Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Миролюб от 12.10.2015 17:43:42А я за ширму не прячусь. Правда, гораздо раньше высказывался, что Боинг похоронит хунту.
Завтра жду.
Наивность? Возможно....
Но я всё равно жду

Цитата: Цитата12 Окт 2015, 11:56 Следователи генеральной прокуратуры Украины (ГПУ) при поддержке бойцов Службы безопасности (СБУ) провели во Львове и Ивано-Франковске обыски по месту жительства трех бывших парламентариев от националистической партии "Свобода". И хотя к репрессиям в рамках внутривидовой борьбы "Свобода" уже привыкла, эти обыски могут стать своего рода сенсацией. Согласно формулировке Печерского суда, санкционировавшего обыски, активных участников "евромайдана" подозревают в причастности к стрельбе на Площади Независимости 20 февраля 2014 года, ставшей толчком к государственному перевороту.

Цитата: Цитата12.10.2015 13:27  Исполнительный директор МВФ Кристин Лагард поддержала точку зрения Москвы по реструктуризации долга Украины долг Украины и признала его межгосударственным, а не коммерческим.

Цитата: Цитата12.10.2015 12:55 Генсек НАТО: изоляция России не выгодна для стабильности и мира

Россия вовлечена в решение многих вопросов в мире, в частности по политическому кризису в Сирии, по ядерной проблеме Ирана, заявил генсек НАТО Йенс Столтенбер

Цитата: Цитата12.10.2015  15:02

Киев признался, что Украина замерзнет без российского газа
Об этом сегодня заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчшин.

Цитата: rat1111 от 12.10.2015 23:47:32Сторонники укропупизма еще очень любят утверждать, что чтобы "ржавчина не бежала" - надо обязательно включать в состав России  разного рода папуасов. При том, что вся история "интеграции" той же Украины говорит прямо противоположное - дай всем без разбору папуасам социальные лифты во власть - они все, до чего смогут дотянуться превратят в папуасию. Будь то Чернигов, будь то Слобожанщина, будь то отвоеванные отнюдь не этими папуасами земли Северного Причерноморья. А если папуасы при этом мимикрируют под "своих" - вообще туши свет....

Цитата: Trifon от 12.10.2015 20:54:25МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Накопленных 15,7 млрд кубометров газа Украине хватит лишь на месяц отопительного сезона, при условии средней температуры и отсутствия сильных заморозков. "У Украины сейчас есть, якобы, 15,7 млрд кубометров газа в газохранилищах. И они говорят, что еще миллиард закачают и этого хватит. Я поясню, что половина газа в хранилищах - это буферный газ, который невозможно извлечь и который используется для поддержания давления. А, чтобы представлять себе масштабы потребления газа в холодные месяцы, то это от 6 до 8 млрд кубометров в месяц. Если температура будет средняя. Если она будет холоднее, то, естественно, потребление газа будет больше. И если накоплено около 16 млрд в газохранилищах, то это где-то месячная потребность", - сообщил Азаров.

Цитата: Paul от 12.10.2015 12:44:20Вот интересно - сколько раз надо наступить на грабли, чтобы таки поверить наконец - "Никогда мы не будем братьями"? Сколько раз мы пытались склеить это самое единство - и плюшками, и плюхами? Увы - плюх было явно маловато, плюшки - ощутимо перевешивали.. И - что же мы имеем в осадке? Да всё то же, что и 300 лет назад - Дикое поле, населённое обормотами, мриющими как очередной Сагайдачный поведёт гарных хлопцев грабить клятых москалей! Чего поменялось-то в результате всех наших усилий и потраченного в тех краях немерянного бабла? Как только мы дали слабину - нас тут же предали с весёлым улюлюканьем и воплами "Москаляку на гиляку".. Ну что, что во всей хохляцкой истории позволяет вам думать что очередной раунд вгоняния хохлам ума - закончится таки с положительным результатом? Что именно на этот раз - всё будет как-то по другому? Что мы - окажемся умнее и удачливее всех своих предков?
Давайте уж признаем честно - польско-еврейский вирус, привитый когда-то окраине Руси - оказался неизлечим и фатален. Увы - но это так. И действовать хотя бы теперь исходя из железного принципа - померла так померла. Помянем, всгрустнём, похороним - и будем жить дальше. Будем растить детей, беречь русский народ, строить мощную и процветающую Россию - дом для всех, считающих себя русскими по духу.. А Окраина - а что Окраина? Как будет - так и будет, лишь бы не гадила. Остальное - частности и детали, в общем-то - никому особо не любопытные.. Кому охота лазать в зону отчуждения и карантина?

