Украина и украинско-российские отношения
206,225,095
348,930
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Alexey_C от 10.06.2015 21:38:03С любым кто скажет "Да, я за собирание земель. Да, тут живут разные люди - от нациков - до русских патриотов. Но большей частью обычные мещане. Но это не важно - ибо люди изменяются за одно поколение. И если земли вернуть - все остальные проблемы решаемы. Когда и как вернуть - точно не скажу (я не Путин) - но вернуть надо и это стратегическая цель" я НЕ буду спорить а тем более ругаться, несмотря на его любые иные взгляды.
1."Да, я за собирание земель." Зачем, в чем цель собирания земель???
г-н Ч. - опишите, пожалуйста, цель этого собирания земель.
а)Если цель--- процветание, экономический и политический рост мощи России, то для этого совсем не обязательно включать непосредственно в свой состав лимитрофов и подмандатные территории, которые формально являются независимыми.
Достаточно контроля и управления данной территории/колонии/протектората без социальных стандартов и соцобеспечения доминиона.
б) Если цель- увеличить народонаселение России, то опять же для этого совсем необязательно включать в свой состав земли Украины. Как бы цинично не звучало, но для этого достаточно создать разницу в экономическом и культурно-эстетическом уровне между Украиной и Россией, которая приведет к оттоку населения из Украины с последующей фильтрацией оного. Кроме того поиск талантов, необходимых человеческих ресурсов и их переезд в Россию так же решает некие проблемы.
в) Если же цель-- типа чтобы Империя пришла в Хаджибей и сделала его опять имперскими воротами и дала социальные, экономические и и иные ресурсы населению Украины, то это ----утопия и несбыточные мечтания.
Потому, что для текущей ситуации и для достаточно большой прослойки жителей России (особенно молодого поколения- меньше 30 лет)- украинцы- где-то на уровне зулусов и прочих папуасов.
Никакими ресурсами это новое поколение руководителей делится с украинцами и Украиной --не будет. Использовать будет, но только в своих целях и в целях России.
Ничего личного----но вы теперь не свои и вполне законная добыча и ресурс в ЧНМ (по Луису -альберто).
2. Да большинство жителей мещане- как везде и всегда, но опять же г-н Ч. хотелось бы пояснения каким образом Россия должна использовать ресурсы этого мещанства Украины, какие будут от этого прибыли, доходы, какие перспективы для России, а какие затраты, какие вложения, чтобы эти мещане существовали.
Разъясните, пожалуйста, без лозунгов, просто разъясните.
3."И если земли вернуть - все остальные проблемы решаемы. "
Как мне кажется, Ваше утверждение -не является логичным и корректным.
Хотелось бы опять, некоего вашего видения- какие остальные проблемы решаемы присоединением территории и населения Украины.
Как мне лично кажется, проблемы от присоединения Украины- только возраст в обозримой перспективы, более того эти проблемы перейдут в разряд хронических и нерешаемых.
4. Вы недавно. г-н Ч заявили, что только знающие историю русского народа и Российской империи люди и имперцы по сути могут что-то говорить и иметь мнение об объединении.
Вот изучение истории Северо-восточной Руси и Московского царства и территорий Юго-Западной Руси в 13-17 веках и истории Российской империи в 18-19 вв мне как бы дает некие основания делать выводы о спирали истории и о множестве аналогий вплоть до полного совпадения по сути между событиями 16-17 веков и нынешними событиями на территории Украины.
Это изучение дает мне право предполагать ошибочность действий правительства А.М.Романова в 1648-1655 годах
И мне очень-очень жаль что "меморандум" Ордына-Нащокина и того же Морозова не был воплощен в жизнь, а также те меры которые предлагались частью боярской Думы, а был реализован план Алексея Михайловича.
"И это пройдет"
Царицын-Сталинград-Волгоград
Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,332
Читатели: 0
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,332
Читатели: 0
Цитата: Кубаноид от 10.06.2015 17:14:37Мне кажется, что Россиюшке и так сойдет, а примеров жадности до землицы в истории и так достаточно. Россия, будучи империей правильно себя вела с окраинами, а советы окраины избаловали и на шею себе тяжким грузом повесили. Время возвращать эту землицу придет, когда жители этой землицы в понятие "русского имперского патриотизма" начнут вкладывать больше, чем "сделайте нам хорошо быстрее".
Все ниже написанное - мое личное мнение, и с объективной реальностью может не иметь ничего общего
."Жадность до землицы" обычно всегда чем то обусловлена: наличием природных богатств, торговых путей, людского ресурса и т.п. Но, как вы справедливо заметили, история знает примеры, когда жадность до добра не довела. За все всегда приходится платить. Причем за щедрость, как и за жадность, тоже. Выбор как платить, чем платить и за что платить и есть политика.
Интересно взглянуть на ситуацию на Украине через призму "цены за жадность".
Применительно к территории Новороссии мы имеем богатые природными ресурсами земли, населенные по большей части лояльным населением, через которые проходят важные торговые маршруты и жизненно важные для России коммуникации, связывающие ПМР и Крым с материком. Имеется так же промышленный комплекс, но его ценность спорна.
