскоростью.
 Есть люди с куда более фееричными выпадами, и смачными выражениями, просто они на периферии информ.войны, их не пиарят и целенаправленно не мочат,  причем в заслугах им не откажешь, имеют право, и почитатели у них тоже есть, как и люди на Донбассе верящие им.
[movie=400,300]http://youtu.be/8sW7MKCWO30[/movie]
 
[movie=400,300]http://youtu.be/ceq6kyLcLEo[/movie]

От нашего человека из СБУ.
Эксклюзив.
Около горящего нефтехранилища нашли спичечный коробок с четкими отпечатками пальцев В.Путина. Срочное заявление пресссекретаря о том, что этот коробок был похищен из пепельницы со стола Путина 2 недели назад и потом подброшен на место пожара можно рассматривать, как неуклюжую попытку оправдаться. Коробок с отпечатками уже передан президенту Порошенко, который повезет его в Брюссель, чтобы показать всему миру, кто виновен в пожаре около Киева.

Цитата: Урфин от 09.06.2015 19:30:51

Скрытый текст

Две непризнанные Церкви Украины решили объединиться

Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) договорились об объединении в поместную православную украинскую церковь. Об этом во вторник написал у себя на странице в Facebookруководитель информуправления Киевского патриархата Евстратий Зоря.

"Предложить представителю УАПЦ и ее Архиерейскому Собору и представителю УПЦ КП и ее Священному Синоду безотлагательно, до 30 июня 2015 года, принять решение о созыве Объединенного собора для окончательного объединения УАПЦ и УПЦ КП в единую поместную Церковь", - говорится в документе, подписанном на встрече представителей двух церквей, который опубликовал Евстратий Зоря.

Временем созыва Объединенного Собора предлагается 14 сентября 2015 года, местом проведения - София Киевская. На Объединенный Собор выносятся все предложения и условия объединения Церквей, в том числе вопросы предстоятеля и названия. Решения по всем вопросам будут приниматься большинством голосов.

В настоящее время УАПЦ и УПЦ КП не признаны ни одной из канонических православных церквей. УПЦ КП возникла в результате объединения двух ветвей украинского православия, выступавших за независимость от Русской православной церкви: части представителей УПЦ Московского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви.

Интересно, а в Святых у них там хто числится?

Не смешной вопрос. Святые общие: от первомученика Стефана (около 33-36 гг.) убитого камнями иудеями вскоре после казни Христа, до мучеников 20 века в СССР. Своих собственных святых вроде еще не канонизировали пока на 404. Впрочем, не уверен в этом.
Грустная тема. Раскол Церкви не менее, а даже более печален, чем раскол народов.

Цитата: Speedtalker_ от 09.06.2015 19:53:58. Ну, например, почему бы тупо из прифронтовой зоны не эвакуировать мирных людей (да, я понимаю, что Донецк большой город, но отдельные наиболее опасные районы, раз уж армии ВСН не достаёт силёнок отбросить врага)?  Или они там нужны, чтобы постоянно вопить, что украинцы убивают мирных жителей? Это что, такие игрища политические с разменом на жизни людей?

Потому что они тупо отказываются уезжать из своих домов. Некуда им уезжать из своих квартир. Те, кто в прошлом году уезжали в Россию и те, в большинстве своем, уже вернулись. А многих реально только под угрозой автоматом из квартир вытащить. Не хотят эвакуироваться в "никуда".

УкроСМИ.

Украина усилит границу с Приднестровьем – Саакашвили

Он добавил, что на эти работы будут направляться дополнительные средства

Украина намерена усилить границу с непризнанной Приднестровской молдавской республикой, сообщил председатель Одесской обладминистрации Михаил Саакашвили.



"Я думаю, в ближайшее время Украина будет устанавливать законные правила на всей этой линии соприкосновения. Это очень важно. Этот беспредел должен закончиться. С этой территории идет контрабанда, идут наркотики, идет оружие, идет дестабилизация и ничего хорошего. Поэтому это просто вопрос внутренней безопасности и наших экономических интересов", – сказал М.Саакашвили на пресс-конференции в Одессе во вторник.