Цитата: KrasOld от 13.10.2015 05:39:59
Так-то оно так... Вот только выводов они не сделают. И если запад пообещает им вместо розовых труселей черные или там салатного цвета. то хохлы вновь дружно заскачут. И не потому. что они так любят печеньки, а потому, что ненавидят российский хлебушек аржаной.

Цитата: shadanakar от 13.10.2015 01:25:23Бред от первого и до последнего. Грузия по вашему папуасия? А Джугашвили? А сотни инженеров, учёных, политических деятелей работавших в одно время с ним и поднимавших страну (заметим это люди всех национальностей и с географией от Петропавловска до Бреста)? Ваша теория бред от начала и до конца

Скрытый текст

поскольку не в состоянии объяснить подобные факты. Когда руководство страны (любой) здорОво т.е. стремится к общему благу народа, то и в народе возникает подъём, энтузиазм. Вы берётесь утверждать, что среди как вы выражаться изволили "папуасов" не было никого кто бы не пёкся об общественном благе ночей не спал изобретения внедрял? Вам такая фамилия как Королёв ничего не говорит?
Если вы хотели выводить закономерности то подброшу одну. Во времена Сталина влияние запада на элиту было минимальным. Чувствительным, не нулевым, но минимальным. Почему заостряю внимание на этом влиянии потому что в дальнейшем это влияние сыграло немаловажную роль в развале страны. И до последнего это влияние было как в старое время от Москвы и до самых до окраин. И как то особо не поделишь. Кто укроп, а кто белогандонник (из одного котла хлебают). Интересно, а в Белоруссии кто, или в Казахстане. Ржавчина она не по краям (прошли те времена) она в основном в столицах и в народе разуверившемся в руководстве. Но кто после Крымнаш, после Сирии в народе может ещё поливать ВВП - никто. А вот по команде да за деньги - пожалуйста. ВВП не просто так обозначил, что украинского народа нет, а есть разделённый русский. Не просто так показывает кто есть кто в Сирии. Не будет никакой войны на украине. Из Киева как из сожжённой Наполеоном Москвы сами побегут. Когда окончательно прекратится финансирование проекта.

Цитата: Начком от 13.10.2015 05:11:08Жестокая , но, увы, во многом правдивая статья. Не поленитесь прочитать

Скрытый текст

Председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер считает, что успех антироссийских сил на Украине во многом обусловлен тем, что российские власти не работают над собственным глобальным проектом, а в российской элите во множестве присутствуют деятели, видящие в России убогое маргинальное государственное образование. Об этом она заявила на научно-экспертной сессии "Проект Антироссия": реконструкция и вероятность "успеха", состоявшейся 23 сентября в Москве. Представляем ее доклад полностью.

Проект "Антироссия" в общем смысле можно считать реализацией многовекового плана полного уничтожения Русской цивилизации, и никогда в истории этот проект не был так близок к своему полному воплощению.

Одним из направлений этого проекта было постепенное расчленение единого тела русской цивилизации, превращение его в кипящий котел взаимной вражды и ненависти. И в этом плане, Украина всегда была одним из возможных орудий этого плана.

