Украина и украинско-российские отношения

205,716,513 348,657
 

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,187.01
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,176
Читатели: 13
Накануне так называемого «саммита мира» в Швейцарии западные СМИ опубликовали текст соглашения между Россией и Украиной, которое вырабатывала переговорная группа в Беларуси и Стамбуле. Подлинность документа была подтверждена, однако Москва назвала проект договора «неактуальным без учета новых территорий России».

О том, как связаны положения Стамбульского соглашения и новая попытка мирных переговоров, расскажет  политолог Андрей Лазуткин (Минск)
Андрей Лазуткин, политолог:
Проект мирного договора имел три редакции. Последняя называлась «Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины». Из названия понятно, что речь не шла о военной капитуляции: требовалось не вступать в НАТО, не размещать иностранные базы и обеспечивать права русского населения.
В договоре 5 приложений, где в первом указана численность армии и отдельных типов вооружений. В остальных – перечни проблемных законов по языку и по героизации нацизма, которые требовали отменить положение по иностранным лабораториям и последнее – об отводе войск и обмене пленными.
По цифрам стороны не сошлись: Украина хотела больше, Россия требовала меньше, разброс численности ВСУ и внутренних войск – от 100 тысяч до 250. По территориям в договоре тоже ничего нет: статус Крыма, Севастополя, ЛНР, ДНР оставался спорным, но планировалось обсуждать это дальше. Так из договора поэтапно убирали острые вопросы, и в итоге согласовали нейтральный статус Украины, возможное вступление в Евросоюз и дальность украинских вооружений. Гарантами договора были Россия, Великобритания, Франция, США и КНР. Также планировали ввести в их состав Беларусь и Турцию.
Сам проект уже показывали год назад на встрече со странами Африки. Для чего это было, если он не подписан? Договор проясняет для незападного мира первоначальные цели СВО – речь не шла о захвате территорий, а необходимо было убрать иностранные базы и контингенты из Украины.
Понятно, итоги такой операции сложно спрогнозировать, но когда ее начинали, была некая вилка вариантов. Ресурсов у украинского государства хватало примерно на два месяца активной обороны, и мирный договор был бы другим, если бы армия не оказала организованного сопротивления. Видимо, какая-то работа в этом направлении велась, и Россия явно не готовилась ломать укрепрайоны на Донбассе, которые строили 8 лет, и ликвидировать 100-тысячную донецкую группировку, как это происходит сейчас. Укрепрайоны тогда обошли, чтобы взять Мариуполь и обеспечить сухопутный коридор в Крым.
Но уже к середине марта (а это дата первого проект договора), то есть через три недели СВО, стало понятно, что организованное сопротивление продолжается, и что Запад вот-вот начнет давать ресурсы. Поэтому Россия пошла на проект мирного договора и на завершение операции, а Украина пошла на переговоры, потому что им надо было продержаться еще месяц на своих ресурсах и тянуть время, чтобы завершить мобилизацию. Дыры тогда затыкали теробороной, и это период самых больших потерь первого этапа.
Что изменилось за 3 года? Нынешнее предложение о мире Владимира Путина было о Херсоне и Запорожье. Изначально об этих территориях вопрос не стоял. Вот важный фрагмент, почему были скорректированы территориальные цели СВО.
Здесь упомянут посредник, это был представитель Израиля, бывший премьер-министр Беннет. А речь идет о том, что Россия изначально не претендовала на включение сухопутного коридора в Крым через Мариуполь в состав России, он оставался бы в украинской юрисдикции. Через него обеспечили бы проезд, как в Калининград, и снабжение водой. По сути, задача-минимум операции свелась к улучшению положения Крыма и получения нейтрального статуса Украины. И это было бы достигнуто малым количеством жертв.