Он добавил, что на эти работы будут направляться дополнительные средства.

"Украина, как вы знаете, вышла из соглашения по ротации вооруженных сил России в Приднестровье… Мы всячески будем укреплять безопасность. Естественно, никто не хочет никого провоцировать…", – добавил позже глава обладминистрации.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraina-usilit-granicu-s-pridnestrovem-saakashvili-622548.html
-------

Если есть в Грузии мужчины? Надо бы доставить одно тело из Одесской области в Грузию  для передачи следственным органам Грузии.
----------
Видео "Михаил Саакашвили дал пресс-конференцию в Одессе"
Опубликовано: 9 июня 2015 г.

 youtube.com/watch?v=PY-PUbAg4ns

Саакашвили о Приднестровье - 45мин 54с видео

[movie=400,300]http://youtu.be/PY-PUbAg4ns[/movie]

Цитата: Global Federation от 09.06.2015 19:32:14Под ссамовольничал это наверно по вашему мнению тот факт что Стрелков был пропущен через границу РФ-Украина с оружием? И те, о ком мне рассказывали, кто получал оружие на территории РФ и ехали в составе конвоев Камазов гружеными БК для Славянска.
Его действия от 12 апреля 2014 года тогда вполне укладывались в линию ВПР РФ.
Сначала 1 марта СовФед выдал разрешение на применение ВС на Украине.
Плюс к этому активное муссирование в СМИ темы Новороссии от Харькова до Одессы.
Путин о Новороссии https://www.youtube.…Xr-oLbT8Qc
А затем наступило 24 апреля 2014 года.
Первый штурм Славянска с применением боевой авиации
По словам Сергея Шойгу, Москва не может не отреагировать на применение силы в юго-восточных областях соседней страны
В этот день было заседание совбеза РФ, по итогам которого была запланирована прессконференция Путина. Но ее отменили. Решение на ввод войск принято не было. И наверно с этого момента он начал самовольничать?

Решили отойти от намеченного плана и повременить.
А в мае приехал Дидье Буркхальтер из ОБСЕ,  президент Швейцарии и прямо намекнул Путину что ждет РФ в случае ввода войск на юго-восток Украины, - убытки в десятки миллиардов долларов для российских банков и российского бизнеса, отмашка на проведение любых вредительских и диверсионных акций в отношении РФ, новая гонка вооружений, отключение от Свифта и прочий набор который был опробован недавно на Иране, конфискация активов на Западе и т.д. 
[movie=400,300]http://youtu.be/GFcnh9Pc2Ac[/movie]
Первая попытка примирения на Донбассе, и первые примиренческие нотки со стороны Путина ( 5 дней после Одессы и 2 дня до  Мариуполя).
 Если бы летом США не начали изнутри давить на Путина угрожая патриотическим майданом, он бы и на "северный ветер" с Иловайском не решился, и уже 5 сентября надавил на стоп-кран, только поздно было, санкции третьего уровня ввели вдогонку перемирию.

Цитата: Prowler06 от 09.06.2015 19:16:09Заколебали со своим прошлым Стрелковым, нынешнем Гиркиным.
На Донбассе его никто не ждёт, и видеть тоже мало, кто хочет. Вот кого ждут, так это Безлера, помощник его вернулся, надеются и самого Игоря Николаевича лицезреть.

общаясь с бойцами , находившимися на реабилитации в Саки и Бурденко, я бы так категорично не утверждал...

Цитата: sanklin5l от 09.06.2015 20:41:53Решили отойти от намеченного плана и повременить.
А в мае приехал Дидье Буркхальтер из ОБСЕ,  президент Швейцарии и прямо намекнул Путину что ждет РФ в случае ввода войск на юго-восток Украины, - убытки в десятки миллиардов долларов для российских банков и российского бизнеса,

 Не смешите мои подковы, вы представляете убытки ну например Кока-колы при национализации её российских заводов?

Цитата:  Цитатаотмашка на проведение любых вредительских и диверсионных акций в отношении РФ

 Они и так их проводят постоянно, вархобиты на Кавказе на чей счет живут по вашему?

Цитата: Цитатаотключение от Свифта и прочий набор который был опробован недавно на Иране

 И сильно поплохело Ирану?

