Украина и украинско-российские отношения

Цитата: marrakesh от 20.08.2015 01:30:06Ни Кортес, ни Писарро пока ещё в ЛДНР не проявились. Самостоятельно разгромить ВСУ не смогут. Котёл в 40-50 тысяч не получится, ВСУ такими объёмами не концентрируется. На сегодняшний день организованы два корпуса ЛДНР с целью защиты подконтрольных  территорий. Они могут провести операцию с результатом освобождения каких-то населённых пунктов, продвинуться на каких-то участках на 30-50 км, но с боями и потерями.
Самый лучший вариант - додавить и договориться с Киевом о выводе ВСУ с админ.территорий областей, прекратить АТО, закончить гражданскую войну, получить самостоятельность и самоопределение.

Так для донецких было бы неплохо, но так не будет. 
Потому что Киев войска из Донбасса не выведет и обстрелы не прекратит. Множество вооруженных хохло-нацистов горят ненавистью и жаждой мести, они вынудят Порошенко продолжать войну.
С другой стороны, в большое наступление ВСУ пойти побоится, техники у них мало, и население таки ропщет ( пока негромко )  из-за мобилизации и потерь.
Поэтому хохлы продолжат позиционную войну, будут окапываться и обстреливать города, местами пытаться атаковать малыми силами.
Такие войны, как показывает Сирия, Ирак, могут длиться много лет. Потери сторон будут примерно одинаковыми.
В ЛДНР образуется прифронтовая мертвая зона, откуда придется выводить мирняк.
Бойцы ВСН будут гибнуть в заметных количествах, заменить их трудно по причине малого населения республик. 
При таких делах, видятся 2 варианта окончания войны:
1 - через несколько лет хохлы вытеснят население ЛДНР в Россию, обескровят ВСН и зайдут в Донецк.
2 - ........................ не рассматривается. 

Мощнейший взрыв сотряс Донецк, подозревают ракету


Мощный взрыв раздался в столице ДНР около 23.00 мск. Его также отчетливо слышали Макеевка и прилегающие поселки, сообщают корреспонденты Федерального агентства новостей с места события. Взрыв был слышен приблизительно в радиусе 20-25 километров, что говорит о его исключительной силе.




Пока остается неясным, что взорвалось: по неподтвержденным данным от источника в армии ДНР — подразделениями противовоздушной обороны республики над северной частью Донецка сбита тактическая ракета «Точка-У», запущенная украинской стороной.

В связи с отсутствием официальных данных от Министерства обороны ДНР, рассматривается также версия мощного наземного взрыва: теракт, устроенный украинской диверсионной группой.




Маловероятно, но возможно — попадание в один из складов боеприпасов армии ДНР зажигательного снаряда, вызвавшего детонацию взрывчатки.




Учитывая частые обстрелы территории шахты имени Засядько, велика вероятность того, что украинский снаряд попал в один из складов, где хранилась шахтная взрывчатка, используемая при горнопроходческих работах.
Фан

Цитата: Авоська от 19.08.2015 19:27:46Ну ёлы! И здесь загрядотряды выставляют...   

Этта точно! Причем штанишки поддерживать укропам, а вот заградотряд --- чтобы европейцы не отвалили, не вывернув  Укропии свои денежки из карманов... 

Шериф имеет  Европу без стеснений уже посредь дня прямо на  базарной площади.

Взрывы в Донецке


Мощный взрыв сотрясли столицу ДНР. Его также отчетливо слышали Макеевка и прилегающие поселки. 


По неподтвержденным данным от источника в армии ДНР — подразделениями противовоздушной обороны республики над северной частью Донецка сбили тактическую ракету «Точка-У», запущенная украинской стороной. Другой источник сообщает о неком огромном БПЛА ВСУ, которое сбило ПВО республики.

В связи с отсутствием официальных данных от Министерства обороны ДНР, рассматривается также версия мощного наземного взрыва: теракт, устроенный украинской диверсионной группой.

