Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Доктор Удмурт от 11.06.2024 14:11:01Я так понял их дети на чистом русском говорить уже не умеют. Даже когда пытаются со мной говорить на русском, половина слов украинские.

Это хорошо, фильтровать потом проще этот зеляюгенд с промытыми мозгами.

Интервью с жителем Днепропетровска. Лицо скрыто по понятным причинам.

Министр внутренних дел земли Бранденбург (Партия христианских демократов) выступил с предложением не платить деньги украинским беженцам в Германии, потому, что по его словам они не беженцы, а дезертиры, недостойные помощи

Цитата: bad от 17.06.2024 00:01:53Министр внутренних дел земли Бранденбург (Партия христианских демократов) выступил с предложением не платить деньги украинским беженцам в Германии, потому, что по его словам они не беженцы, а дезертиры, недостойные помощи

Там же подавляющее большинство беженцев - хохлушки с детьми, а также есть старики и несовершеннолетние парни:

ЦитатаThe vast majority of Ukrainian refugees are women (80%). Many of these women (77%) fled to Germany without a partner, 48% with minor chil- dren, and 12% with a partner and minor children.
...
Подавляющее большинство украинских беженцев – женщины (80%). Многие из этих женщин (77%) бежали в Германию без партнера, 48% с несовершеннолетними детьми и 12% с партнером и несовершеннолетними детьми.

Но вообще забавно наблюдать, как на Западе к свидомым украинцам постепенно начинают относиться как к скоту. А ведь раньше чуть ли не на руках носили, восхваляли и приветствовали как "жертв москалей", везде развешивая жовто-блакитные флажки. По мере обнищания Европки такое скотское отношение постепенно перекинется от украинских беженцев и ко всей стране. Типа "какого хрена нам за свой счёт содержать эту Украину?", а украинские флаги будут всё больше вызывать раздражение. 

Только вот хохлы постепенно учат язык, обзаводятся связями, находят нормально оплачиваемую работу. В условиях украинской разрухи им явно будет хуже (особенно, учитывая любовь хохлов к Западу), потому вернутся не только лишь все, мало кто захочет это сделать. Так что те 8-9 млн удравших в Европку хохлов - потеряны для Украины навсегда. И отток продолжается, несмотря на попытки минировать границу. После завершения первого этапа СВО и открытия границ хохлы побегут в Европку еще активнее, к своим родственникам и друзьям, уже пустившим корни в Германиях, Польшах, Франциях и Испаниях. Мрия о жизни на Западе у многих хохлов неискоренима, тем более в условиях сильно обнищавшей Украины.

Цитата: User78 от 17.06.2024 00:55:15Но вообще забавно наблюдать, как на Западе к свидомым украинцам постепенно начинают относиться как к скоту. А ведь раньше чуть ли не на руках носили, восхваляли и приветствовали как "жертв москалей", везде развешивая жовто-блакитные флажки. По мере обнищания Европки такое скотское отношение постепенно перекинется от украинских беженцев и ко всей стране. Типа "какого хрена нам за свой счёт содержать эту Украину?", а украинские флаги будут всё больше вызывать раздражение. 

Только вот хохлы постепенно учат язык, обзаводятся связями, находят нормально оплачиваемую работу. В условиях украинской разрухи им явно будет хуже (особенно, учитывая любовь хохлов к Западу), потому вернутся не только лишь все, мало кто захочет это сделать. Так что те 8-9 млн удравших в Европку хохлов - потеряны для Украины навсегда. 

Как к чумным крысам. Существам, приносящим болезни, голод и смерть. И, соответственно, хромадяне будут всячески мимикрировать и бояться демонстрировать свою идентичность. Дети будут её стесняться, как и своих родителей. В итоге, за 20 лет станут манкурто-европейцами. И тогда, с чистой совестью можно будет считать проект усраиньства закрытым.Максимально важно, чтобы в России не продавили опять никаких национальных автономий, великих шевченак, мышебрацтва и прочего. Новый гражданин России, Мыкола з Полтавы? Николай, не выё..сь. Встаньте в строй и выполняйте приказы т-щ майора. Ваши дети будут обычными уважаемыми русскими, трепетно относящиеся к своим украинским корням в части, не конфликтующей с российской нацидеологией. Нет? Унитазы Поляччины ждуть тоби, друже.
Имхо