Но что делает Запад? К марту они уже примерно понимали цели России, видели эту задачу-минимум и тут же начали повышать за нее цену. Услуги израильского посредника, о котором говорил Путин, были Киевом отвергнуты, во время визита в Украину его просто «послали», как выразился Медведев.
Увидев намерение России договариваться, Запад решил, что это слабость. И весь дальнейший период (а война идет уже третий год), они не дают России выйти из конфликта и получить этот минимум. Более того, контрнаступ, на который собирали деньги всем миром, имел целью не дойти до Белгорода и Кремля, как рассказывала украинская пропаганда, а разорвать сухопутный коридор в Крым, который был получен в начале СВО. То есть обнулить результаты операции для России. Американцы тогда вполне трезво рассчитали силы, но Зеленский, вопреки американским пожеланиям, бросил до трети ресурсов на Бахмут, чтобы отбить его обратно. И по ряду факторов разорвать сухопутный коридор не удалось, не хватило сил.
Второй момент, которого Украина добилась неудачными переговорами, – это признание власти Зеленского. СВО начинали с призыва свергать власть наркоманов и нацистов, то есть должен был появиться другой субъект власти – военные, фракция в Раде, Медведчук, региональные элиты – это неизвестно. Но через переговоры Запад ввел группу Зеленского обратно в качестве субъекта. А потом они разыграли сценку: «А теперь ранее признанный вами субъект не хочет переговоров». Отсюда странное решение Зеленского запретить переговоры самому себе.
И это сейчас они рассказывают, что была одна линия – обмануть Путина. Реально были разные варианты, потому что на Западе не совпадали точки зрения, как минимум британская и американская. И чтобы гарантированно сорвать переговоры, тогда же, в марте, пошла команда убивать и пытать российских пленных. Что создавало обозление в России. В итоге и обычные люди, и военные требовали от власти более жестких действий и продолжения СВО. Из этой же песни, вероятно, странный выбор посредника в виде олигарха, связанного с британцами, который дарил «азовцам» iPhone. Возможно, это фигура, которую потребовали британцы, чтобы его появлением провоцировать общественное мнение в России.
В итоге переговоры свернули. Но что мы видим через день после «мирного саммита» Зеленского? Как ни странно, глава МИДа Кулеба впервые говорит о готовности договариваться с Россией и что следующий саммит «закончит войну».
По сути, проект уже есть, не зря его слили в СМИ, но теперь поменялись территориальные условия. Раз Россия заявила, что не будет отдавать Херсонскую область (под контролем 75%) и Запорожскую (там примерно 60%), то дальше Украина потребует эти территории вернуть, и, скорее всего, переговоры зайдут в тупик. Что будет выглядеть, будто Россия их сорвала – видимо, это и есть задача второго саммитаПока Зеленский проиграл борьбу за симпатии незападного мира, и дальше России будут выставлять условия, чтобы более убедительно представить русских агрессорами.
Но даже плохие переговоры лучше продолжения войны. Киев уже на пределе военных резервов, а переговоры будут влиять на внутреннюю ситуацию в стране. Захочет ли армия воевать дальше (а там вообще не проводилась демобилизация, можно уйти только ногами вперед), если появится реальная возможность все закончить? Так что сам факт начала переговоров изменит расклад сил. Возможно, именно поэтому Россия так настойчиво их добивалась. Что ж, к концу года все увидим.