Информация уточняется, по общей обстановке в городе и окресностях сообщают "Сводки Новороссии": "В Зугрэсе было слышно хорошо, люди видели яркую вспышку. Харцизск слышал мощный разрыв, дрожали стекла. Пролетарка, сигнализации на машинах сработали. Солнечный - слышна отчетливо артиллерия. Прилеты были этим вечером, судя по звуку - на Александровке. Петровка – недалеко от 10-й прилетело, осколки били летят по крыше. В район Азотного зафиксирован полет вражеского БПЛА. Работает ЗУшка. Также полчаса назад БПЛА был замечен над парком и Набережной. Петровский район. Укры били некоторое время назад со стороны Красногоровки. Брикетная, рядом прилетало. Жилплощадка, кирпичный завод – было весь вечер громко. По сообщения жителей, были прилеты на Жилплощадку. Пожарная бригада направилась в сторону Трудовских. Петровка слышала этим вечером ощные одиночные бахи с вибрацией. Довольно жуткие звуки. Красногоровка. Началась стрельба с 20:30. Временами продолжают стрелять. Работают пулемёты, артиллерия. Редкие бахи нарушают тишину под донецком. Горловка слышала звуки разрывов на северном направлении".
Ссылка

Цитата: Боярин от 20.08.2015 05:01:02Однако присоединение Прибалтики Пиндосия так и не признала.
Так что...
Хотя, с исчезновением Хохлонда исчезнет и причина непризнания воссоединения. Хотя пиндосы будут требовать вернуть и Хохланд, и Крым.

Да. Пора начинать плотно сотрудничать с Техасом, потребовать вернуть конфедерацию. Это же была неприкрытая агрессия.
Геноцид индейцев. А невольники из Африки- это вообще преступление против человечества. 
 Как пример нормального отношения, правильной ассимиляции и толерантности  к африканцам в России можно приводить в пример Пушкина.
Демагогию можно победить только более бесстыдной демагогией.
Но самый лучший подход- это reductio ad  absurdum...

Цитата: ИвaнычЪ от 20.08.2015 05:29:21Боярин, что в твоем понимании "будет защищать до конца"? Если он , Киев, на ЛДНР не остановится а пойдёт в Крым или на Белгород, как тут фейк писали, то Россия войну ему объявляет - конкретно Киеву. Нам НАТО то же войну объявит? Они туда даже не сунуться! При таком раскладе.
Если Киев только заявлениями в наш адрес ограничится то Киеву по любому "столетняя война" со Львовом светит. Туда НАТО войдёт в местных разборках участвовать, Яроша от Порошенки защищать или наоборот? Не войдёт. Опять побоится, т.к. если с той территории чего то на нашу прилетит то ответка последует, а дальше непредсказуемо, повторение первого.
Если они резину тянуть будут с обстрелами ЛДНР и ничего до 17-го(а по мне раньше если так) не угомонятся то второй вариант независимо от этого начинает быт. Просто быстрее начнётся и с более веской мотивацией. Грубо говоря Украина в 17 или сразу после него получает второй фронт у себя. Это неизбежно(детали расписывать не буду) потому как процесс распада уже пошёл. Он уже в этом году звоночек звонил. А у Киева и тем более США(у них задачи иные в этой партии) просто не знают что с этим делать. Пока тихо и ладно, а как только то понеслась. И за Киев никто ломанного гроша не даст - просто не интересен станет.

Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать?
Киев сунется в Крым и на Белгород? По чайнику настучат, войну не объявят, вторгаться не будут.
НАТО войдет на Украину? Военторг превратится в очень большой супермаркет. 
"Столетняя война" Киева со Львовом? Бред. Задавят быстро и качественно, потому что пиндосы пока не заинтересованы в развале Укры.
Тянуть до 17 года, только потому что эту дату назвал безвестный гуру Квакша? Да...
Вообще я не исключаю момент, что после особо жестокого налёта, по телевизору выступят Захарченко и Плотницкий с заявлением, что терпеть больше нет сил, геноцид киевский хунты превысил все пределы. Мы идём освобождать Новороссию. А ВСН идут на Мариуполь, Изюм и т.д.