Природными ресурсами Россия и так богата, поэтому с этой точки зрения, данные земли не имеют критического значения для страны. То же самое (как бы это ни цинично звучало) касается и людского ресурса, торговых маршрутов и агропромышленного комплекса, всего этого в РФ в избытке, а чего нет, то вполне реально сделать. Критически важными были коммуникации, но на них вроде бы никто до недавнего времени не покушался. Все изменилось в 2013 году. Под угрозой оказался Крым, вернее база ЧФ в Крыму и коммуникации на Черном море. Вероятность появления натовских баз в Крыму стремительно выросла и приблизилась в 100%. Такие базы кардинально изменили бы расклад в причерноморском регионе. Вполне вероятно, что следующим шагом было бы вступление в НАТО Украины и Грузии, решение проблемы ПМР силовым способом и вступление в НАТО Молдовы. Аналитики в Кремле посчитали и решили, что цена "жадности" гораздо ниже чем "щедрости" и случилась "Русская весна" в Крыму. Операция была проведена хорошо, удалось свести участи войск в ней к минимуму. Немаловажную роль в этом сыграло и лояльное России население. Цена данного территориального приобретения по сему оказалась вполне России по силам.
Провернуть подобную операцию с Украиной в целом, задача, с точки зрения цены, неподъемная. Жизненно важные для Крыма коммуникации конечно были нарушены, но до конца их перерезать не возможно. К тому же "сухопутному мосту" есть альтернатива в виде моста керченского. Поэтому Россия заняла выжидательную позицию, а для предотвращения окончательного перехода всей Украины под управление ЕС и США осуществляет всестороннюю поддержку восставших Донецкого и Луганского регионов. Видимо исходя из той же "цены" подобная поддержка не осуществляется в других, пророссийски настроенных, регионах.
И все бы так и продолжалось дальше, но США руками киевской хунты и молдавских прозападных сил опять угрожают коммуникациям. На этот раз попали под удар коммуникации с ПМР. Приднестровье это для Молдавии "яйца", за которые их держит Россия. Так вот, ПМСМ, если для России критически важно влияние на Молдавию через ПМР, нам стоит в ближайшее время ожидать активизации боевых действий на Донбассе и народных восстаний, как минимум в Одессе. Видимо США, ожидая чего то подобного, и поменяли человека Коломойского (имеющего зуб на Порошенко и США) - Палицу на "преданного идеалам демократии" Саакашвилли. Ну и соответственно, если такого обострения не последует, то Молдавией в общем и ПМР в частности Кремль решил пожертвовать.
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
«Укроборонпром» огорошил новостью о «превосходстве Украины над Россией в сфере высокоточного оружия»
11.06.2015 - 10:39
Первый заместитель генерального директора «Укроборонпрома» Сергей Пинькас в эфире украинских телеканалов сообщил, что, оказывается, на сегодняшний день украинские предприятия «опережают российские в производстве высокоточного оружия».
Пинькас утверждает, что «в вопросе высокоточного вооружения Украина работает более системно и стоит впереди Российской Федерации».
«Уже сегодня мы имеем управляемые ракеты или комплексы ракетные, которые производятся из украинского сырья с использованием частично комплектующих не из России (так в тексте дословно — „РВ“), и они стоят в 6–7 раз дешевле американских аналогов. Абсолютно нет конкуренции в этом случае перед нашими предприятиями. И сейчас мы этим обеспечиваем армию, в дальнейшем это будет подаваться на экспорт», — отметил Пинькас. RusVesna.ru
О как!!!!!!
Но хочется больше конкретики, хоть бы примеры какие привёл.
Хотя......тут мелькали изобретения укрошкольников о магнитных бронежелетах, т.ч. может чё и спёрли с выставки школьных поделок.
11.06.2015 - 10:39
Первый заместитель генерального директора «Укроборонпрома» Сергей Пинькас в эфире украинских телеканалов сообщил, что, оказывается, на сегодняшний день украинские предприятия «опережают российские в производстве высокоточного оружия».
Пинькас утверждает, что «в вопросе высокоточного вооружения Украина работает более системно и стоит впереди Российской Федерации».
«Уже сегодня мы имеем управляемые ракеты или комплексы ракетные, которые производятся из украинского сырья с использованием частично комплектующих не из России (так в тексте дословно — „РВ“), и они стоят в 6–7 раз дешевле американских аналогов. Абсолютно нет конкуренции в этом случае перед нашими предприятиями. И сейчас мы этим обеспечиваем армию, в дальнейшем это будет подаваться на экспорт», — отметил Пинькас. RusVesna.ru
О как!!!!!!
Но хочется больше конкретики, хоть бы примеры какие привёл.
Хотя......тут мелькали изобретения укрошкольников о магнитных бронежелетах, т.ч. может чё и спёрли с выставки школьных поделок.
Отредактировано: AGENT RF - 11 июн 2015 12:42:09
Санкт-Петербург
51 год
Карма: +4,300.26
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,742
Читатели: 7
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,742
Читатели: 7
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 03:42:30И теперь мне объясняют - что мы с ним одинаковые? Несогласный я.
[...]
Но в России оказалось что пришедшей к власти правящей элите стал нужен народ трезвый, весёлый, размножающийся, с не очень низким уровнем жизни. Что бы противостоять конкурирующим зарубежным кланам.
[...]
А на Уркаине природных богатств и советского промышленного и инфраструктурного наследия оказалось так много, что правящая элита сконцентрировалась исключительно на самообогащении. И украинизации как средстве защиты наворованного.
Так эта... сначала Вы утверждаете что русские абсолютно отличаются от укров.