cont.ws
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • -0.02 / 30
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,014.98
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,098
Читатели: 9

Бан в разделе до 28.07.2024 21:54
Цитата: Vladislav от 19.06.2024 14:49:32Вы в подобных роликах видите причину, а я вижу следствие.

Владислав, представьте, не дай Бог, что мы проиграли. Оно ведь и сейчас такой вариант не исключен. Почитайте, что пишут русскоязычные граждане Украины и Израиля, давайте для избежания инсинуаций считать, что это какие-то злобные ципсошники и асбара, а обычные украинцы и израильтяне нас безмерно любят. Давайте считать, что они пишут мнение определенной реакционной части своего истэблишмента, которое-таки существует. Там много интересного и радикального - от расчленения России на мелкие улусы до полного геноцида всего российского населения. Самое невинное - мрии хромадян об астрономических репарациях.
Стоит ли всё это воспринимать как фигуру речи? Боюсь, что нет. Вопрос, если они победят, как правильно себя вести? Сказать, я не россиянин? Я все время был против этого? Да, я голосовал за Путина, но делал это из под палки? Я - сам по себе и за государство не отвечаю? Коллективная отвественность не существует?
Примут от любого из нас такие оправдания? Вряд ли. Скажут, каждый народ заслуживает своего правительства. Мы вам не верим, нужно было или вместе с Алешенькой свергать власть или как минимум бежать через Верхний Ларс. 
Тронет ли кого-нибудь в мире наша судьба? Боюсь, что нет.
Вот это и есть причина. Россию 3 раза за прошедшие 100 лет очень цинично пытались убить и почти преуспели в этом - в 1917, 1941 и 1991. Каждый раз многие из тех, кого мы считали братьями и друзьями совершали, ну пусть будет, неправильный выбор.
А мы хотим жить. Мы хотим безопасности нашим детям и уж, конечно, мы вправе мерять окружающих той же мерой, какой мерят нас. Коллективная отвественность? Страдай только за то, что ты русский/россиянин, унтерменши-монголо-кацапы, недостойные жить... Ну, в определенный момент, надоело утираться. В кои веки раз не стали ждать, пока нас почти убьют, а пошли на небольшое упреждение. 
И, поймите, это не извинения, я не чувствую ни личной, ни коллективной отвественности, мы ведем себя в высшей степени гуманно, насколько это в принципе возможно в такой ситуации (смотрим события в Газе, например). Это твердое объяснение, почему так. И почему у нас нет ни малейшего шанса вести себя иначе. И почему при встрече со львом, шакалы должны убегать или будут растерзаны, а лев при встрече с шакалами всегда должен драться, сколько бы их ни было.
Мы заслужили свое место в мире, выстрадали его и сливать величие России и будущее наших детей из-за малоадекватных совершенно нелояльных соседей, даже, если они в упор не принимают ни собственной вины, ни собственной ограниченности - извините. Хотите каяться и страдать 8 мая вместе с европой, хотите горестно осуждать с европидорами подвиги наших общих предков, хотите считать Россию инфернальным злом - ваше право. Но со всеми вытекающими. 
Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 19 июн 2024 18:08:16
  • +2.10 / 61
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,622.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,601
Читатели: 76
Цитата: Vladislav от 19.06.2024 14:49:32Вы в подобных роликах видите причину, а я вижу следствие.

Семена упали на благодатную почву.
Меня в 2022 просто до глубины поразил один момент.
Наши, когда взяли Херсон, привезли гуманитарку и отдали ее местному мэру для распределения. Мэр украл всю (не четверть, не половину - а ВСЮ) гуманитарку и через свою же сеть магазинов начал ее продавать. И ни у кого из местных не екнуло - что вот так вот откровенно воровать -  в общем-то - харам.
Т.е. там построено общество снизу доверху пронизанное воровством, кумовством, недоговороспособностью и прочей хитрожопостью и всех это устраивает и считается нормальным и социально одобряемым. И тот же The, торгующий трупами украинцев - не упырь и ублюдок, которого надо поднять на вилы, а крутой чуваг.
Более того, вот за это общество они стоят насмерть, а нас, совершенно искренне считают "рабами".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +3.31 / 89
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,583.26
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,947
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Замок от 20.06.2024 00:34:19В 2023 году отгрузили "гуманитарку" (продукцию, которую производим), нормально так отгрузили. Тут недавно вышли на меня люди и попросили нашей продукции немного чтобы попробовать в сухпайках использовать. Пошёл к Шефу, вопрос задал... а он вдруг разозлился и показывает мне фото, где наша продукция продаётся на рынке и в магазине (брендированная была партия). Уговорил я в конце концов его выдать мне немного продукции, так как людей я знаю лично. Но осадок очень неприятный.