МИД России
С.В.Лавров ответил на вопросы СМИ по итогам заседания Совета Безопасности России в Крыму

Вопрос: Есть ли оценка российской стороны предстоящего раунда переговоров в «нормандском формате», который планируется без участия России?

С.В.Лавров: Нет, потому что это не «нормандский формат», а трёхсторонняя встреча руководителей Германии, Франции и Украины. Мы пристально следим за её подготовкой. Будем так же внимательно смотреть, чем она завершится. Для нас очевидна необходимость оказания дополнительного воздействия на Киев, чтобы убедить его в том, что договорённости и обязательства, принятые в Минске 12 февраля, нужно выполнять. «Нормандский формат» – параллельный процесс, он не касается трёхсторонних отношений между Берлином, Парижем и Киевом.

В отношении «нормандского формата» есть понимание, что завтра наши немецкие коллеги собирают у себя юридических экспертов четырёх стран. Несколько дней назад мы разговаривали с Министром иностранных дел ФРГ Ф.-В.Штайнмайером, выдвинувшим эту идею. Я поинтересовался, о чём будут разговаривать правовики Германии, Франции, России и Украины. Он ответил, что нужно обсудить ход конституционной реформы, на что я, естественно, заметил, что такие вопросы после Минских договорённостей нужно обсуждать с участием Донецка и Луганска, потому что Киев, в соответствии с «Минском-2», обязан напрямую согласовывать с ДНР и ЛНР конституционные поправки, которые должны отражать конкретные аспекты, связанные с децентрализацией полномочий в пользу этих провозглашённых республик, которые будут частью Украины, но будут иметь особый статус. Ф.-В.Штайнмайер подтвердил, что Минские договорённости незыблемы и Германия продолжает работать именно над обеспечением их полного выполнения, а встреча экспертов-правовиков в Берлине, которую он предложил провести 20 августа, будет посвящена как раз этому. В данном контексте мы не возражаем против такого контакта, и завтра он состоится.

Меня удивило заявление украинского Министерства иностранных дел, в котором сказано (не ручаюсь за точность цитаты), что эксперты собираются для того, чтобы растолковать российским представителям то, что принятое Верховной Радой предложение Президента Украины П.А.Порошенко о внесении изменений в Конституцию соответствует Минским договорённостям. Дальше было сказано, что-то вроде того, что сами эти изменения – прерогатива украинского государства, и никто не может в них каким-то образом вмешиваться, поэтому неправильная интерпретация российской стороной Минских договорённостей не должна приниматься во внимание. Оставляя в стороне залихватский тон данного заявления, могу сказать, что это, конечно, полная дипломатическая безграмотность, потому что Минские соглашения доступны, они не являются какой-то беллетристикой, их одобрил Совет Безопасности ООН своей резолюцией, поэтому они обязательны к исполнению. Уверен, что завтрашняя встреча экспертов в «нормандском формате» поможет «расставить точки над i» и покажет, что украинская сторона свои обязательства не выполняет. Также рассчитываем, что 24 августа, когда встретятся Канцлер ФРГ А.Меркель, Президент Франции Ф.Олланд и Президент Украины П.Порошенко, Германия и Франция как гаранты выполнения Минских договоренностей сделают все, чтобы обеспечить их безусловное исполнение. Это будет небесполезно, учитывая, что 26 августа, через 2 дня после Берлинского трехстороннего саммита, состоится очередное заседание Контактной группы и ее рабочих подгрупп.