Цитата: Цитатановая гонка вооружений, ,

 Она и не прекращалась если что. Другой вопрос, что силенки у Запада уже не те.

Цитата: Цитатаконфискация активов на Западе

 Чьих активов? А то это уже было, на Кипре недавно. А вообще нам есть чем на это ответить)))) За пример возьмем компанию Шлюмберже, которая владеет следующими российскими компаниями: Радиус-Сервис, Петроальянс, Техгеосервис, Тюменьпромгеофизика и ты ды. Их тоже можно конфисковать.
 Так , что ваши доводы фтопку.

Украинские пропагандисты раскритиковали броневик «Спартан»
Бронеавтомобили Streit Spartan, используемые киевскими силовыми структурами как КрАЗ «Спартан», раскритиковал один из главных украинских пропагандистских проектов – «Информационное сопротивление» Дмитрия Тымчука.
«Оказалось, бронеавтомобили не выдерживают реалий антитеррористической операции на Донбассе, а устранять неполадки в полевых условиях, не обладая специальными техническими ресурсами, практически невозможно», – говорится в сообщении на сайте проекта «Информационное сопротивление».
«Первый недостаток, который массово стали замечать бойцы – слабая ходовая часть. Кроме того, без специализированных СТО, оснащенных компьютерной техникой, обслуживать КрАЗ «Спартан» оказалось невозможно. ... В результате всего в течение месяца у одной из бронемашин отвалилось колесо, а к концу января 2015-го вышли из строя 12 и 14 переданных силам АТО бронемашин КрАЗ «Спартан», – говорится в сообщении.
При этом «Информационное сопротивление» указывает, что первоначальная стоимость одного «Спартана» составляла 4,55 млн гривен (215 тыс. долларов).
«Не имея никаких на то оснований, поставщик, подписавший контракт с минобороны Украины, решил перенести сроки выполнения контракта и поднять цену на злополучные бронеавтомобили», – говорится в сообщении. Отмечается, что стоимость выросла до 5,5 млн гривен (более 260 тыс. долларов). Переплата по заключенному контракту составила более 30 млн гривен (почти 1,5 млн долларов), указывается в сообщении.
По информации проекта, броневик имеет канадское происхождение. Его оригинальное название - Streit Group Spartan, он появился на свет в 2012 году – канадцы изготовили его на базе шасси машины Ford 550. В 2014 году производство таких машин с названием КрАЗ «Спартан» было начато на Украине.
Согласно данным, которые приводит «ИС», по состоянию на декабрь 2014 года, доля украинской составляющей в производстве «Спартана» не превышала 10-15%. К февралю следующего года, заверило руководство украинского производителя, этот показатель достиг 20%. «Заявления о том, что «Спартан» – украинский броневик, очень сильно преувеличены», – говорится в сообщении «ИС».
В январе 2015 года, по результатам эксплуатации первых 15 образцов, был выявлен ряд серьезных конструктивных и тактических недостатков. «Спартаны» подверглись жесткой критике.
«Многие эксперты видели корень всех зол в том, что компания Streit Group, являющаяся разработчиком броневика, ранее не специализировалась на военной технике, и сам «Спартан» предназначен, скорее, для патрулирования в городских условиях, переброски отрядов спецназа, который, в случае чего, может воспользоваться автомобилем как прикрытием», – говорится в сообщении.
«Информационное Сопротивление» начал работу 2 марта 2014 года. Позиционируют себя как «неправительственный проект, главной задачей которого является противодействие в информационном поле внешним угрозам, возникающим для Украины в основных сферах: военной, экономической и энергетической, а также в сфере информационной безопасности».
Главой «ИС» является Дмитрий Тымчук, один из наиболее активных украинских пропагандистов.
В феврале сообщалось, что бойцы специального полка «Азов» получили шесть современных бронеавтомобилей «Спартан», которые могут поражать тяжелую технику и авиацию.
В январе украинский автогонщик и волонтер Алексей Мочанов представил обзор выявленных в ходе эксплуатации недостатков бронеавтомобиля Streit Spartan, используемого украинскими силовыми структурами как КрАЗ «Спартан».
В частности, блогер отметил, что ходовая часть не выдерживает нагрузок автомобиля, броня автомобиля спереди слабая, при первом попадании пули или осколков снарядов выведет автомобиль из строя, бронированное стекло не выдерживает второго выстрела, а во время стрельбы в движении невозможно попадание в цель из-за раскачивания автомобиля.
_________________________________________________________________________________________________________
каска наверное откатов за этот металлолом не получил вот и понеслась ...по кочкам.....