А потом палитесь - оказывается, не народ разный, а элита разная.
Дак это мы и так знаем, у нас как-то хазар поменьше в элите. А те, что есть, несколько отличаются по менталитету.
Но является ли это достижением именно народа? Или это просто проклятие выдавленного "толерантной европой" на окраину Польши европейского еврейства? Ядовитый поцелуй хабада? Внутривенной инъекцией эффтаназии от одного "очень угнетённого" народа?
Да, у укропов нет опыта госстроительства. Поэтому они не выработали свою собственную элиту. А та, которая появилась, оказалась глубоко переплетена с еврейскими уголовными кланами. Отсюда и разница в менталитете элиты. У нашей элиты (преимущественно) - менталитет государственный, имперский. У укровской элиты - менталитет жидовский, рваческий.
Только при чём тут разница между народами? Я Вас уверяю, россиян бы переселить на укру лет на пять - заскачут как заведённые. Уже подзабылись 90е, ОРТ и НТВ? Голосуй или проиграешь? Кашпировского с мавродькой? Берёзка с гусём? Посмотрите на укроубийц - приличная часть русских манкуртов, есть даже понаехавшие с таких глубин России где отродясь малоросов не водилось ("уехала Танька, вернулась Катя Катя").
Да, на диких окраинах империи менталитет сформировался несколько иной, чем в центральных районах с сильной властью. Но массовая смена менталитета - дело одного-двух поколений, при полном контроле над духовной жизнью нации. Просто советская власть считала украинцев настолько "своими", что не озаботилась о воспитании. В результате получили традиционного капризного забалованного ребёнка. Лет на 20-30 отдать их под управление нормальных украинцев, при нашей поддержке, и Вы их не узнаете.
Цитата: ЦитатаИз воспоминаний генерала Бундевера в отставке, возглавлявшего одно из разведывательных ведомств армии, Герд-Хельмута Комоссы (ФРГ, октябрь 1956 г.)
"Чтобы ходить по улицам в военной форме, требуется мужество. Меня самого в прошлый выходной в одном городке Рурской области оскорбили и оплевали, а в автобусе женщина обозвала меня убийцей" (стр. 45).
Источник:
Комосса Г.-Х. Немецкая карта: Тайная игра немецких спецслужб: Бывший глава Службы военной контрразведки рассказывает ... . - М.: Фолио, 2009. - 317 с.
Суть в том, что детьми надо заниматься. А не всплескивать руками, когда вдруг окажется, что дитё - наркоман. И начинать рассказывать, что он с детства был наркоманом, просто Вы ему так верили, так верили...
"Разруха не в клозетах, а в головах" (L). "Рыба гниёт с головы".
Отредактировано: zap - 11 июн 2015 13:35:08
Карма: +9,633.80
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,238
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,238
Читатели: 11
Нет предела совершенству. Вот казалось бы уже всё изобретено, нет, пытливый ум всегда найдёт что то ещё не изученное.
Правительства в изгнании были, и неоднократно. Но вот о прокуратуре в изгнании ещё ни разу не слышал.
В Киеве создали альтернативную крымскую прокуратуру без Поклонской
Как уверяет глава «министерства правды» Юрий Стец, ведомство ведет активную правоохранительную деятельность и возбуждает уголовные дела.
http://lifenews.ru/news/155476
Правительства в изгнании были, и неоднократно. Но вот о прокуратуре в изгнании ещё ни разу не слышал.
В Киеве создали альтернативную крымскую прокуратуру без Поклонской
Как уверяет глава «министерства правды» Юрий Стец, ведомство ведет активную правоохранительную деятельность и возбуждает уголовные дела.
http://lifenews.ru/news/155476
Отредактировано: ДедМиши - 11 июн 2015 12:48:22
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
59 лет
Карма: +10,567.53
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Цитата: Alexey_C от 11.06.2015 01:30:10Достало? Привыкайте значит.
Одесса как часть Новороссии, часть Русского мира оккупирована укро-нацистским государством.
Что тут непонятного?
Как всегда уходим от четкого ответа... юлим...
Так все таки? Кем оккупирована Одесса?
Кого надо "гнать поганой метлой" и выгнать, чтоб духа их не было, чтобы Одесса снова стала "той самой Одессой"?
"Имя, сестра! Назови мне имя!"
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +2,863.76
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: BUR от 11.06.2015 10:53:44…
Так все таки? Кем оккупирована Одесса?
…
"Имя, сестра! Назови мне имя!"
Оппонент же написал:
Цитата: Цитатаоккупирована укро-нацистским государством
То, что вы с этим не согласны или считаете определение слишком расплывчатым, не означает отсутствие написанного.
тэт а сэ щий гине
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Цитата: Ayl от 11.06.2015 10:32:06Новороссии? А что есть Новороссия?
Если не ошибаюсь, то Новороссия представляет собой как минимум 8 областей бУ.
Ну давайте узнаем, что думают люди Харькова, ремонтирующие танки для АТО, люди Днепропетровска и Запорожья, отправившееся в АТО, люди Одессы....
А если вы о людях ДНР и ЛНР - то перво-наперво они хотят, чтобы им и их близким на головы не летели снаряды.
Ни со стороны ополчения, ни со стороны укров.
Ибо продвижение сил ополчения без боевых действий невозможно.