Продолжение: http://vk.cc/46MvlV

Колонна МЧС России с гуманитарной помощью выехала в Донбасс


Рано утром в четверг, 20 августа, в Донбасс выехала очередная автоколонна МЧС России с грузом гуманитарной помощи. В ее составе более 100 автомобилей, перевозящих свыше 1000 тонн грузов — продуктов питания, медикаментов предметов первой необходимости.


Как и ранее, перед российской границей конвой разделится на две примерно равные части, одна из которых проследует через пограничный пункт пропуска "Донецк" в Луганск, другая после таможенного оформления на пункте пропуска "Матвеев Курган" продолжит движение в Донецк.







Эта отправившаяся в путь колонна стала 36-й по счету с августа 2014 года, сообщает ТАСС. За этот период МЧС России доставило в Донбасс более 43 тысячи тонн гуманитарных грузов.
Вести

Прошу прощения если было...
Смотрю Россия 24
Показывают встречу ВВП с Роем Джонсом... просто нет слов!!!
Разговаривают за российское гражданство с одним из величайших спортсменов последнего времени и где? в Севастополе!!!

Мне вот интересно а Обама с Р. Джонсом встречался вообще? Если нет - то плюха знатная!!!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2654444

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 20.08.2015 00:56:101 - для начала, как минимум, ВСН потребуется  выйти на административные границы области. Не забываем - все началось в Славянске.
2 - ИМХО, лучше не входить в состав, а существовать самостоятельной единицей, до поры до времени, чтобы в неё, по ходу пьесы, вливались остальные области будущей Новороссии.

Двумя руками за. Собственно, это и есть причины отсутствия официальной поддержки и признания, а никак не воображаемое экономическое бремя от включения территорий украины в зону своей ответственности.

Цитата: marrakesh от 20.08.2015 01:30:06Ни Кортес, ни Писарро пока ещё в ЛДНР не проявились. Самостоятельно разгромить ВСУ не смогут. Котёл в 40-50 тысяч не получится, ВСУ такими объёмами не концентрируется. На сегодняшний день организованы два корпуса ЛДНР с целью защиты подконтрольных  территорий. Они могут провести операцию с результатом освобождения каких-то населённых пунктов, продвинуться на каких-то участках на 30-50 км, но с боями и потерями.
Самый лучший вариант - додавить и договориться с Киевом о выводе ВСУ с админ.территорий областей, прекратить АТО, закончить гражданскую войну, получить самостоятельность и самоопределение.

ВСУ не вещь в себе, а армия очень слабого и, главное, нестабильного государства. Неудачи даже оперативного уровня могут сказаться и на  устойчивости ВСУ в целом, и на устойчивости власти. Неудачи такого уровня ВС ЛДНР  вполне могут надеяться обеспечить.

В правительстве Украины появился уполномоченный по вопросам Крыма и Севастополя

Кабинет министров Украины распорядился ввести должность уполномоченного во вопросам Крыма и Севастополя. Эта должность создается с целью "обеспечения эффективной реализации государственной политики по вопросам Автономной Республики Крым и города Севастополя и демократических принципов в сфере защиты прав и интересов крымско-татарского народа", сообщается на официальном сайте Министерства регионального развития.


Одновременно с учреждением должности уполномоченного по вопросам Крыма и Севастополя правительство Украины ликвидировало департамент по вопросам АР Крым и города Севастополя. Соответствующее постановление N595 премьер-министр Украины Арсений Яценюк подписал в среду, 19 августа, передает "Интерфакс".

Не, ну бабла то немеряно. Можно и ещё несколько чиновников накормить.

Очередь за кизяками?


На украинских ТЭС практически не осталось угля, необходимого для выработки электроэнергии.


Об этом на пресс-конференции в Киеве сообщил Андрей Блинов, эксперт по вопросам финансов и экономики, руководитель проекта «Успешная страна».