Во-первых, Украина — очень значительная по населению и территории часть Русского мира.

Во-вторых, Украина по географическому расположению очень выгодна для реализации этого проекта, поскольку превращение Украины в антироссийский анклав создает защитный буфер между Европой и Россией.

В-третьих, превращение Украины из части русской цивилизации в ее антагониста лишает русскую цивилизацию одного из главных смыслов постулатов идеологии этой цивилизации — православного единства и общности ее моральных ценностей.

Русская цивилизация из образца и примера объединения разных народов и народностей становится образцом братоубийственной вражды внутри одного этноса. И здесь я хотела остановиться на одной из причин, почему именно Россия становится объектом целенаправленных попыток уничтожения ее Западом. Не только наличие у России необходимых в XXI веке ресурсов является основанием этой вражды. Хотя именно на это делают упор политики и экономисты. В мире существует огромный запрос на идею, которая может объединить народы и страны. В течение длительного времени, практически весь 20 век шла борьба между идеей "демократических ценностей", воплощением которой был Западный мир, и идеей социальной справедливости, которую воплощал Советский Союз.

Не сумев нанести военное поражение Советскому Союзу, Запад вел борьбу именно против идеи, и благодаря планомерной дискредитации, обработки общественного сознания и в СССР и за его пределами, благодаря наличию самой цели — физическому уничтожению противника, Запад одержал победу.

СССР проиграл вначале именно борьбу за умы, а затем уже и всю страну. Кстати, одной из причин, почему Запад полностью не разрушил Россию в 90-е, была именно уверенность победителей, что поражение идеи социальной справедливости лишило Россию самой возможности когда-то в будущем стать конкурентом и соперником Запада.

Но достигнув вершины торжества победы своей идеи, Запад столкнулся с тем, что полная ее реализация грозит скорой и неизбежной гибелью всего человечества.

Бездумная потребительская психология буржуазного человека грозит очень быстрым исчерпанием всех ресурсов планеты, но еще более угрожающим выглядит деградация общества.

Умирающий институт брака, поощрение гомосексуализма, взаимной безответственности родителей и детей, разрушение всех консервативных ценностей, которые лежали в основе создания государств, лишили Запад права и обоснования утверждать, что именно их идея — светлое будущее всего человечества.

И в этих условиях опять идут поиски общества, попытки найти идею, способную дать человечеству шанс на выживание и развитие.

И здесь Россия, обладающая необходимым экономическим потенциалом и природными ресурсами, может стать источником огромной опасности для Запада, именно в силу наличия у общества системы консервативных ценностей в сочетании с сохранившейся убежденностью в необходимости социальной справедливости.

Объединившая десятки народов и народностей, включившая практически все конфессии мира, Россия могла стать тем примером для неконфронтационного существования, этносов и религий, а неприятие обществом европейских идей свободы разврата и умерщвления института брака и разрушения понятия семьи дает шанс на развитие и укрепление структуры государства. Именно идеологическая, а не военная победа России в Чечне, которая не разъединила народы, а соединила их вновь, дала Западу основание начать новый этап, целью которого стало полное и бесповоротное разрушение России. И опять война идет на уничтожение смыслов, а не военного потенциала. А для уничтожения смысла идеи возрождения России трудно найти лучшее оружие, чем Украина.

Сегодня постулат "Украина — не Россия" , который вначале смотрелся эпатажным экзерсисом Кучмы, выглядит довольно заезженным и заштампованным.

Это выглядело так же убедительно, как и привычные для граждан России сочетания: "Москва — не Россия!", или "Хватит кормить Кавказ!".