С сожалением приходится констатировать, что за последнее время форум целенаправленно стараются превратить в сливную яму неприязни и ненависти к проживающим на территории БУ одесситам, киевлянам, харьковчанам, запорожцам и воспитание комплекса неполноценности у крымчан. Периодически жителям Донбасса пытаются внушить вину за проведенные референдумы в Луганске и Донецке. Особенно поражает активность "проповедников" данной точки зрения. Активность и целенаправленность проводимой работы заставляют предположить, что ведется она целенаправленно. Цели достаточно прозрачные - жители Украины сами во всем виноваты, не имеют право рассчитывать на помощь России, не имеют права называться русскими и виноваты во всех настоящих экономических/санкционных/потенциальных проблемах России . Для того, чтобы заслужить право называться русскими они должны взять в руки оружие и поднять восстание. В крайнем случае оплевать всех представителей властей, а в особенности Михаила Саакашвили. Задача - прекращение моральной/материальной/и любой иной поддержки Россией движения Сопротивления хунте, создание образа вечного врага из всех проживающих на территории БУ, дискредитация Сопротивления и его участников, .
Понятно, что те, кто занимается проведением в жизнь данной идеологической/политической линии не прекратят свою неустанную работу. Хуже другое, уровень постов падает, народ уходит из форума, ничего значимого, кроме периодически появляющейся информации от товарищей из сражающегося Донбасса не появляется. Возможно это также связано с ожесточенным перемирием. Да, один из парадоксов заключается в том, что к восстанию мирняк на Украине призывают те. кто видел автомат только на картинке. А падающие бомбы - только в кино.
ЗЫ. Давайте думать, как слово наше отзовется в людях. И что нужно сделать, чтобы добиться перелома к позитиву. Хотя, кто как этот позитив понимает - тоже большой вопрос, который хотелось бы раскрыть.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
Санкт-Петербург
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:33:36Ну, украинцы давно мечтают о покупке Европой у России газа на своей границе с Россией, даже предлагали это Европе.
Интересно, что ответит Газпром, если Европа реально предложит такую схему?
в данном аспекте читаем "украинцы" но держим в уме "пиндосы". Если вспомнить рассуждения Авантюриста, то одна из основных целей пиндосов на Украине это контроль или разрушение путей доставки энергоносителей в Европу.
Давайте посмотрим на карты:
Как видим, почти во всех странах, где происходит добыча или транзит нефтегаза для ЕС находятся очаги напряженности. Ну а там где их нет, амеры усиленно работают. В течении нескольких лет военные конфликты разгорятся еще сильнее, дефицит энергоносителей в Европе будет увеличиваться, капиталы из Европы будут убегать, экономика ЕС будет хиреть, евро будет терять свои позиции конкурента баксу. Европейцы все сильнее и сильнее будут косо смотреть на мигрантов, радикалы будут укреплять свои позиции в обществе. Фашизм там может обрести новое дыхание. Ну и все может закрутиться по тому же сценарию, что мы пережили в прошлом столетии. Такая вот стратегия амеров в нашем регионе, если вкратце. Потребители нефтегаза в ЕС (я имею ввиду энергетические компании и корпорации) и наше ВПР это все конечно видят и понимают. Поэтому, вероятно, они не желают отдавать все пути доставки энергоресурсов в Европу в руки США. Поэтому РФ упорно пытается обойти Украину потоками, а европейские энергетические холдинги активно участвуют в этих проектах. Поэтому транзита на Украине не будет и покупки газа на границе тоже, даже если солнце с луною поменяются местами(с) Медведев.
59 лет
Карма: +10,567.53
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Цитата: Vick от 11.06.2015 04:00:57Да. Именно так. и тут уж тоже надо что-то решать. Либо мы готовы к возможным последствиям - что когда-то какая-то часть федерации пожелает выйти из состава - либо отменять к чертям федеративное устройство. Это должно бы решаться на референдуме. И споры будут жаркие, если все дотумкают о чём речь.
"Стандарный" способ реформирования "вживую" - (1) поднять уровень всех более мелких структур до уровня высоких (например всех районов до уровня "субъектов"), далее (2) "неожиданно обнаружить", что у мелких структур нет ресурсов для выполнения функций структур высокого уровня, далее (3) укрупнить мелкие структуры в новые организационные формы и, наконец, в новых организационных формах создать субструктуры, в основном совпадающие с прежними мелкими структурми из шага (1).
Шаг за шагом, без революций.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +1,310.76
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,236
Читатели: 3
Полный бан до 20.09.2024 16:03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,236
Читатели: 3
Полный бан до 20.09.2024 16:03
Цитата: Marketolog_s от 11.06.2015 08:07:46Зело понравилось. (С)тырено у Зергулио:
http://zergulio.live…06727.html
-------------------------------------------------------
Вопросы к российской власти копятся, и вопрос очень неприятные. Ее поведение, особенно фактический запрет на сопротивление ВСН ежедневным убийствам украинской хунтой жителей Донбасса, вызывает вопросы, и с каждым днем все больше и больше.
-------------------------------------------------------Скрытый текст
Это такой приёмчик пропагандистский - задать вопрос гневным тоном и, не дождавшись ответа, смыться. По типу бросить гранату и тикать.
Ну, например, такой вопрос как: "Почему Чубайс, открыто сотрудничавший с агентами ЦРУ до сих пор у власти?". Или: "Почему агенты влияния США свободно и открыто действуют в России, не ограниченные даже законодательно?". Сами вопросы сформулированы в парадигме черно-белого мышления, свойственного неразвитому сознанию. И неразвитое сознание легко додумывает самостоятельно на него ответ в такой же черно-белой парадигме: плохо-хорошо. И вуаля - быдло взбаламучено и хочет рвать и метать.