«Буквально вчера наблюдал ситуацию на Трипольской ГЭС, — рассказал Блинов. — Там буквально вдоль дороги видны бункеры с накоплением угля. Могу сказать, что там угля чуть больше, чем в прошлом году. А в прошлом году его там не было почти совсем. Тогда две маленкие кучки, а сейчас — шесть побольше. Визуально видно, что его хватит одному блоку меньше, чем на неделю работы. Но есть станции, на которых ситуация такая, как была на Трипольской ГЭС в августе прошлого года. То есть бульдозер ездит, собирая совсем последний шлак вместе с черноземом».
Навигатор

"Гори-гори ясно, чтобы не погасло!"

Цитата: аццкий йожик от 20.08.2015 07:01:56"До зимы не дотянет", 26-я серия. Вы, видимо, не до конца понимаете менталитет пересичного громадянина. Пересичный громадянин сравнивает окружающую действительность ни с тем, к примеру, что было при Януковиче, а с картинкой ужОсов в "Рашке" и у "террористов". Если СМИ расскажут, что   в "Рашке" и у "террористов" хуже, чем у пересичного, пересичный будет радостно похрюкивать у корыта, даже если в этом корыте будет пусто. Так што агония, судороги и конвульсии - это чересчур оптимистичный прогноз (диагноз). ИМХО, для протрезвления пересичных громадян надо массово отправлять на экскурсии в страны Евросоюза. Такие как Латвию, Словакию, Румынию или Болгарию. Взять и провести  по центральным кварталам города Кошице, с заходом во внутренние дворы домов, или провезти по дороге от Арада до Сибиу, или предложить пересечь границу по мосту через Дунай у Русе. Правда, реально пересичный скорее всего заявит, что увиденная им картинка - это кремлевская пропаганда.

Когда там Панду вывезли в Россию ?
Вот ровно с этого момента Украины и не стало , как субъекта .
Все , что после , начиная с назначения гауляйтера и гражданской войны на Донбассе - уже не Украина , а ее останки .
 Оттого , что Ирак , Ливия и Украина еще существуют на карте , они не становятся государствами .
Тю-тю , ушел паровоз ..
Дальше уже строго по Путину : у того , кто не сожалеет о развале Неньки - нет сердца , а у тех кто хочет ее возрождения - ума .
Ух ты , как дельно получилось . Это не стыдно оставить .
На УМ .

Власти ДНР пригрозили ВСУ Международным военным трибуналом

Международный военный трибунал получит материалы обо всех фактах нарушения ВСУ режима тишины. Об этом ДАН рассказал представитель ведомства Эдуард Басурин.

Он пояснил, что по всем фактам обстрелов возбуждены уголовные дела и заверил, что командиры подразделений украинской армии, которые ведут огонь по населенным пунктам республики, обязательно будут привлечены к ответственности.
Замглавы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг отметил, что за прошедшую неделю количество случаев нарушения перемирия на Донбассе значительно возросло и достигло 180. При этом самой «горячей точкой» стал поселок Тельманово.
Кроме того, Хуг сообщил, что миссия в своей работе часто встречается с различного рода препятствиями и «самые сложные из этих случаев происходят на территории ДНР». Басурин в ответ на это заявил, что ему не поступало никаких претензий от наблюдателей ОБСЕ в отношении ополченцев республики, передает РИА Новости. 
В свою очередь Глава республики Александр Захарченко назвал работу миссии «игрой в одни ворота». По его словам, наблюдатели исправно ведут учет погибших с украинской стороны, но не фиксируют гибель жителей ДНР при обстрелах. «Это двойные стандарты», - заявил он.
В течение последних нескольких дней на юго-востоке Украины наблюдается новый виток эскалации конфликта. В ополчении предполагают, что Киев готовится к крупномасштабным боевым действиям, поскольку ВСУ усилила обстрелы и стягивает к линии соприкосновения сотни единиц военной техники, в том числе танки и тяжелую артиллерию.
Генсек ООН Пан Ги Мун выразил обеспокоенность происходящим на Донбассе и призвал враждующие стороны к продолжению диалога и неукоснительному соблюдению минских соглашений. В Госдепартаменте США в эскалации конфликта традиционно обвинили ополченцев и Россию, завив, что ВСУ открывает огонь только в порядке самообороны.