Эту гражданку думаю многие знают

Ролик семимесяччной давности и, скорее всего, подборка несколько тенденциозная, наверняка есть и иные мнения, но вот те, кто на ролике - им доказывать что-то бесполезно:

Цитата: Duke Nuken от 18.06.2024 17:15:57…но вот те, кто на ролике - им доказывать что-то бесполезно:…

От этих людей ничего не зависит

Цитата: Duke Nuken от 18.06.2024 17:15:57Ролик семимесяччной давности и, скорее всего, подборка несколько тенденциозная, наверняка есть и иные мнения, но вот те, кто на ролике - им доказывать что-то бесполезно:

Это не просто подборка тенденциозная, это Дойче Веле!
Гос канал в германии, где отборная русофобия главная линии информполитики.

Цитата: Vladislav от 18.06.2024 18:21:07От этих людей ничего не зависит

Эти люди построили государство Украина в том виде, в каком оно есть. 
Не рептилоиды, не марсиане, и даже не коммунисты - а именно украинцы построили Украину.

Цитата: Серега 105 от 18.06.2024 20:16:57А каков прлцент таких людей? Он ничтожно мал. В любом случае у них есть фамилия и имя, а специальные люди проверят - были ли у него месенджеры и аккаунты в соцсетях и на форумах.

% может и мал, но он есть.

Цитата: rat1111 от 18.06.2024 20:19:45Эти люди построили государство Украина в том виде, в каком оно есть. 
Не рептилоиды, не марсиане, и даже не коммунисты - а именно украинцы построили Украину.

Ну давайте по сотому разу.
Какой вклад в государственном и национальном строительстве нынешней Украины этих конкретных людей из ролика и какой вклад Петлюры и Донцова, теоретиков и практиков коренизации и абсолютизма федерализации из ВКП(б), основоположников тактики подмены ежедневной работы лозунгом «проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины»? Кто акторы-то? Если о воздаянии за сделанное, то пусть каждому будет отмерено во вкладу его.
И о ролике. Идет война. Глупо искать даже не правду, а хотя бы какую-то социологическую статистику в ютубе. Мне кажется, что это очевидно.

Цитата: Vladislav от 18.06.2024 21:06:52Ну давайте по сотому разу.
Какой вклад в государственном и национальном строительстве нынешней Украины этих конкретных людей из ролика и какой вклад Петлюры и Донцова, теоретиков и практиков коренизации и абсолютизма федерализации из ВКП(б), основоположников тактики подмены ежедневной работы лозунгом «проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины»? Кто акторы-то? Если о воздаянии за сделанное, то пусть каждому будет отмерено во вкладу его.
И о ролике. Идет война. Глупо искать даже не правду, а хотя бы какую-то социологическую статистику в ютубе. Мне кажется, что это очевидно.

Позиция любого взрослого дееспособного человека начинается с признания собственной ответственности. Всегда. Кричал "Москаляку на гилляку"? Прыгал на фоне марки Крымского моста? Вместе со всеми гадко и подло ржал над смешными москальскими ветеранами в День Победы? "Заставили" как и всех платить налог в пользу ВСУ, но шо делать, тем более армия-то своя? Втайне мечтал, как будешь панувати в России, когда хлопци ее победят?