Что можно противопоставить такой примитивной, но феноменально эффективной пропаганде?
А ничего, кроме повышения образованности населения, повышения уровня развития его мозгов. Лишь в этом случае население становится способным воспринимать мир в более широком диапазоне оттенков. И тогда ему легко объяснить, что Чубайс, сотрудничавший с агентами ЦРУ, очень даже полезный кадр, потому что по совместительству он агент ФСБ в том же ЦРУ. А агенты влияния США свободно и открыто действуют в России, потому что Россия еще не приобрела ту степень независимости и свободы от агентов влияния, которая позволила бы ей выкинуть этих агентов без риска подвергнуть страну внутренним и внешним катаклизмам.
Ну и в таком же духе могут быть дадены ответы на все остальные вопросы. В духе многозадачности и многопоточности мировых процессов. Научить население страны мыслить многозадачностью и многопоточность - вот единственный способ противостоять вражеской пропаганде. А пока население не научено - увы. Будь я в правительстве, то второй статьёй расходов бюджета после оборонных, я бы поставила расходы на школьное образование. Вот где самое прорывное направление будущего чудного нового мира должно находиться.
Карма: +602.30
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 1,135
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 1,135
Читатели: 0
Правила войны Путина
Все чаще читаю блог maxfux
Сегодня материал особенно интересен: Правила войны Путина
Уже в течение полутора лет на страницы газет, экраны телевизоров и мониторов выплескивается море обиды, гнева, недоумения, неприятия, возмущения очень многих жителей России по поводу украинских событий.
Не со всем согласен, но точка зрения интересная.
Источник
Все чаще читаю блог maxfux
Сегодня материал особенно интересен: Правила войны Путина
Уже в течение полутора лет на страницы газет, экраны телевизоров и мониторов выплескивается море обиды, гнева, недоумения, неприятия, возмущения очень многих жителей России по поводу украинских событий.
Сунь Цзы vs ПутинСлилщик
Не со всем согласен, но точка зрения интересная.
Источник
Отредактировано: OOOdessa - 11 июн 2015 13:45:18
59 лет
Карма: +10,567.53
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Цитата: Начком от 11.06.2015 07:46:19Подробная статья со всестороннем разбором реального положения дел и перспектив " Газпрома" на Европейском направлении. В статье также анализируется роль Украины в газовом торге
По оптимистичному сценарию к 2020 году «Газпром» не сможет без Украины доставить потребителям около 10 млрд кубометров газа.
Рекомендую ознакомиться подробнее.
http://www.odnako.or…2019-goda/
У автора европоцентричный взгляд на мир...
Зачем поставлять в Европу эти 10 млрд, если за те-же или бОльшие деньги газ с того-же месторождения можно продать, например, в Японию?
Зачем (грубо) поставлять в Европу 100 млрд по 300 если при дефиците можно будет поставить только 90 по 350?
П.С. И вопрос оплаты тоже не совсем ясен. Санкции ЕС и США деградируют евро и доллары до фальшивых денег (т.е. деньги есть, а то что требуется и в них номинируется за них не продают) - зачем продавать ресурсы за фальшивые деньги как-то не понятно.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Интелихент
Цитата: Pol от 11.06.2015 11:54:40Слово коллаборационисты Вам знакомо? Где родился командарм Власов? А где родились еще один миллион из РОА?
Слово знакомо.
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Вопрос остается прежним - кто оккупанты?
Не стоит ли несколько урезать осетра и перестать называть государственный переворот оккупацией?
При этом я искренне верю в то, что ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ жители Одессы, Харькова, Запорожья, Днепропетровска и др. городов (Донбасс - исключение, верю-не верю - факты налицо) против этого государственного переворота. А за что?
Отредактировано: Интелихент - 11 июн 2015 14:08:09
Кубань
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 10.06.2015 16:53:05Не порите чуши - ей больно. И не несите подобные "знания" в народ на укроветке, лучше на танковую идите. А то тут люди могут и поверить
1. Нет у Усранины вот именно такой модернизации. Тем более "с такой же начинкой" (это с русско-белорусским многоканальным прицельным комплексом наводчика "Сосна-У", считающегося одним из лучших в мире, с автоматом сопровождения целей, которого, например, на "Абрамсе" пока нет, с новым, куда более быстрым и точным стабилизатором, который лучше не только убогих укроподелий, но и того, что на Т-90А, с пушкой 2А46М5, новым боекомплектом и т.п.).
2. Нет, далеко не самая примитивная, есть еще Т-72БА. В плане огневой мощи танк "поднялся" достаточно неплохо, и укропитеки на своих шкурах в этом убедились. В плане защиты - изменения невелики, подвижность тоже не трогали, ну и что с того? Украм это как-то помогало?
3. Какую ДЗ на башне? "Дырку" от "Луны" закрыли еще в 2012 году, а вторую нельзя, т.к. мешает механу. А так там расположение точно такое же, как на Т-72Б обр. 1989г. Насчет боеукладки - это модернизация на перетоптаться до "Арматы", какой смысл делать из танка Т-90АМ? Нормальные люди обычно и не загружают боекомплект в дополнительные укладки, кроме нескольких выстрелов, разве что.