Цитата: cliff от 09.06.2015 21:05:20Жители окраины реально заколебали.
 Здесь не воевали, потому что ваша хунтятская власть понимала бесперспективность этого занятия. Потому беркут стал на перешейке, а не на колени, зная что дома его поддержит абсолютное большинство, в отличие от лемберского. Потому что  ещё 20 лет назад думал что делать,  когда придет хунта и был совсем не одинок. Убегать отсюда не собирались  Мы здесь всегда знали, что придется воевать с хохлами. Да нам повезло, а может вымолили у Господа.
  А у вас были такие мысли? Вы даже не задумывались над этим. Или не вы там в Днепроколомойске 20 лет назад посмеивались через губу над убогими москаликами, а может вы хотя бы пытались закрыть рты тем кто посмеивался или давали подзатыльники своим детям и внукам за это? Уверен что нет.
 И не надо про ЧФ, посмотрите какая протяженность границы между Сумской или Харьковской областью с Россией, или между Крымом и Россией. Подумайте, кому легче семью увезти.?

1.Тоже мне герой. Расскажи лучше  дончанам и луганчанам, как героически под крылышком ЧФ России отстаивал Крым и Севастополь, а они кровью умываются.
2. А Лемберг-то тут при чем?
3. Давайте, Вы не будете приписывать мне свои домыслы на тему, что я думал 20 лет назад, а я не скажу куда Вам следует быстро-быстро пойти. Т не будьте так самоуверенны насчет подзатыльников. Раздавайте их своему потомству и не учите других, как  им воспитывать  ...
4. А причем здесь увезти? Крыму и не надо было кого-то увозить , Вы даже пукнуть не успели, как всё решилось "кошки Шойгу" сделали Вам красиво. В Донецке этих кошек не дождались, увы ...
5.  А вот если бы не миллион, а несколько миллионов беженцев пересекло российскую границу, то я бы посмотрел на поведение ФМС, которая и сейчас не шибко вежливая. 

Палата общин британского парламента во втором чтении поддержала законопроект о референдуме о выходе Великобритании из ЕС.

В пользу внесенного правительством законопроекта высказались 544 депутата, против – 53, передает РИА «Новости».
Законопроект поддерживают консерваторы и лейбористы, против выступает Шотландская национальная партия, считающая, что выход из ЕС станет катастрофой для Соединенного Королевства.
До принятия законопроекту предстоит преодолеть несколько этапов, следующим станет его обсуждение на уровне комитета.
Согласно данным опроса, проведенного социологическим институтом Pew Research Center в Вашингтоне, только 36% британских подданных выступают за выход государства из Европейского союза, еще 55% считают, что Соединенное Королевство должно оставаться в составе ЕС.
Напомним, в начале мая Консервативная партия одержала победу на выборах в Британии и стала крупнейшей в парламенте. После этого премьер страны Дэвид Кэмерон, как и прежде,пообещал провести референдум о членстве Великобритании в ЕС. Это решение также поддержала королева Елизавета II и Лейбористская партия.

во как...бриты конечно погоду не делают ...но все же.....

Цитата: Global Federation от 09.06.2015 17:38:35
В последнее время как то не принято вспоминать заслуг Стрелкова, в основном негативные отзывы. И, кстати, я хотел бы спросить у форумчан в чем конкретно он не прав? Давайте разберемся.

За этот год Гиркин вылил столько дерьма на ополченцев, которые воюют на Донбассе и на российское руководство, что самое горячее желание чтобы он хотя бы заткнулся.
Вот просто взял и замолк.
Это даже не считая того, что этот распиаренный "герой" перестал бы якшаться с всякой швалью типа Несмияна или Просвирнина.