Только не надо говорить, что я выдумываю, у нас же все на глазах происходило в течение последних 30 лет. Свидетельства нужны? По каждом хромадянину?
Легко. Не протестовал против притеснений русского языка и ухудшений отношений с Россией? Не переехал в Россию? Не помогал ВС РФ? Виновен. Там нет невиновных.
Объясню почему. Хохлы любят играть в бинарность. В 41-43 немного помогал гитлеровцам, ну как помогал, продолжал работать на ХТЗ. Да, знал, что танки для Вермахта производят. А шо делать? Жить-то надо. В 1944 это же чмо вдруг яростно стало доказывать, что он фашистких захватчиков резал. А, когда весь город таких деятелей - вроде как и не поверить нельзя, верно? Нельзя же весь город наказать. Это ж наши люди, правильно? Просто попали в безвыходную ситуацию. Только вот незадача. Другие-то реально партизанили, другие бросили все и сбежали со своими, чтобы танки для вермахта не клепать. А теперь, когда они возвращаются, вроде как и не отличаются ничем от оставшихся, более того, оставшиеся косятся на них ненавидящим глазом. Потому что трусы. Потому что предатели. Потому что боятся, что у настоящего героя есть право сказать им в глаза всё это. Верно?
И власти всегда нужно выбирать. Предложить герою заткнуться, ну, чтобы партизан сильно не смущал. Это ж наши люди. С ними нужно помягше. Кто старое помянет. Да и вообще, скромнее надо быть, товарищи.
Либо, предложить заткнуться этим недопартизанам и объяснить им, что каждый несет отвественность за свой выбор. Каждый.
И мы видим, что даже такие абсолютно элементарные истины не воспринимаются хромадянами десятками лет. И думаем, а стоит ли вообще овчинка выделки? Или пусть эта овчинка выделывается где-нибудь в канаде или даже прям не отходя от места, поможем им создать комфортный овечий рай-Парагвай.
Как считаете?
Имхо.

Цитата: Orthodox от 18.06.2024 21:31:17Позиция любого взрослого дееспособного человека начинается с признания собственной ответственности. Всегда. 

В "играх" цивилизаций ответственность коллективная

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2024 21:47:35В "играх" цивилизаций ответственность коллективная

Имеете ввиду, что всё население усраины должно нести отвественность? Ну да, пусть такая формулировка.
Но они ж никакой отвественности никогда не хотят принимать. Вечные инфантильные жертвы. Чому шаровары опять в г..не? Хто со мной это сделал?

Цитата: Orthodox от 18.06.2024 21:51:44Имеете ввиду, что всё население усраины должно нести отвественность? Ну да, пусть такая формулировка.
Но они ж никакой отвественности никогда не хотят принимать. Вечные инфантильные жертвы. Чому шаровары опять в г..не? Хто со мной это сделал?

Оно не должно, но им придётся, расплачиваться за своих руководителей, и изменить в этом ничего нельзя.
Другое дело что кто то захочет увильнуть, а кто то побежит быть лидером антибандеровщины....
Но это все после... а пока обломки patreiota падают одинаково и на бандеровцев и скрытых анти бандеровцев.//
/
22 июня ровно в четыре часа Киев бомбили и нам объявили что началась война...

Цитата: Orthodox от 18.06.2024 21:31:17..
Как считаете?
...

Вы в подобных роликах видите причину, а я вижу следствие.

Накануне так называемого «саммита мира» в Швейцарии западные СМИ опубликовали текст соглашения между Россией и Украиной, которое вырабатывала переговорная группа в Беларуси и Стамбуле. Подлинность документа была подтверждена, однако Москва назвала проект договора «неактуальным без учета новых территорий России».