4. Ну и что, что нет ГОП? Про заглушку на "Сосне-У" - есть такое, ну так нет никакой проблемы открутить болты заранее и оставить один, и при необходимости ее повернуть. Ужасный недостаток, что в сравнении с ним набитая ВВ, склонная к цепной детонации и неэффективная (кроме как против своего же танка) ДЗ "Нож", например, у укров? Или разлетающиеся корпуса Т-64.
5. Б4 уже не штучные, заказано около 300 штук, уже изготавливаются. Отличия основные от Б3 - панорамный многоканальный комплекс командира, ПТК АСУтб, новое МТО.
Слово "биАтлон" пишется через А.
PS По поводу есть на Усранине чего или нету. Экс-директор завода им. Малышева дал цифру по выпуску танков за последнее время "с 22.08.2014 по сегодняшний день (09.06.2015) из сборочного цеха завода вышло 69 танков; 6 из них - Оплоты - ушли к инозаказчику, остальные все в Украине" ( и это капремонт и РБП, а не выпуск новых).
Силища! 5 отремонтированных танков в месяц. Окуеть просто. Это к вопросу Усранины, не поднял, а почесал набирающей мосч и тарящейся танками. Конечно, танки не только там восстанавливают, но все же это СЕРИЙНЫЙ завод... был)
https://www.facebook…399&type=1
Это он написал, когда его уволили. В общем, перемога крепнет. За вычетом Оплотов, пилимых диким темпом 2 танка в год (ажно 10 танков слепили), на которые комплектуха закуплена была еще при "тиране" , имеем 63 шт за 10,5 месяца. Т.е. похоже резервы каннибализации исчерпаны или близки к тому, а российских запчастей нет и не будет.
Я про Т-72УМГ внешне практически выглядит так же.
http://armor.kiev.ua…1.jpg.html
Санкт-Петербург
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: zap от 11.06.2015 11:45:40Оккупанты сидят в СБУ, Генпрокуратуре и прочих правительствах.
А гнездо у них в посольстве пиндосии.
Всё просто же.
а в СБУ, Генпрокуратуре и прочих правительствах одесситы присутствуют? а учителя, рассказывающие про 140 килолет истории хохлов, завезены с Венеры? а среди скакунов разве нет одесситов? давно пора понять простую истину, что на Украине, и в частности в Одессе, большинство нагибает меньшинство. Большинство не по крови, а по мировоззрению. Нет там никакой оккупации, это все подтасовка и искажение действительности. А США просто пользуются моментом, помогают нужным людям и организациям для продвижения своих интересов. Кстати не только США, но и все заинтересованные в этом регионе страны.
Сортавала
10 лет
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Comandante от 11.06.2015 11:01:19Скрытый текст
ЗЫ. Давайте думать, как слово наше отзовется в людях. И что нужно сделать, чтобы добиться перелома к позитиву. Хотя, кто как этот позитив понимает - тоже большой вопрос, который хотелось бы раскрыть.
Так я уже писал вчера по этому поводу...
Цитата: ЦитатаНаверное, я неуклюже выразил свою мысль, но основная цель моего комментария была не в том, что бы определить причины раздрая (хотя и это важно), а в том, что бы донести идею о необходимости консолидации независимо от границ. Как бы не шли дела на фронте и какие бы не вырисовывались перспективы, есть твердая уверенность в том, что для достижения цели необходима консолидация внутри Русского мира, независимо от границ гос-ва российского. А для достижения консолидации надо не виноватых искать, а точки соприкосновения.
Вот в этом направлении я и гребу...
Сейчас специально выделил основное....
Расширю...
Естественная цель любого информационного ресурса аналитическо-пропагандистской направленности в том числе и формировании аудитории единомышленников в независимости от границ государственных образований. Единомышленников сплоченных общей идеей и эту идею продвигающих.
Попробую сформулировать суть этой идеи (уточните, если накосячу)...
Мы должны добиваться совпадения границ государства российского с распространением компактного проживания российского же этноса (это на первых порах, по ходу возможны присоединения и других этносов. Это было бы типично для России). Заметьте, я не сказал воевать или оккупировать. Средства достижения цели могут быть разными и сроки не заточены под определенную дату. Цель сформулирована в долгую и вопросы должны решаться, исходя из конкретной ситуации.
Отредактировано: Карел - 11 июн 2015 14:09:25
59 лет
Карма: +10,567.53
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,092
Читатели: 11
Цитата: Асмодей от 11.06.2015 08:25:03Нельзя отменить то, чего нет, это правда. Есть какие-то данные, подтверждающие ваши бескомпромиссные мантры? Или, как обычно, это "из разряда ощущений"? Ну типа "они же там живут - значит их все устраивает"?
Все, кто послали "5 гривен СМСки" на поддержку АТО - да, естественно, нацисты и русофобы. Такие-же убийцы как и те, кто расстреливает города Градами и артиллерией.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Старая столица Сибири
61 год
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Время всегда идет вперед, для кого-то быстро, для кого-то медленно, а для государственного недоразумения под названием Украина время идет безжалостно и неотвратимо. История движется по спирали, эта спираль на Украине за год сделала полоборота. Сейчас участие России в военном конфликте на Украине уже не опасно для России. Сразу говорю, что этическую сторону войны я не затрагиваю.
Сами посудите.