Судя по выделенному, все причастные известны. Да вообще пора публиковать это всё в широчайший доступ.

Прочитаешь такие рассуждения и традиционное " С Добрым утром" в горле застревает

Цитата: ЦитатаГЛАВНОЕ ДЛЯ РОССИИ- НЕ МЕШАТЬ БЕЗОБЛАЧНОМУ ЕвроЩастью 20 августа 2015 События в мире 
Пока укры и креаклы, перекривая поляков и прибалтов, заходятся про оккупацию Путиным "всея гейропа", которая вот-вот начнётся с броска бурятов на танках с вертикальным взлётом, оккупация Старого света де-факто уже началась и ведется по всем правилам военного исскусства. 

Германия за полгода официально приняла 340 000 новых беженцев. Значит, с учётом нелегальной иммиграции, реальное колличество арабогерманцев увеличилось на миллион. Неплохой такой мобилизационный резерв для правильно-ориентированных сынов Аллаха, не правда ли? 

Юг Европы уже давно перестал вести, хотя бы похожий на правду, учёт африканских беженцев, но ясно, что и там счет идет на сотни тысяч и миллионы. Ну а балканские страны, кажется, полностью "приплыли", поэтому именно там начинают прозревать наиболее интенсивно, вроде этого: "По всей видимости, «балканский» сценарий" уже сформировался. 

Одновременно поднимутся с оружием албанцы в Македонии и на юге Сербии — в Прешевской долине, Санджаке. Косовская полиция попытается занять районы с сербским населением. В центральной Сербии и БиГ будут проведены несколько терактов отвлекающего характера. Полиция в Македонии и Сербии начнёт операции против вооружённых отрядов террористов. Вследствие провокаций в столкновениях погибнут мирные албанцы, и тогда все исламисты в Сербии, Македонии и БиГ, ждущие приказа, возьмутся за оружие, выступив на помощь «погибающим» братьям-мусульманам. Столкновения приобретут широкий размах. Военными действиями разной интенсивности будут охвачены Сербия, Македония, Черногория, БиГ..." 

Однако, моё личное мнение", писать данный сценарий только для Балкан - значит непростительно недооценивать масштаб планирования "наших заокеанских партнеров", для которых арабские и африканские беженцы - прекрасный инструмент для вскрытия и ограбления качественно откормленной еврокубышки. Насыщение потока беженцев такими непримирымыми - для внешней публики - однако прекрасно управлямыми с берегов Потомака воинами ИГИЛ - секрет исключительно для закоренелых еврооптимистов, оптимизм которых уже плавно перетекает в идиотизм. 

А для всех остальных, имеющих хоть каплю мозгов, уже сейчас понятно, что описанный выше сценарий может быть реализован в любой европейской стране в любое, удобное для товарищей из ФРС, время. И, судя по интенсификации потока беженцев в Европу, этот план уже успешно начинает реализовываться. И вполне может вылиться вот в такую картинку: Которая поставит жирный - толстый крест на европроекте, но зато устранит любые и все препятствия для доллара, который обретет второе дыхание, поучаствовав в разграблении своих евроатлантических партнеров. 

И вот тут для России самое главное - не поддаться и не ломануться по привычке спасать мир, ибо воплей-соплей о неудобстве существования в условиях ежедневного обрезания будет больше, чем предостаточно. Орган, который способен оценить подвиги и жертвы ради их спасения, жители Европы не имеют от слова "совсем", а всяких - разных слов по поводу удобства жизни "уж лучше под фашистами" русские только за последний год наслушались на пару тысячелетий вперед. 