О том, как связаны положения Стамбульского соглашения и новая попытка мирных переговоров, расскажет  политолог Андрей Лазуткин (Минск)
Андрей Лазуткин, политолог:
Проект мирного договора имел три редакции. Последняя называлась «Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины». Из названия понятно, что речь не шла о военной капитуляции: требовалось не вступать в НАТО, не размещать иностранные базы и обеспечивать права русского населения.
В договоре 5 приложений, где в первом указана численность армии и отдельных типов вооружений. В остальных – перечни проблемных законов по языку и по героизации нацизма, которые требовали отменить положение по иностранным лабораториям и последнее – об отводе войск и обмене пленными.
По цифрам стороны не сошлись: Украина хотела больше, Россия требовала меньше, разброс численности ВСУ и внутренних войск – от 100 тысяч до 250. По территориям в договоре тоже ничего нет: статус Крыма, Севастополя, ЛНР, ДНР оставался спорным, но планировалось обсуждать это дальше. Так из договора поэтапно убирали острые вопросы, и в итоге согласовали нейтральный статус Украины, возможное вступление в Евросоюз и дальность украинских вооружений. Гарантами договора были Россия, Великобритания, Франция, США и КНР. Также планировали ввести в их состав Беларусь и Турцию.
Сам проект уже показывали год назад на встрече со странами Африки. Для чего это было, если он не подписан? Договор проясняет для незападного мира первоначальные цели СВО – речь не шла о захвате территорий, а необходимо было убрать иностранные базы и контингенты из Украины.
Понятно, итоги такой операции сложно спрогнозировать, но когда ее начинали, была некая вилка вариантов. Ресурсов у украинского государства хватало примерно на два месяца активной обороны, и мирный договор был бы другим, если бы армия не оказала организованного сопротивления. Видимо, какая-то работа в этом направлении велась, и Россия явно не готовилась ломать укрепрайоны на Донбассе, которые строили 8 лет, и ликвидировать 100-тысячную донецкую группировку, как это происходит сейчас. Укрепрайоны тогда обошли, чтобы взять Мариуполь и обеспечить сухопутный коридор в Крым.
Но уже к середине марта (а это дата первого проект договора), то есть через три недели СВО, стало понятно, что организованное сопротивление продолжается, и что Запад вот-вот начнет давать ресурсы. Поэтому Россия пошла на проект мирного договора и на завершение операции, а Украина пошла на переговоры, потому что им надо было продержаться еще месяц на своих ресурсах и тянуть время, чтобы завершить мобилизацию. Дыры тогда затыкали теробороной, и это период самых больших потерь первого этапа.
Что изменилось за 3 года? Нынешнее предложение о мире Владимира Путина было о Херсоне и Запорожье. Изначально об этих территориях вопрос не стоял. Вот важный фрагмент, почему были скорректированы территориальные цели СВО.
Здесь упомянут посредник, это был представитель Израиля, бывший премьер-министр Беннет. А речь идет о том, что Россия изначально не претендовала на включение сухопутного коридора в Крым через Мариуполь в состав России, он оставался бы в украинской юрисдикции. Через него обеспечили бы проезд, как в Калининград, и снабжение водой. По сути, задача-минимум операции свелась к улучшению положения Крыма и получения нейтрального статуса Украины. И это было бы достигнуто малым количеством жертв.
Но что делает Запад? К марту они уже примерно понимали цели России, видели эту задачу-минимум и тут же начали повышать за нее цену. Услуги израильского посредника, о котором говорил Путин, были Киевом отвергнуты, во время визита в Украину его просто «послали», как выразился Медведев.
Увидев намерение России договариваться, Запад решил, что это слабость. И весь дальнейший период (а война идет уже третий год), они не дают России выйти из конфликта и получить этот минимум. Более того, контрнаступ, на который собирали деньги всем миром, имел целью не дойти до Белгорода и Кремля, как рассказывала украинская пропаганда, а разорвать сухопутный коридор в Крым, который был получен в начале СВО. То есть обнулить результаты операции для России. Американцы тогда вполне трезво рассчитали силы, но Зеленский, вопреки американским пожеланиям, бросил до трети ресурсов на Бахмут, чтобы отбить его обратно. И по ряду факторов разорвать сухопутный коридор не удалось, не хватило сил.
Второй момент, которого Украина добилась неудачными переговорами, – это признание власти Зеленского. СВО начинали с призыва свергать власть наркоманов и нацистов, то есть должен был появиться другой субъект власти – военные, фракция в Раде, Медведчук, региональные элиты – это неизвестно. Но через переговоры Запад ввел группу Зеленского обратно в качестве субъекта. А потом они разыграли сценку: «А теперь ранее признанный вами субъект не хочет переговоров». Отсюда странное решение Зеленского запретить переговоры самому себе.
И это сейчас они рассказывают, что была одна линия – обмануть Путина. Реально были разные варианты, потому что на Западе не совпадали точки зрения, как минимум британская и американская. И чтобы гарантированно сорвать переговоры, тогда же, в марте, пошла команда убивать и пытать российских пленных. Что создавало обозление в России. В итоге и обычные люди, и военные требовали от власти более жестких действий и продолжения СВО. Из этой же песни, вероятно, странный выбор посредника в виде олигарха, связанного с британцами, который дарил «азовцам» iPhone. Возможно, это фигура, которую потребовали британцы, чтобы его появлением провоцировать общественное мнение в России.
В итоге переговоры свернули. Но что мы видим через день после «мирного саммита» Зеленского? Как ни странно, глава МИДа Кулеба впервые говорит о готовности договариваться с Россией и что следующий саммит «закончит войну».
По сути, проект уже есть, не зря его слили в СМИ, но теперь поменялись территориальные условия. Раз Россия заявила, что не будет отдавать Херсонскую область (под контролем 75%) и Запорожскую (там примерно 60%), то дальше Украина потребует эти территории вернуть, и, скорее всего, переговоры зайдут в тупик. Что будет выглядеть, будто Россия их сорвала – видимо, это и есть задача второго саммита. Пока Зеленский проиграл борьбу за симпатии незападного мира, и дальше России будут выставлять условия, чтобы более убедительно представить русских агрессорами.
Но даже плохие переговоры лучше продолжения войны. Киев уже на пределе военных резервов, а переговоры будут влиять на внутреннюю ситуацию в стране. Захочет ли армия воевать дальше (а там вообще не проводилась демобилизация, можно уйти только ногами вперед), если появится реальная возможность все закончить? Так что сам факт начала переговоров изменит расклад сил. Возможно, именно поэтому Россия так настойчиво их добивалась. Что ж, к концу года все увидим.