Помню, еще в 2014 году, нашу гуманитарку (одну из первых, если не самую первую) отдельные  фигуранты из тогдашнего руководства ДНР пытались выдать за свою...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.89 / 25
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,187.01
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,176
Читатели: 13
Нацики негодуют
Статья   595 0
Комбат ВСУ Кухарчук: на Украине стало больше хохлов, чем украинцев.⁠⁠

На Украине стало заметно доминирование мира хохлов над миром украинцев. Об этом заявил командир 2-го штурмового батальона 3-й отдельной штурмовой бригады (ОШБр) Вооруженных сил Украины (ВСУ) Дмитрий Кухарчук в интервью «Украинской правде».

Кухарчук заметил отсутствие единства в украинском обществе, отказавшись делить общество на гражданских и военных. По его словам, «хохлы» готовы отдать территории Украины вплоть до их города проживания.

«И, к большому сожалению, хохлов сегодня гораздо больше», — подчеркнул комбат. Он добавил, что такая категория граждан Украины согласится на потерю всей части Украины по левому берегу Днепра.



Трогательное единение с местными скакуасами. Улыбающийся
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.28 / 21
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.42
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,875
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 18.06.2024 19:55:57

Конечно. Более того эта вышиванка проснётся даже среди татар, да что татар - среди вологодцев.
Если не вести должным образом внутреннюю информатику, если не чистить эфир от всяких ЭхоМосвы, не закрывать Ельцинцентры или Музеи Гулага, не выпиливать из театров "нетвойнецев". То и вышиванка в коренном вологодце проснётся и покаление навальнят вырастит.
  • +0.44 / 39
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,846.95
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,499
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 19.06.2024 18:05:13… Хотите каяться и страдать 8 мая вместе с европой, хотите горестно осуждать с европидорами подвиги наших общих предков, хотите считать Россию инфернальным злом - ваше право. …

Подтвердите свои слова обо мне моей же цитатой.
Или вы клеветник.
X
21 июн 2024 15:17
Предупреждение от модератора Сизиф:
Передергивать и провоцировать срач набросом не надо. Перехода на Вашу драгоценную личность у оппонента не усматриваю. В отношении Вас пока ограничусь этим предупреждением
тэт а сэ щий гине
  • -0.09 / 12
  • АУ
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,441.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,783
Читатели: 6
Цитата: comaliec от 21.06.2024 17:43:59В СМИ ранее появилась информация о вспышке заболевания среди военных и гражданского населения в подконтрольной Украине части Херсонской области
МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Роспотребнадзор направил экстренный запрос в Европейское бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) для подтверждения информации о вспышке холеры на подконтрольной Украине части Херсонской области. Об этом сообщила журналистам пресс-служба надзорного ведомства.
https://tass.ru/obschestvo/21163001


Нонеча холера вполне себе лечится, прогноз благоприятный, если своевременно начато оно... Инфузии, антибиотики, и все такое.
А вот если не лечить, так летальность высокая у нее.

Смогут ли хохлы адекватно лечить? Вопрос риторический. В общем, новая напасть...
Проблема в механизмах передачи холеры, она очень заразна. Общепит, канализация, водопровод... бытовые механизмы.

Такие кары Господь насылает на тех, кто заслужил, в общем то... Доскакались.
Наверное, только чума хуже.

Существуют бессимптомные носители, которые индуцируют холерный эмбрион, но сами всерьез не болеют, - таких большинство среди потерпевших, чуть не 90%. Они и разносят эту заразу. Достаточно нескольких прибывших бессимптомных в тот же Куев, и сточные воды будут заражены. Лето же... Холерный эмбрион любит тепленькое.

