Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rimskiy от 03.07.2024 18:10:14

...Автор учебника - расист Рудницкий, будущий советский академик.

Именно...
 
 то что такого сорта мрази в СССР привечались и становились академиками... предопределило результат 1991 года. И такого больше быть не должно, каждого рассмотреть "под лупой" и предельно пристрастно, чтобы подобная мерзость была выполота.

Цитата: rimskiy от 03.07.2024 18:10:14.
Потому как Украина - это антироссия и по другому быть не может в принципе! Весь проект "Украина" строится на этой идее. И уже лет сто как.
.
Вот, любопытный пример: в изданном в 1919 г. украинском учебнике "Начальная география для народных школ" различие между "украинцами" и "москвинами" демонстрировалось в духе брошюры "Унтерменш". Вот, дети, аккуратно одетый, выбритый и иронично улыбающийся украинец, а вот звероподобный москвин.

Автор учебника - расист Рудницкий, будущий советский академик.
.

Вы считаете это каким то доказательством? там еще в 19 году  большевиков не было. Вы сове так уши оторвете.

Цитата: Коломбет от 03.07.2024 19:40:26Вы считаете это каким то доказательством? там еще в 19 году  большевиков не было. Вы сове так уши оторвете.

Доказательством служит то, что он в СССР стал с таким мировоззрением академиком и уважаемым человеком. Т.е. мировоззрение в духе "известного немецкого художника" покончившего с собой в мае 1945...

Цитата: BUR от 03.07.2024 20:18:56Доказательством служит то, что он в СССР стал с таким мировоззрением академиком и уважаемым человеком. Т.е. мировоззрение в духе "известного немецкого художника" покончившего с собой в мае 1945...

Тут есть ещё один интересный аспект. 
Из двух ипостасей гитлеровской Германии - нацистской и фашисткой - в СССР акцентировались до какого то момента - именно на фашистской. Обходя нацистскую стороной.

Цитата: rat1111 от 03.07.2024 20:39:37Тут есть ещё один интересный аспект. 
Из двух ипостасей гитлеровской Германии - нацистской и фашисткой - в СССР акцентировались до какого то момента - именно на фашистской. Обходя нацистскую стороной.

Так немецкий национал-социализм в определенных аспектах повторял то самое "строительство наций" (причём точно теми же методами как его вели в УССР !!!) только в варианте "для немцев".
 
А итальянский фашизм -- как реакция на кризис вполне жизнеспособная альтернатива коммунизму-социализму, не требующая ни отказа от частной собственности ни "воспитания нового человека" ни прочих радикальностей строительства коммунизма начала 20-го века.

Цитата: BUR от 03.07.2024 20:18:56Доказательством служит то, что он в СССР стал с таким мировоззрением академиком и уважаемым человеком. Т.е. мировоззрение в духе "известного немецкого художника" покончившего с собой в мае 1945...

не служит это доказательством . Т.к. что эта книжка хз кем выпущена

Цитата: Коломбет от 03.07.2024 21:15:08не служит это доказательством . Т.к. что эта книжка хз кем выпущена

.
Как так ХЗ !? Разница между книгами «Mein Kampf» Адольфа Гитлера и «К основам украинского национализма» Степана Рудницкого лишь в том, что первая запрещена к распространению. Я уж ссылку вам давать не буду, но пару страничек запощу. Будущий советский академик Рудницкий о расовой евгенике, недопустимости смешивания украинцев с москалями и жидами, а также о принудительной стерилизации, как в США.

Рудницкий показался столь ценным специалистом, что его притащили в УССР несмотря на публичный расизм
.

Цитата: Доктор Удмурт от 03.07.2024 20:53:53А кстати почему? Вообще не логично. Итальянские фашисты конечно были врагами СССР, но по степени жестокости и зверств не шли не в какое сравнение с нацистской Германией. Почему во времена СССР не напирать на нацистский аспект? Или боялись выйти на свои же компартии союзных республик состоящие сплошь из националистов?

СэСэСэР был вынужденным компромиссом между центральной властью Советской России и нацэлитами бывших провинций РИ, которые в период 1917-1921 тем или иным способом получили независимость. Соответственно, при создании СэСэСэР в 1924 году, нацреспублики получили возможность строительства практически полноценных национальных государств, но с небольшими ограниченниями. Во главе этих республик встали местные "уважаемые чилавеки" - зачастую из рядов национальной буржуазной интеллигенции. При этом в самой России русская национальная элита была сильно прорежена и на долгое время пллностью отодвинута от власти. Сталин принимал определённые меры в конце 30-х, но в силу его собственных характеристик и генезиса, меры носили спорный и противоречивый характер. Потом великолепная тройка Хрущёв/Брежнев/Титаренко, которые окончательно сделали РСФСР бесправным донором и поставщиком практически бесплатных ресурсов для усраины, прибалтики, закавказья и т.д. Рассуждать в таком государстве об "ужасном немецком нацизме" - было не совсем уместно, всё-таки население даже при полном загоне гуманитарных наук могло бы придти к закономерным выводам. В послевоенное время появился ещё и демократический Израиль. А в СэСэСэР всегда была только семья дружных брацких народов, поэтому исследовали ужасный германский фашизм, американский империализм и проблему голода в Эфиопии - всё, кроме реального рака, который и сожрал государство.
Имхо

Цитата: Доктор Удмурт от 03.07.2024 20:53:53А кстати почему? 