1. Сделано главное, создана антитеза Украине. Создана антиУкраина – ЛДНР. Эта антиУкраина уже состоялась, в ЛДНР явно идет развитие в положительном направлении. Имеется очень неплохая армия, мотивированная на победу по самое «не могу». Это понятно, фотографии заваленных любимыми игрушками и куклами гробов донбасских ребятишек просто выносят мозг. Так что у донбассцев высочайшая мотивация: отомстить за убитых и защитить живых. Укропских бандерлогов «не забудут и не простят».
2. Внутри России древние укры крайне надоели всем, и народу и властям. Так что наведение порядка на Украине вызовет только положительные эмоции. Что-то вроде: «Наконец-то это украинское бл-во закончится».
3. Международные союзники России сделали свой выбор и не «соскочат с темы». Тот же Китай миротворческой операцией на Украине уже не испугаешь.
4. В стане геополитических противников России разброд и шатание. Санкции откровенно проваливаются, населению новости с Украины уже надоели, бизнес чрезвычайно недоволен убытками от санкций. Очень похоже, что европейцы платят за газ, который потребляет Украина, и это хорошо прочищает мозги. Хватает и других заявлений укрополитиков на тему, что «Европа Украине должна (далее подставить хотелки)». То есть, теперь Украина шантажирует газовым транзитом не Россию, а Европу. Далее, очень символично награждение Путина медалью «Ангел-миротворец». Католическая Церковь в лице Папы Римского почти открыто заявила о поддержке России в украинском вопросе. Думаю, что укры европейцам тоже крайне надоели. Так что в Европе миротворческая операция вызовет сходные чувства: «Наконец-то это украинское бл-во закончится». Правда на публику европолитиками будет произнесено много негодующих слов.
5. Внутри Украины прошлый год был крайне непростым. Идет стремительная деградация всех областей жизни. Разгул преступности, обнищание народа и прочие «прелести». О Крыме уже все забыли, ну, кроме самых «упоротых» свидомых. Все протесты населения жестко подавляются властями. В этих условиях население будет приветствовать любую политическую силу, которая может навести порядок. А единственная дееспособная политическая сила на Украине – это власти ЛДНР. Они доказали свою дееспособность, выстояв в войне. Поэтому, в случае включения ЛДНР в политическое пространство Украины, официальный Киев с треском проигрывает первые же выборы. Так что Минские соглашения – это не тупость и не предательство.
Тогда что делать с картинкой в телевизоре и в Интернете. Там рисуется поголовная поддержка властей Украины, войны в Донбассе, разжигается массовая ненависть к России. А ничего не делать. Тупая и лживая пропаганда, которая расходится с реальностью, приводит к противоположным результатам. Достаточно вспомнить поздний СССР. Если верить советскому официозу, то «весь советский народ, в едином порыве, под руководством Партии…(далее можно продолжать долго)». А чем все закончилось? Как только пропаганде перестают верить, она превращается в контрпропаганду противника. То есть, пропаганда позднего СССР, которая говорила о «загнивающем Западе» играла на увеличение авторитета этого Запада. С Украины были сообщения, что официальной киевской пропаганде перестают верить. Если это так, то киевская пропаганда сейчас играет на увеличение авторитета России.
Короче говоря, укры понемногу приближаются к следующему этапу «перемоги». Напомню алгоритм «перемоги» - «Соль, Матумба, Гроши». Соли укры уже нажрались, приближается этап матумбы. Операция (если она будет, конечно) будет проводиться армией ЛДНР с авиационной и иной огневой поддержкой России. Скорее всего, наземные войска вводиться не будут. Полностью в американских традициях, научились.
Думаю, что «лучшая в Европе укроармия» растает, как только услышит рев атакующих российских «крокодилов». Даже сейчас промелькивают сообщения с нытьем солдатиков на блокпостах: «Скорее бы «сепары» пришли, сдаться в плен, хоть накормят». ВСУ даже толком не кормит своих солдат.
Для начала такой операции очень пригодится легитимация в ООН. США, скорее всего, наложат «вето». Хотя трудно им будет это сделать, если миротворческая операция будет «залегендирована» как принуждение к выполнению «Минска-2». За «Минск-2» голосовали и США. И кстати, совершенно необязательно ополчению брать Киев. Достаточно лишить Киев возможности вести боевые действия в Донбассе (по аналогии с Грузией уничтожить остатки боевого потенциала). А дальше включается мирный сценарий «Минска-2» и бандерлоги с треском проигрывают на первых же выборах. Даже если Киев не даст возможности ЛДНР участвовать во всеукраинских выборах, спокойное развитие антиУкраины все равно разорвет Украину на части.
После установления лояльной власти в Киеве, России придется делать шаги по поддержке Украины. Это не запредельно дорого. Дешевый газ, так он и сейчас недорогой. Открытие рынка, но у Украины действительно пока есть критические для России производства. Все это будет искупаться безопасностью Крыма. Можно не тратить громадные деньги, для срочного обеспечения жизнедеятельности Крыма и импортозамещения, все делать не спеша.
В общем, смотрим дальнейшее развитие событий
Сами посудите.
1. Сделано главное, создана антитеза Украине. Создана антиУкраина – ЛДНР. Эта антиУкраина уже состоялась, в ЛДНР явно идет развитие в положительном направлении. Имеется очень неплохая армия, мотивированная на победу по самое «не могу». Это понятно, фотографии заваленных любимыми игрушками и куклами гробов донбасских ребятишек просто выносят мозг. Так что у донбассцев высочайшая мотивация: отомстить за убитых и защитить живых. Укропских бандерлогов «не забудут и не простят».