cont.ws

Цитата: Vladislav от 19.06.2024 14:49:32Вы в подобных роликах видите причину, а я вижу следствие.

Владислав, представьте, не дай Бог, что мы проиграли. Оно ведь и сейчас такой вариант не исключен. Почитайте, что пишут русскоязычные граждане Украины и Израиля, давайте для избежания инсинуаций считать, что это какие-то злобные ципсошники и асбара, а обычные украинцы и израильтяне нас безмерно любят. Давайте считать, что они пишут мнение определенной реакционной части своего истэблишмента, которое-таки существует. Там много интересного и радикального - от расчленения России на мелкие улусы до полного геноцида всего российского населения. Самое невинное - мрии хромадян об астрономических репарациях.
Стоит ли всё это воспринимать как фигуру речи? Боюсь, что нет. Вопрос, если они победят, как правильно себя вести? Сказать, я не россиянин? Я все время был против этого? Да, я голосовал за Путина, но делал это из под палки? Я - сам по себе и за государство не отвечаю? Коллективная отвественность не существует?
Примут от любого из нас такие оправдания? Вряд ли. Скажут, каждый народ заслуживает своего правительства. Мы вам не верим, нужно было или вместе с Алешенькой свергать власть или как минимум бежать через Верхний Ларс. 
Тронет ли кого-нибудь в мире наша судьба? Боюсь, что нет.
Вот это и есть причина. Россию 3 раза за прошедшие 100 лет очень цинично пытались убить и почти преуспели в этом - в 1917, 1941 и 1991. Каждый раз многие из тех, кого мы считали братьями и друзьями совершали, ну пусть будет, неправильный выбор.
А мы хотим жить. Мы хотим безопасности нашим детям и уж, конечно, мы вправе мерять окружающих той же мерой, какой мерят нас. Коллективная отвественность? Страдай только за то, что ты русский/россиянин, унтерменши-монголо-кацапы, недостойные жить... Ну, в определенный момент, надоело утираться. В кои веки раз не стали ждать, пока нас почти убьют, а пошли на небольшое упреждение. 
И, поймите, это не извинения, я не чувствую ни личной, ни коллективной отвественности, мы ведем себя в высшей степени гуманно, насколько это в принципе возможно в такой ситуации (смотрим события в Газе, например). Это твердое объяснение, почему так. И почему у нас нет ни малейшего шанса вести себя иначе. И почему при встрече со львом, шакалы должны убегать или будут растерзаны, а лев при встрече с шакалами всегда должен драться, сколько бы их ни было.
Мы заслужили свое место в мире, выстрадали его и сливать величие России и будущее наших детей из-за малоадекватных совершенно нелояльных соседей, даже, если они в упор не принимают ни собственной вины, ни собственной ограниченности - извините. Хотите каяться и страдать 8 мая вместе с европой, хотите горестно осуждать с европидорами подвиги наших общих предков, хотите считать Россию инфернальным злом - ваше право. Но со всеми вытекающими. 
Имхо.