А вы попробуйте проанализировать _сталинскую_ национальную политику. 

Цитата: BUR от 03.07.2024 20:18:56Доказательством служит то, что он в СССР стал с таким мировоззрением академиком и уважаемым человеком. Т.е. мировоззрение в духе "известного немецкого художника" покончившего с собой в мае 1945...

Арестован 21 марта 1933 г. в Харькове органами ОГПУ по обвинению в принадлежности к контрреволюционной Украинской военной организации, вредительстве и шпионаже. Судебной тройкой при Коллегии ГПУ УССР 23 сентября 1933 г. осуждён к пяти годам ИТЛ. Отбывал наказание в Свирлаге, на объектах Беломорканала, на Соловках. Президиумом ВУАН 4 января 1934 года исключён из числа действительных членов Академии как «отъявленный пропагандист фашизма в географии»^[13][14].
Особой тройкой УНКВД Ленинградской области 9 октября 1937 г. приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян в урочище Сандармох (Карельская АССР) 3 ноября 1937 года^[15].

Цитата: Lilit от 03.07.2024 23:33:44Арестован 21 марта 1933 г. в Харькове органами ОГПУ по обвинению в принадлежности к контрреволюционной Украинской военной организации, вредительстве и шпионаже. .... Расстрелян в урочище Сандармох (Карельская АССР) 3 ноября 1937 года

Но до 1933 года -- был уважаемым человеком и вовсю подходил под лекала "ленинской национальной политики" на территории УССР, так подходил что вырос до академика.

Цитата: BUR от 03.07.2024 23:51:48Но до 1933 года -- был уважаемым человеком и вовсю подходил под лекала "ленинской национальной политики" на территории УССР, так подходил что вырос до академика.

В 1926 году переехал в СССР. С 1926 года — профессор Харьковского института народного образования^[12]. С 1927 года — заведующий кафедрой топологии и картографии Харьковского геодезического института. Организовал и возглавил в Харькове Украинский научно-исследовательский институт географии и картографии. С 1929 года заведовал кафедрой географии АН Украины^[12]. Редактировал «Вестник природоведения», возглавлял ряд экспедиций на Донбасс, комиссию краеведения, Музей антропологии и этнографии им. Ф. Вовка при ВУАН.

Арестован 21 марта 1933 г. в Харькове

4 января 1934 года исключён из числа действительных членов Академии как «отъявленный пропагандист фашизма в географии»
7 лет и всё с ним стало ясно властям.
Напомнить, сколько дер*ма у нас десятилетиями сидело на тёплых и уважаемых местах? А сколько ещё и сейчас сидит... 

Цитата: Lilit от 04.07.2024 00:07:36В 1926 году переехал в СССР. С 1926 года — профессор Харьковского института народного образования...
..., возглавлял ряд экспедиций на Донбасс, комиссию краеведения, Музей антропологии и этнографии им. Ф. Вовка при ВУАН.

И как его откровенного нациста из которого ненависть "к москалям" хоть ложкой черпай... пустили в СССР и тут-же взяли профессором в Харьков... который перед этим оторвали от РСФСР и переписали к УССР?
 
А очень просто, Харьков был слишком русский с точки зрения руководства компартии того времени, и его надо было услиленно украинизировать.
 
И этот нацистский урод на роль украинизатора прекрасно подошёл... А к началу 30-х вся эта наци-мразота совсем потеряла берега. В дележке территории Крыма и УССР между "новым Израилем" и "нэзалэжностью от москалей".

Цитата: BUR от 04.07.2024 00:23:16 
И этот нацистский урод на роль украинизатора прекрасно подошёл... А к началу 30-х вся эта наци-мразота совсем потеряла берега. В дележке территории Крыма и УССР между "новым Израилем" и "нэзалэжностью от москалей".