Но чем дальше, тем яснее, что Гиркин именно провокатор, который работал на то, чтобы вынудить Россию ввести войска - осуществить самое горячее желание бандеровцев. Без российских войск у бандеровцев нифига не вытанцовывается.
И вся его текущая антироссийская деятельность прямое продолжение его присутствия на Донбассе.
Гиркин не смог до конца выполнить задание -  слить Донбасс или спровоцировать ввод войск, но успел сдать бандеровцам половину территории ДНР.
И вот за сданную ,вопреки приказу, фашистам землю и за преданных ополченцев, которых он вывел в темную я очень надеюсь он будет гореть в аду.

Цитата: Adamantit от 09.06.2015 21:33:07Но чем дальше, тем яснее, что Гиркин именно провокатор, который работал на то, чтобы вынудить Россию ввести войска - осуществить самое горячее желание бандеровцев. Без российских войск у бандеровцев нифига не вытанцовывается.

Где 12000 автоматов и как там дела с БУКами, которыми Кургинян подставлял правительство и МИД РФ?

Цитата: Егорий от 09.06.2015 18:58:16Николаевцы со вчерашнего дня еще в недоумении:

Каким образов люди, имена которых никому в Сопротивлении неизвестны, умудрились собрать полсотни идиотов на заранее стремное мероприятие?

Кто оплачивал банкет?

Дружище, я совершенно не в курсе кто устроил этот цирк - но он вполне ложится в череду подобных же событий.
Вроде "Народной Рады Бесарабии" или "движения за порто-франко" у нас. Или других идиотических попыток создавать мертворожденные в текущих условиях оккупации "легальные движения".

К сожалению прежние шаблоны и оторванность от реальности кое-кого кое-где продолжают иметь место.

ИМХО это выглядит примерно так:

Делать же что-то надо? Отчитываться о работе здесь надо? Средства осваивать надо?
А что мы можем сделать? Ни хрена не можем. Подполье мы создавать и поддерживать не умеем да и ссым - этим типа другие структуры должны заниматься.
А давайте мы что-нибудь легальное замутим. Нельзя политическое или даже социальное? Ну мы что-нибудь совсем неполитическое замутим.
За порто-франко там. Или за возрождение экологии. Или за развитие местной культуры. В общем неважно за что.
Замутим, проведем съезд или митинг - и отчитаемся. 
Ну и что что их сразу возьмут всех на карандаш (а то и просто повяжут) и НИКАКИХ перспектив у них исходно нет по определению.

Мы-то отчитались, работу ведём, у нас всё в порядке - а всё остальное неважно.

Недавно из плена был освобождён боец ВСН, которому в плену отстрелили пальцы.
Если кто не в курсе истории, то вот тут подробнее:

Цитата: Цитата[movie=400,300]http://youtu.be/lZf5riOu_qs[/movie]
http://twower.livejo…86851.html

Возник такой вопрос к юридически подкованным форумчанам:

Как я понял, боец ВСН является гражданином Украины.
Насколько юридически сильная будет его позиция, если он подаст иск против солдат ВСУ в суд Украины?

Фактически против него, находящегося в плену было совершено военное преступление. Поскольку он - гражданин Украины, значит рассмотрение этого дела против солдат ВСУ находится в юрисдикции украинского суда.

Если подать дело в суд то либо суд должен против всех международных законов оправдать действия карателей, либо осудить нацистских "хЭроев". Это был бы очень показательный выбор.

Цитата: Кубаноид от 09.06.2015 19:25:17Глупая аналогия, глупая аналогия. Камрад, даже я, далекий от государственного строительства, понимаю, что эти новые регионы совсем ни хрена не дадут в казну много лет, а одних пенсий и зарплат бюджетникам в каждом из них нужно будет дать по несколько ярдов зеленых в год. Вы живете в своем мирке каком-то, это не компьютерная игра, тут бабло нужно будет на всё, даже сраные таблички на зданиях и указатели дорожные похавают денег кучу и это только самое незначительное.
Присоединение одного лишь двухмиллионного Крыма, который не был так запущен, как другие регионы, значительно тормознуло финансирование многих проектов. Наша Кубань является регионом-донором, у нас большие проблемы с дорожным движением в краевой столице и строительство многих нужных развязок приостановлено по причине отсутствия финансирования. Власти напрямую не говорят, что из-за Крыма, никто не хочет обижать новый регион, но по факту так и есть.