В окопах холера, - это вообще лютый пиндец. Там же антисанитария царит по определению.

Существует российская вакцина от холеры, 92-го года разработки. Это таблетосы такие. Походу, своих бойцов придется нам вакцинировать.
Отредактировано: Vaal - 22 июн 2024 01:08:45
  • +0.83 / 23
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,286.93
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,329
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 22.06.2024 00:48:47Нонеча холера вполне себе лечится, прогноз благоприятный, если своевременно начато оно..
А вот если не лечить, так летальность высокая у нее.
Смогут ли хохлы адекватно лечить? Вопрос риторический. В общем, новая напасть...
Проблема в механизмах передачи холеры, она очень заразна. Общепит, канализация, водопровод... бытовые механизмы.

Такие кары Господь насылает на тех, кто заслужил, в общем то... Доскакались.
Наверное, только чума хуже.

Существуют бессимптомные носители, которые индуцируют холерный эмбрион, но сами всерьез не болеют, - таких большинство среди потерпевших, чуть не 90%. Они и разносят эту заразу. Достаточно нескольких прибывших бессимптомных в тот же Куев, и сточные воды будут заражены. Лето же... Холерный эмбрион любит тепленькое.

В окопах холера, - это вообще лютый пиндец. Там же антисанитария царит по определению.

В тех краях холера вполне пандемична. Там есть какой-то очаг.
Пить, срать. Иначе смерть. Лечится даже средневековыми лекарями.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.10 / 3
  • АУ
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,441.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,783
Читатели: 6
Цитата: ivan2 от 22.06.2024 01:08:14В тех краях холера вполне пандемична. Там есть какой-то очаг.
Пить, срать. Иначе смерть. Лечится даже средневековыми лекарями.

Да не лечится она средневековыми методами.
Если дошло до плохого, то только инфузии. ЖКТ перестает работать.
Можно пить, можно есть, а оно все пролетает насквозь.
Отредактировано: Vaal - 23 июн 2024 02:08:46
  • +0.23 / 6
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,623.76
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,295
Читатели: 0
За терриконами.
Статья   239 0
Забавно:  Артем Кальянов украинского не знает записал свою пародию"За терриконами" на выдуманном языке.  На чат рулетке  понимание того что это пародия украинцам приходит только после демонстрации Российского флага.  Вот такая вот актуальная ситуация с украинским языком и   украинской осознанностью. 
Отредактировано: svlg - 23 июн 2024 09:32:56
  • +0.52 / 13
  • АУ
Владимир Николаевич 1948
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 02.05.2023
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: 1a от 07.06.2024 13:43:10
Люди, задумайтесь , мы в многонациональной стране. 



Нет многонациональных стран.
Нация это население государства. Это население для каждого конкретного государства и есть нация.

В России нация имеет название россияне. Эта нация насчитывает в себе около 200 народов.
Какие ещё множественные нации есть в России?

После слов о нациях, ты начинаешь перечислять этносы (народы).
Народы (этносы) образуют нации.
  • +0.33 / 11
  • АУ
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +538.62
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 917
Читатели: 2
Цитата: BUR от 30.06.2024 18:06:23По крайне мере в "Бородино" А.С.Пушкина употребляется. Значит раньше.

 Так ведь Лермонтов написал.
Слово "россияне" в стихотворении не нашел.
Отредактировано: БЭР - 30 июн 2024 18:35:19
  • +0.21 / 6
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,014.98
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,098
Читатели: 9

Бан в разделе до 28.07.2024 21:54
Цитата: Perfectionist от 30.06.2024 19:20:00в "Бородино" М.Ю.Лермонтов  есть только русские.  "Россияне" это плод  спичрайтеров (прошу прощения за мой французский) г-на Ельцина, любящего "потчевать" этим эпитетом с трибун и тв.

Название нашего государства, написанное с двумя буквами С, впервые появилось в XVII веке и закрепилось при Петре. Тогда же жителей Российского государства впервые и назвали россиянами.