История формирования из западных русских регионов — Галичины и Прикарпатья (исторической Червонной Руси) антирусских по духу и менталитету, исходит корнями в борьбу с Российской империей Австро-Венгрии и Польши. Этот вопрос хорошо исследован и раскрыт историками. Но ведь совсем недавно привычный оборот "братские народы России и Украины" исключал подход к этому вопросу с объективностью и беспристрастностью, понадобились публицистические таланты Андрея Ваджры и Олеся Бузины, которые сделали обсуждение проблемы зарождения антироссийского тренда достоянием широкой общественности. С подачи публицистов появилось представление, ставшее ныне расхожим и очевидным — Украина — это Антироссия, не дополнительное крыло или дополнительная опора на международной арене, а постоянный источник вражды и противодействия для России.

И здесь нельзя не упомянуть хорошо разработанную "операцию прикрытия", которую разработали извечные "партнеры" и "коллеги" нашей власти. Как будто специально, послами России на Украине становятся люди, которые в принципе не могут отличить реального отношения к России украинской власти от льстиво-лживого подмигивания Кучмы или Януковича, дескать это мы, хохлы, так специально разводим западных дурачков сказками по НАТО и совместными учениями, а на самом же деле мы же ваши, такие же братья. В течение многих лет мы, русские Украины, представители разных организаций и партий, предупреждали и взывали — идет активная инвазия антироссийского вирусного штамма в практически русское общество на Украине. Россия может столкнуться с эффектом, продемонстрированном в фильме "Чужой", когда безобидный кот или хорошо знакомый член экипажа, содержащий внутри монстра, становится страшным врагом и зловещей угрозой.

Никакие предупреждения и воззвания со стороны пророссийских организаций не имели никакого эффекта. И вот налицо результат отсутствия реакции на эти предупреждения и обращения.

Теперь российскому обществу необходимо столкнуться с фактами, которые выглядят очевидными для нас, граждан Украины, но которые кажутся очень спорными для остальных.

Во-первых, сформировалось украинское общество. Несмотря на господство в нем русского языка, несмотря на абсолютно идентичный набор генов и общую историю, это общество не просто не русское — она активно антирусское.

Убеждать этих людей в обратном — это все равно, что убеждать хорватов в том, что они — окатоличенные сербы, или пакистанцев в том, что они — индусы, принявшие ислам.

В этом смысле нужно понять, что длительная и последовательная деятельность врагов России по расчленению Русского Мира дала свои результаты. Во-вторых, этой политической реальности в немалой степени содействовали мифы российского общества о том, что русские — небывало устойчивый к внешнему влиянию народ. Дескать, украинцы — это предатели, а настоящие русские — это ого-го! В огне не горят, своих не предают, врагов побеждают, Родине не изменяют. На мой взгляд особенной устойчивостью и живучестью обладает Русская цивилизация, а не ее отдельные представители. Русская цивилизация же — это цивилизация смыслов.

Если есть высокий смысл в действиях — русский не пожалеет своей жизни, защищая его. Так русский солдат побеждал Наполеона, советский солдат побеждал фашизм, а российский солдат уничтожил международный терроризм в Чечне.

Но враг бьет по смыслам. И разрушенные смыслы лишают многих русских на Украине ощущения принадлежности к Русскому Миру, делает их врагами России, а не ее союзниками.

И, в третьих — необходимо четко осознавать, что окончательной целью отторжения Украины, разрушения ее экономики и общества является сама Россия.

Принятие и согласие с процессами на Украине приведет переходу этих процессов на территорию России. Поэтому бороться с происходящим на Украине — это не просто защищать Русский Мир, это бороться — за сохранение России.

Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.

Этот проект должен включать и исторические и социальные и этнографические исследования, должен иметь информационный, организационный и даже административный ресурс, которые позволили бы русскому вне пределов нынешней Российской Федерации видеть Россию духовным центром, центром будущего политического развития на основе традиционных ценностей, матерью, принимающей и защищающей своих сыновей.

На мой взгляд, именно отсутствие этого проекта у России и наличие проекта "Антироссия" у ее врагов и привело к нынешнему положению, когда великой Русской цивилизации отводится все более скукоживающееся пространство.