Крым уже дал прибыль. Сразу. Не платить за аренду базы, не платить за перевод флота с территории Крыма. Так что представлять его как черную дыру не стоит. Опять же, промышленный Донбасс это минус в плане Украины как страны конкурента. Зашевелились полуразвалившиеся производства, которые уже собирались закрывать. Не надо видеть только черную дыру. Кубань и по моему городу протекает, только мы финансово явно пожиже и кризис с деньгами нам  было видно еще до Крыма. Года за 2 до того как.
Я так считаю, что у нас теперь есть шанс вместо медленного сползания. Ну протянули бы еще в таком режиме лет 5, если без Крыма и то не факт. К нам в город приезжали "на помощь"  мутные личности-"казаки" с Украины, когда парня в городе  зарезали. Аккурат перед майданом.  Как то вот после этого не кажется мне, что майдан ограничился бы только Украиной не будь Крыма.

Цитата: Урфин от 09.06.2015 21:01:25У меня два вопроса по Стрелкову всегда возникало - кто ему давал полномочия на командование, и почему ВПР молчит по его персоне. У меня свои предположения то есть, хотелось бы послушать остальных.

Ладно, раз уж пошел совершенно откровенный разговор, то мои домыслы, надеюсь, не станут лишними....
Что бы мало-мало разобраться в этой истории надо ответить на два ключевых вопроса.
1. Был ли экспорт революции из РФ или все события развернувшиеся на Донбассе продолжение внутриукраинских процессов?
2. Стрелков со своим отрядом часть общего плана или "свободный художник" в духе Че. импровизирующий на революционные темы?
1. Сначала с общих позиций...
Как известно, успешность любой революции, кроме объективных революционных предпосылок,  зависит от нескольких факторов. Одним из таких факторов является внешняя поддержка. Ярчайший пример Майдана это подтверждает...
Были ли донбассцы на момент весны 14-го готовы морально к революции на волне успешного Крыма и опасности давления националистов?Ответ - да.
Но были ли они организованы, вооружены, имелся ли конкретный план действий? Ответ - нет. В воздухе витали флюиды движения на встречу России, но народ был не в состоянии столь быстро организоваться и вести реальную борьбу с агрессивным национализмом. Но как мы сейчас видим - революция по факту удалась. Новороссия, хоть и в урезанном виде состоялась, вооруженная борьба продолжается... Уже из одного этого можно делать вывод, что экспорт революции был и прежде всего, он дал Донбассу то, чего реально не хватало на местах - способных принимать решения лидеров (организацию) и оружие, без которого такие вопросы не решаются в принципе.
Так же это общее положение подтверждается и частностями...
- уж больно равномерно распределились первые революционные вожаки по территории ю-в Украины ( Моторолла - Харьков, Стрелков  -Славянск, Безлер, емнип в Донецке начинал, Козицын под Луганском, из местных Мозговой и Ходарковский ( с ним не все понятно, но силы он таки имел..)
- я сейчас вспоминаю первые организованные захваты в\ч и СБУ... Уж больно ловко и профессионально действовали люди решавшие таки задачи. Одетые в одинаковую форму, посылавшие некоторых недоверчивых, просивших показать паспорт. Выправка и дисциплина чувствовалась в каждом движении. как-то это все было не слишком похоже на случайно собранные отряды...
- шло поступление оружия из-за границы с самого начала этой истории...
Вот все эти моменты я давно и уверенно трактую, как экспорт революции. Да, уже назревшей на ю-в, да, имевшей поддержку среди населения, но именно этот экспорт дал возможность ей реализоваться в то, что имеется сейчас.