Судя по Национальному корпусу русского языка впервые письменно употребил это слово архиепископ Феофан Прокопович в 1716 году, когда поздравляя царевича Петра Петровича с днём рождения, написал:

А кто же видит, о россияне, нас ныне так щастливых, так блаженных, так благополучных быти, сподобляемых всещедрыми к нам милостынями Вышняго.


Он, кстати, использовал это слово неоднократно.
Встречается слово "россияне" и у Ломоносова:
Введенными мною российскими классами в Гимназии пользуются не токмо россияне, но и чужестранцы.

Это слово можно встретить в произведениях Радищева, Фонвизина, Карамзина, Салтыкова-Щедрина, Лескова, Костомарова и даже Пушкина.

В интернете можно найти цитату Петра Первого, где тоже фигурирует слово "россияне", но подтверждение её достоверности в авторитетных источниках не нашлось (с)
Получается. на 100+ лет раньше Лермонтова.
Имхо
  • +0.75 / 21
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,014.98
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,098
Читатели: 9

Бан в разделе до 28.07.2024 21:54
Цитата: Коломбет от 30.06.2024 19:19:51Вы, батенька, националист, при этом за что то ненавидите дураков одной с Вами крови

Нисколько. Вопрос о нациеобразовании, преобладании крови над языком, языка над местом проживания, места проживания над лояльностью к традициям, принадлежности к конкретной конгрегации лояльности определённой власти - стар как мир. И этот вопрос, к сожалению или к счастью, решается в рамках гуманитарных наук, которые нечётки и размыты. В разных обществах он решается по-разному. В имперских обществах кровь менее важна исключительно потому что моноэтнических империй не бывает. Поэтому, нужно понимать вашу картину мира и почему в ней "русские" как государствообразующая этническая группа России конфликтует с "россиянами" как гражданами этого государства.  
Имхо
  • +0.55 / 13
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,508.18
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,883
Читатели: 3
Цитата: pkb от 21.06.2024 09:15:13Конечно. Более того эта вышиванка проснётся даже среди татар, да что татар - среди вологодцев.
Если не вести должным образом внутреннюю информатику, если не чистить эфир от всяких ЭхоМосвы, не закрывать Ельцинцентры или Музеи Гулага, не выпиливать из театров "нетвойнецев". То и вышиванка в коренном вологодце проснётся и покаление навальнят вырастит.

Нет.
Вышиванка вылазит тогда, когда быть хохлом, татарином, башкиром выгодно.
Пока политика нацкадров будет продолжаться, вышиванки будут лезть во власть. 
И никакое Эхо тут ни при чем. Это продолжение политики большевиков борьбы с великорусским шовинизмом.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.23 / 26
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +13.51
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 364
Читатели: 1

Бан в разделе до 24.07.2024 21:40
Цитата: Таф от 01.07.2024 19:18:27Нет.
Вышиванка вылазит тогда, когда быть хохлом, татарином, башкиром выгодно.
Пока политика нацкадров будет продолжаться, вышиванки будут лезть во власть. 
И никакое Эхо тут ни при чем. Это продолжение политики большевиков борьбы с великорусским шовинизмом.

Что есть то есть. На севкаве нацмены годами за коммуналку не платят, есть села в которых проживает 100% "инвалидов",  про знаменитое кавказкое "долголетие" все знают, это когда гражданину 130 лет и родственники за него пенсию получают. Понятно за чей счет банкет.
  • +1.14 / 22
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,747.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,390
Читатели: 7
По поводу россиян
Дискуссия   149 2
Это слово давнее, ещё Лызлов упоминал
ЦитатаБысть сия брань россианом и половцом с татары лета Христова 1224 23. Иных же разгнанних [дело истинно тяжкое изречению] сами же изменники половцы, чрез их же землю бегоша, товарищей военных и помощников своих, у конных коней поотъимающе, с пеших же одеяния || грабяще побиваху, иных же в реках утопляху.
Синопсис киевской, лист 117.