Так вот шанс попробовать, каково оно это - "уж лучше под фашистами" - у всех курлыкающих про это европейцев может появиться гораздо быстрее, чем они это могут себе представить. Жители Косово уже на своей шкуре почувствовали, что это такое - оказаться гостями в своём собственном доме. Опыт получился удачным, народ требует продолжения банкета: И почему то мне кажется, что у них получится. Если не самостоятельно, то с активной помощью Большого Брата, у которого выбор тоже невелик - либо устроить такое "веселье" в Старом Свете, или ждать его у себя дома. Что-то мне подсказывает, что он выберет первый вариант. А вам? 

Источник: http://seva-riga.livejournal.com/540776.html

Рассказ о том,как свидомый патриот съездил в Крым
http://forum.pravda.…c=867598.0
Но особо тронуло вот это



Хохла погубит зависть!(с) моя 

Цитата: ИвaнычЪ от 20.08.2015 01:10:44Да не факт. А если очередной котёл(40-50 тыр. ВСУ с трофейной техникой) и на поверку окажется что у Киева силёнок нема? 100500 мобилизация дала 10 бабушек.
Выход к границам областей с разгромом - это ещё и деморализующий противника фактор. Как то то то же не стоит со щитов списывать.

Несколько групп к границе выйдут а ВСУ там вообще не окажется. Начнут кто Днепропетровскую область рвом окапывать, ее оборонять. От хохлов и такое можно ждать. Пока у них там ещё один план не созреет, минимум военной компании следующего года или эта заключительная будет.

Что их, собственно, воодушевлять то сможет если просрут?

Ох уж мечты ,мечты. Часто выдаем желаемое за действительное.
Вы не забывайте что ДНР и ЛНР противостоит вся машина государства 404,пусть ржавая,полуразвалившаяся,но государственная машина.
Не забудьте что даже провалившаяся мобилизация дает прирост пусть в 20-30 тысяч.Тоесть при любом раскладе армия 404 растет.Баз хранения техники множество,пусть даже техника разукомплектована но из этих тысяч единиц техники при любом раскладе в строй возможно ввести 6-7 сотен бронеединиц.И пусть с каждым разом она будет старее и изношенней,но это все же боевая техника.Плюс к этому поставки из стран бывшего варшавского договора.Даже если у укропов закончатся запасы АКМов они начнутся вооружаться ППШ,при необходимости дойдут и до трехленнек. Я все это к тому, что материально техническая база 404 не сопоставима с материальным обеспечением ДНР и ЛНР,особенно по боеприпасам. У укропов проблемы не с боевой техникой и личным составом,а с автотранспортом,не на чем боеприпасы подвозить. К большому сожалению сейчас лето 2015 г а не 2014го,прорыв обороны 404 теми силами что имеются в наличии у ДНР и ЛНР осуществить можно, но какие будут потери,возможно даже смогут совершить охват сил ВСУ на большую глубину,но вот удержать внешний и внутренний фронт кольца без дополнительных резервов или посторонней помощи будет большой проблемой. Вы не забывайте что с той стороны в окопах сидят такие же МЫ,пусть с искривленным сознанием и многие "забриты" против своей воли,но поведение спрогнозировать можно, так как сидят там в окопах хохлы с русскими фамилиями. Ну я все это к тому что локальные наступательные операции местного значения успеха не принесут, здесь нужна операция стратегическая,большими силами и на большую глубину.Чтобы разорвать фронт на 3-4 направлениях с быстрым уничтожением войск первого эшелона и хотя бы частичное уничтожение второго эшелона,вот тогда будет вам и деморализация личного состава ВСУ и нарушение управления войсками и паника среди свидомитов с поспешным бегством из мест проживания и вносящих дополнительный хаос в тыловых районах 404. Только без прямой поддержки ВС РФ это к сожалению не возможно.