2. Все то, что я написал по первому вопросу, кмк, однозначно дает ответ и на второй - Стрелков не был свободным художником, а действовал по прямому указанию свыше. Просто на тот момент его внутренние убеждения полностью совпали с целями, которые были поставлены перед его отрядом. И он их пытался реализовать в соответствии с планом и своим пониманием реальности поставленной задачи. Будучи максималистом и идеалистом одновременно, он действовал так, как ему подсказывала совесть и его опыт. 
Я сейчас не хочу говорить о его жизни после того, как он выбыл из борьбы, но будучи на Донбассе, он (и я в этом уверен) реализовывал некий план, а не действовал по своему усмотрению. Ну может быть только в узких рамках собственной инициативы...

И ответ на твой вопрос - и почему ВПР молчит по его персоне?
А что оно должно сказать? Признать, что оно его туда отправляло ВПР не может в силу понятных обстоятельств, а клеймить не имеет морального права, да и не за что, в принципе. Делал, что должен был делать....
Вот поэтому я обычно минусую тех, кто пытается за все те проблемы, которые возникли в ДЛНР, всех собак повесить на Стрелкова. Еще год назад писал - не делайте из Стрелкова стрелочника. Не он принимал решение, он простой исполнитель, хотя м.б. и не рядовой. Делал, что мог, получилось, так, как получилось...
Два последних штриха...
1. Я сейчас ни слова не сказал по поводу всей той говорильни, которую он развел после того, как выехал с Донбасса, т.к. считаю, что к анализируемым событиям она не имеет никакого отношения.
2. Ставить на АУ не буду, но если модеры посчитают, что я тут понаписал лишнего, пойму правильно, если комент снесут к едрене фене.
 
- 

Цитата: Ыых от 09.06.2015 21:45:43Недавно из плена был освобождён боец ВСН, которому в плену отстрелили пальцы.
Если кто не в курсе истории, то вот тут подробнее:





Возник такой вопрос к юридически подкованным форумчанам:

Как я понял, боец ВСН является гражданином Украины.
Насколько юридически сильная будет его позиция, если он подаст иск против солдат ВСУ в суд Украины.

Фактически против него, находящегося в плену было совершено военное преступление. Поскольку он - гражданин Украины, значит рассмотрение этого дела против солдат ВСУ находится в юрисдикции украинского суда.

Если подать дело в суд то либо суд должен против всех международных законов оправдать действия карателей, либо осудить нацистских "хЭроев". Это был бы очень показательный выбор.

Украинский суд посадит его за терроризм, незаконный оборот оружия, антигосударственную деятельность, участие в незаконных вооруженных формированиях и прочее, если он сам добровольно попрется на территорию подконтрольную Киеву подавать заявление. Его оприходуют при пересечении линии разграничения, сварганят дело и посадят.

Его отпустили только в рамках Минских соглашений об обмене военнопленными, в формате всех на всех, вне территории ЛДНР он преступник, только у украинской Фемиды физически нет возможностей добраться до него, так как ВСН мешают.
 Но дела шлепают и и без этого, впрок и прозапас на сотен людей (если не тысяч), и граждан Украины, и РФ, и Белоруссии, и даже стран ЕС. Проблема в том как извлечь их с территории Донбасса в Киев. 

Цитата: завхоз от 09.06.2015 21:45:21Угу.
Но избивали-убивали Крымчан ехавших с антимайдана.

Не только крымчан. Кроме корсуня были и другие "корсуни".

Цитата: ЦитатаКрымские депутаты в гребаной раде вечно портили хохлам вороватое настроение итд.

Крымские депутаты по этому вопросу были ничем не "хуже".

Цитата: ЦитатаИ хоть и ВЕЖЛИВЫЕ сделали им РОССИЮ но то что  именно ИМ не спроста
А из Депроперовска никто не собирался ПОСТРАДАТЬ.

Да сколько можно-то?
ЛЮДИ, Вы хоть читаете то, на что отвечаете?
Какой нах. Днепропетровск? Не ждут тут ни "вежливых" , ни просто "русских танков".
Речь о Донбассе и Луганщине, которые уже умылись кровью за свою доверчивость к некоторым высказываниям некоторых представителей ВПР России.

Цитата: ЦитатаСчиали дивиденты от Майдана.
Хрошики заробляли.
А теперь так не хочется умирать...

Вы лично ко мне в карман заглядывали и всё знаете о моих дивидентах?