Храбрый же князь Мстислав Мстиславич галицкий, иже победил Коломана краля венгерскаго и поляков, егда прибежал к реке к лодиам своим и превезшися чрез реку, повелел все лодии потопити, и посещи, и попалити, боящися погони татарской, и тако исполнен страха пеш к Галичу прииде е. Владимир же Рюрикович князь смо{16}ленский такожде здравие свое бегством спасе и к Киеву пришел престол киевский облада.
И ниже множайшая часть полков российских бежаши к лодиям своим доспеша, и узревши их потопленных и пожженных до конца, от печали, и нужды, и глада не могущи чрез реки преити, тамо помроша и погибоша 24, кроме некоторых князей и воинов, иже на плетеных таволжаных снопах чрез реки преплыша.
На той-то брани между безчисленными российскими воинствы убиени быша славныя богатыри и знаменитыя победоносцы Добрыня Золотой Пояс, и Александр Попович со слугою своим Торопом, и иных славных богатырей российских много 25.
Кромер, книга 7, лист 167.





Только у Лызлова россиане это жившие на Руси, это народ такой.
Отредактировано: slavae - 02 июл 2024 07:40:07
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.65 / 10
  • АУ
Владимир Николаевич 1948
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 02.05.2023
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: slavae от 02.07.2024 07:18:47Это слово давнее, ещё Лызлов упоминал
ЦитатаБысть сия брань россианом и половцом с татары лета Христова 1224 23. Иных же разгнанних [дело истинно тяжкое изречению] сами же изменники половцы, 
Синопсис киевской, лист 117.





И ниже множайшая часть полков российских бежаши к лодиям своим доспеша, и узревши их потопленных и пожженных до конца, от печали, и нужды, и глада не могущи чрез реки преити, тамо помроша и погибоша 24
На той-то брани между безчисленными российскими воинствы убиени быша славныя богатыри и знаменитыя победоносцы Добрыня Золотой Пояс, и Александр Попович со слугою своим Торопом, и иных славных богатырей российских много 25.
Кромер, книга 7, лист 167.





Только у Лызлова россиане это жившие на Руси, это народ такой.

Идею собирания русских в одном государстве предложил Петру Первому Феофан Прокопович, который первоначально с этим предложением пришёл к Мазепе, но Мазепе общерусское государство не было нужно.

Прокопович же предложил и название такого государство - Россия, взяв это слово из греческого, которое там означало - Русь.
Другими словами - Россия это калька с греческого слова, означавшее Русь.
Поэтому Русь и Россия это слова-синонимы.
Название нации, в отличие от названия народа, почти всегда в русском языке слово, производное от названия государства.
Как пример.
Германия государство, а нация - германцы. И в то же время название народа, который создал государство Германия - немцы

А раз русское государство имеет название Россия, то нация в этом государстве - россияне.
Ничего позорного и неприличного в этом слове нет, если понимать то, что что Россия это государство русское, в котором русский народ является создателем этого государства и в котором другие народы, которые русские в это государство приняли и включили, имеют такие же права и обязанности. При этом, принятым и включённым в русское государство народам, оставлена в пользование земля на которой они могут сохранять свои обычаи.
Однако некоторые малочисленные народы хотят возвысится над русским народом, другими россиянами и получить себе прав больше, навязать свои обычаи и вне этих земель.
Это и есть национализм.


Вообще то, чтобы не возвращаться снова и снова к  вопросу русский или россиянин , советую прочитать тут

https://gramota.ru/j…onazvaniya
Изложено всё толково и обоснованно.
Отредактировано: Владимир Николаевич 1948 - 02 июл 2024 13:51:18
  • +0.49 / 9
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,295.60
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,040
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.07.2024 20:54



Думающий
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.09 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 29