Цитата: ulena от 20.08.2015 05:03:40а мне не нравится  имхо это позорное формирование людей второго сорта

Да простят меня камрады, в силу случая оказавшиеся на оккупированной свидомыми территории...

По факту, это не формирование людей второго сорта, это проработка вариантов перевода из второго сорта в первый.

Второй сорт уже создан : ((( И создан не нами.

ЗЫ я не считаю "преступным" разделение империи на метрополию и протектораты. Но при этом необходим единый непротиворечивый механизм переезда в метрополию. Механизм прописки.

Цитата: Trifon от 20.08.2015 08:43:22Ох уж мечты ,мечты. Часто выдаем желаемое за действительное.
Вы не забывайте что ДНР и ЛНР противостоит вся машина государства 404,пусть ржавая,полуразвалившаяся,но государственная машина.
Не забудьте что даже провалившаяся мобилизация дает прирост пусть в 20-30 тысяч.Тоесть при любом раскладе армия 404 растет.Баз хранения техники множество,пусть даже техника разукомплектована но из этих тысяч единиц техники при любом раскладе в строй возможно ввести 6-7 сотен бронеединиц.И пусть с каждым разом она будет старее и изношенней,но это все же боевая техника.Плюс к этому поставки из стран бывшего варшавского договора.Даже если у укропов закончатся запасы АКМов они начнутся вооружаться ППШ,при необходимости дойдут и до трехленнек. Я все это к тому, что материально техническая база 404 не сопоставима с материальным обеспечением ДНР и ЛНР,особенно по боеприпасам. У укропов проблемы не с боевой техникой и личным составом,а с автотранспортом,не на чем боеприпасы подвозить. К большому сожалению сейчас лето 2015 г а не 2014го,прорыв обороны 404 теми силами что имеются в наличии у ДНР и ЛНР осуществить можно, но какие будут потери,возможно даже смогут совершить охват сил ВСУ на большую глубину,но вот удержать внешний и внутренний фронт кольца без дополнительных резервов или посторонней помощи будет большой проблемой. Вы не забывайте что с той стороны в окопах сидят такие же МЫ,пусть с искривленным сознанием и многие "забриты" против своей воли,но поведение спрогнозировать можно, так как сидят там в окопах хохлы с русскими фамилиями. Ну я все это к тому что локальные наступательные операции местного значения успеха не принесут, здесь нужна операция стратегическая,большими силами и на большую глубину.Чтобы разорвать фронт на 3-4 направлениях с быстрым уничтожением войск первого эшелона и хотя бы частичное уничтожение второго эшелона,вот тогда будет вам и деморализация личного состава ВСУ и нарушение управления войсками и паника среди свидомитов с поспешным бегством из мест проживания и вносящих дополнительный хаос в тыловых районах 404. Только без прямой поддержки ВС РФ это к сожалению не возможно.

не.
не так.
по поводу"сидят в окопах мы"-т.е. суперстойкие солдаты. Вспоминаем 1941 г., вспоминаем 1914/1915 и 1917гг.-это первое.т.е. и "на нас" есть решение.
и это решение-бардак.
следовательно,сотворив бардак во власти Украины, её армия рассыпется.
а бардак сотворить можно прорывом фронта (помните, что было, когда Мариуполь чуть не взяли? хохлофронт -на волоске висел)
второе.
про вооружение. 
воевать вилами против оружия могут только высокомотивированные бойцы.
Франция 1793 г, Россия 1918-1922 и 1941-42 гг
немотивированные воюют только при превосходстве своего вооружения.
тренд укровооружения-ниспадающий. тренд вооружения ВСН-восходящий.
уже по одному этому хохлоармии ловить нечего.
ну и третье: чтож, тогда до сих пор хохлов не порвали?
три вопроса которые надо решить:
1. Административное строительство Новороссии.
2. При победе Новороссии, что делать с побеждённой Украиной?
3. Кто укродолги платить будет?