2. Внутри России древние укры крайне надоели всем, и народу и властям. Так что наведение порядка на Украине вызовет только положительные эмоции. Что-то вроде: «Наконец-то это украинское бл-во закончится».
3. Международные союзники России сделали свой выбор и не «соскочат с темы». Тот же Китай миротворческой операцией на Украине уже не испугаешь.
4. В стане геополитических противников России разброд и шатание. Санкции откровенно проваливаются, населению новости с Украины уже надоели, бизнес чрезвычайно недоволен убытками от санкций. Очень похоже, что европейцы платят за газ, который потребляет Украина, и это хорошо прочищает мозги. Хватает и других заявлений укрополитиков на тему, что «Европа Украине должна (далее подставить хотелки)». То есть, теперь Украина шантажирует газовым транзитом не Россию, а Европу. Далее, очень символично награждение Путина медалью «Ангел-миротворец». Католическая Церковь в лице Папы Римского почти открыто заявила о поддержке России в украинском вопросе. Думаю, что укры европейцам тоже крайне надоели. Так что в Европе миротворческая операция вызовет сходные чувства: «Наконец-то это украинское бл-во закончится». Правда на публику европолитиками будет произнесено много негодующих слов.
5. Внутри Украины прошлый год был крайне непростым. Идет стремительная деградация всех областей жизни. Разгул преступности, обнищание народа и прочие «прелести». О Крыме уже все забыли, ну, кроме самых «упоротых» свидомых. Все протесты населения жестко подавляются властями. В этих условиях население будет приветствовать любую политическую силу, которая может навести порядок. А единственная дееспособная политическая сила на Украине – это власти ЛДНР. Они доказали свою дееспособность, выстояв в войне. Поэтому, в случае включения ЛДНР в политическое пространство Украины, официальный Киев с треском проигрывает первые же выборы. Так что Минские соглашения – это не тупость и не предательство.
Тогда что делать с картинкой в телевизоре и в Интернете. Там рисуется поголовная поддержка властей Украины, войны в Донбассе, разжигается массовая ненависть к России. А ничего не делать. Тупая и лживая пропаганда, которая расходится с реальностью, приводит к противоположным результатам. Достаточно вспомнить поздний СССР. Если верить советскому официозу, то «весь советский народ, в едином порыве, под руководством Партии…(далее можно продолжать долго)». А чем все закончилось? Как только пропаганде перестают верить, она превращается в контрпропаганду противника. То есть, пропаганда позднего СССР, которая говорила о «загнивающем Западе» играла на увеличение авторитета этого Запада. С Украины были сообщения, что официальной киевской пропаганде перестают верить. Если это так, то киевская пропаганда сейчас играет на увеличение авторитета России.
Короче говоря, укры понемногу приближаются к следующему этапу «перемоги». Напомню алгоритм «перемоги» - «Соль, Матумба, Гроши». Соли укры уже нажрались, приближается этап матумбы. Операция (если она будет, конечно) будет проводиться армией ЛДНР с авиационной и иной огневой поддержкой России. Скорее всего, наземные войска вводиться не будут. Полностью в американских традициях, научились.
Думаю, что «лучшая в Европе укроармия» растает, как только услышит рев атакующих российских «крокодилов». Даже сейчас промелькивают сообщения с нытьем солдатиков на блокпостах: «Скорее бы «сепары» пришли, сдаться в плен, хоть накормят». ВСУ даже толком не кормит своих солдат.
Для начала такой операции очень пригодится легитимация в ООН. США, скорее всего, наложат «вето». Хотя трудно им будет это сделать, если миротворческая операция будет «залегендирована» как принуждение к выполнению «Минска-2». За «Минск-2» голосовали и США. И кстати, совершенно необязательно ополчению брать Киев. Достаточно лишить Киев возможности вести боевые действия в Донбассе (по аналогии с Грузией уничтожить остатки боевого потенциала). А дальше включается мирный сценарий «Минска-2» и бандерлоги с треском проигрывают на первых же выборах. Даже если Киев не даст возможности ЛДНР участвовать во всеукраинских выборах, спокойное развитие антиУкраины все равно разорвет Украину на части.
После установления лояльной власти в Киеве, России придется делать шаги по поддержке Украины. Это не запредельно дорого. Дешевый газ, так он и сейчас недорогой. Открытие рынка, но у Украины действительно пока есть критические для России производства. Все это будет искупаться безопасностью Крыма. Можно не тратить громадные деньги, для срочного обеспечения жизнедеятельности Крыма и импортозамещения, все делать не спеша.
В общем, смотрим дальнейшее развитие событий
Минск
71 год
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: BUR от 11.06.2015 10:53:44Как всегда уходим от четкого ответа... юлим...
Так все таки? Кем оккупирована Одесса?
Кого надо "гнать поганой метлой" и выгнать, чтоб духа их не было, чтобы Одесса снова стала "той самой Одессой"?
"Имя, сестра! Назови мне имя!"
Переселившиеся в массе селюки из запукры. (Помним фильм "Ликвидация").
Отредактировано: Klava - 11 июн 2015 15:33:56
Сейчас на ветке:
34,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 15,
Ботов: 19