Создание такого проекта — сложнейшая задача для интеллектуальной элиты России, но еще более сложной эта задача будет для ее воплощения элитой правящей, ибо именно многие представители правящей элиты видят в России убогое маргинальное государственное образование, и сами являются проводниками проекта «Антироссия».

 
Источник: http://rossiyanavsegda.ru/read/3269/

Цитата: KrasOld от 13.10.2015 02:55:20А я понимаю общую канву высказываний "форумных агитаторов" несколько по иному. Тезисно их чаяния сводятся к тому, что освободиться вы должны сами. В этом есть резон и я его поддерживаю (тоже, стало быть, убогий форумный агитатор по вашей классификации). Опыт РИ и СССР свидетельствует. что народы, получившие "на халяву" суверенитет, почти сразу же переходят в стан противника (ну нет у нас в достаточном количестве кружевных труселей. Нету!!!!). Либо мечутся туда-сюда. в поисках "клиента" пощедрее. Почему-то думается. что Донбасс, в жесткой конфронтации отстоявший свое право на самоопределение (пусть и с помощью РФ), никогда не предаст Россию.
Я понимаю, в настоящих условиях Одесса, да и Харьков с другими землями Новороссии, обречены на поражение. И кмк. ВПР РФ занято созданием условий, при которых ваше выступление получит шансы на победу. Дай Бог бескровную...

Цитата: Кукиш от 13.10.2015 07:21:11Мыкола Янович как в премьерах ахинею нес , так и сейчас
ничего не меняется
он наверное забыл что из ПХГ только подбирают , а не полностью топят и что на укре еще есть своя добыча и в зимний период они тоже покупают газ
буферный газ это 5-5,5 млрд. кубиков
вообщем обычный пропагандос и количество заплюсовавших эту чушь показывает сегодняшний уровень дискуссии на ГА

Смотрю к нам пожаловал очередной Д'Артаньян
Второе сообщение - и уже ярлыки клеить
24 часа на обучение правилам хорошего тона

Цитата: shadanakar от 13.10.2015 01:25:23Бред от первого и до последнего.

ЦитатаА сотни инженеров, учёных, политических деятелей работавших в одно время с ним и поднимавших страну (заметим это люди всех национальностей и с географией от Петропавловска до Бреста)?

ЦитатаЕсли вы хотели выводить закономерности то подброшу одну. Во времена Сталина влияние запада на элиту было минимальным.

ЦитатаРжавчина она не по краям (прошли те времена) она в основном в столицах и в народе разуверившемся в руководстве.

Цитата: Wins_ от 13.10.2015 07:53:53 И сторонники теории "ржавчины по окраинам" стыдливо умалчивают ответ на важный вопрос: а вот МС Горбачев  - ржавчина или нет? А если да, то, по их теории - однозначно представитель папуасов.

Скрытый текст

Цитата: fortran_123 от 13.10.2015 08:30:39
Я очень хорошо относился и отношусь к Мыколе Яновичу. Но в данном случае он действительно пургу прогнал. И можете и меня забанить, но вам там хорошо вдали сидеть и предрекать укре лютый п… уже этой зимой. А мы тут ловим каждое сообщение о запасах газа и угля. Потому что это НАМ тут зимовать, и это у НАС голова болит как перезимовать, сколько еще угля или дров докупить, сколько бенза запасти, сколько баксов наменять на черный день.
Короче каждое такое сообщение как от Мыколы Яновича - это вполне конкретные бапки, которые я вот сейчас выложу в ожидании пушного зверька. Или не выложу, и куплю отцу лекарства.
Потому и захожу на этот форум в надежде получить экспертную оценку или аналитику. А тут похоже одна пропаганда. Кто не в струю – в бан. Ну и чем вы тогда лучше «Украинской правды». Только тем, что с обратной стороны?

Понимаю, что занимаюсь борцунством, но накипело.
К бану готов.