Да, по сути это гапоновщина была с точки зрения истинных патриотов украины.
Чувак нёс с трибуны такие вещи которые ставиои под угрозу его крышу, видимо был совсем невменозом.
Вот его и смахнули с доски, скорее всего попутно разменяв на какую-то ценную фигурудля себя (это такой стратегический прием, когда сдают ненужного человека но более одиозного в обмен на безопасность нужного, более скромного)

Цитата: rimskiy от 03.07.2024 22:12:19 «Чому ми хочемо самостійної України» Степана Рудницкого лишь в том, что первая запрещена к распространению. Я уж ссылку вам давать не буду..

А Вы бы таки дали ссылочку. А то вот есть информация, что 1916 году, не в СССР вовсе, была опубликованна монография неким Ш. Левенко с таким названием.
А вот уже аж в 1994 в хохляндии издали книжицу с аналогичным названием от имени Рудницкого. Вот и хотелось бы, раз уж Вы затронули эту тему, увидеть какие-от доказательства, что эта один и тот же человек. Есть у Вас такие?

Цитата: BUR от 04.07.2024 00:23:16И как его откровенного нациста из которого ненависть "к москалям" хоть ложкой черпай... пустили в СССР и тут-же взяли профессором в Харьков... который перед этим оторвали от РСФСР и переписали к УССР?
 
А очень просто, Харьков был слишком русский с точки зрения руководства компартии того времени, и его надо было услиленно украинизировать.
 
И этот нацистский урод на роль украинизатора прекрасно подошёл... А к началу 30-х вся эта наци-мразота совсем потеряла берега. В дележке территории Крыма и УССР между "новым Израилем" и "нэзалэжностью от москалей".

Ну вот я пока не имела возможности изучить все его работы. Но, как я понимаю, взяли его как картографа, а не как нациста. А вот как нациста как раз его расстреляли. 
Но может Вы лучше знаете его работы, тогда дайте нормальную ссылку, а не то что нам выше предложили. 

Цитата: Lilit от 04.07.2024 00:41:26А Вы бы таки дали ссылочку. А то вот есть информация, что 1916 году, не в СССР вовсе, была опубликованна монография неким Ш. Левенко с таким названием.

.
Верно. С названием я ошибся. Пост выше исправил. Даю ссылку на оригинал книги Степана Рудницкого "К основам украинского национализма" страницы из которой приводил. 
.

.

Цитата: Владимир Николаевич 1948 от 02.07.2024 13:31:40А раз русское государство имеет название Россия, то нация в этом государстве - россияне.
....которые русские в это государство приняли и включили, имеют такие же права и обязанности. При этом, принятым и включённым в русское государство народам, оставлена в пользование земля на которой они могут сохранять свои обычаи.
Однако некоторые малочисленные народы хотят возвысится над русским народом, другими россиянами и получить себе прав больше, навязать свои обычаи и вне этих земель.
Это и есть национализм.

Вообще то, чтобы не возвращаться снова и снова к  вопросурусский или россиянин ,советую прочитать тут

https://gramota.ru/j…onazvaniya
Изложено всё толково и обоснованно.

 ...                                                                                                                         Статья 69
.                                                                                                                                .......
2. Государство защищает культурную самобытность всех народов и этнических общностей Российской Федерации, гарантирует сохранение этнокультурного и языкового многообразия.
  
Так что можете и дальше... ммм...вместе с ...мм..."теоретиками нацизма" ..рассуждать про "некоторые малочисленные народы", только вот Конституция  России не только народы ( особенно малочисленные), но даже "этнические общности"( "недонации" иначе говоря) - их  защиту гарантирует...кстати, и "языковое многообразие" -  тоже..т.е. и тот же украинский язык...кто против - тот прямо нарушает  Конституцию РФ...

Цитата: rimskiy от 03.07.2024 22:12:19.
Разница между книгами «Mein Kampf» Адольфа Гитлера и «К основам украинского национализма» Степана Рудницкого лишь в том, что первая запрещена к распространению. 

Не оправдывая Рудницкого, скажу что эти идеи были популяры почти во всей Европе в то время. И даже Циолковский,  уважаемый за труды по физике, отметился тему евгеники вполне в духе времени.

Цитата: Lilit от 04.07.2024 00:45:36Ну вот я пока не имела возможности изучить все его работы. Но, как я понимаю, взяли его как картографа, а не как нациста. А вот как нациста как раз его расстреляли. 
Но может Вы лучше знаете его работы, тогда дайте нормальную ссылку, а не то что нам выше предложили. 

Интересный товарищ. Начнём с того, что он родился, вырос и состоялся как научный деятель в Австро-Венгрии, при этом считается учеником одиозного Грушевского

Читаем про товарища:
В чём его заслуга как видного научного деятеля? В том, что определил усраину як цельную пространственную единицу (уверен, что с Кубанью, Ставропольем, Воронежем, Ростовом, а, возможно и Зелёным Клином). Чувак приезжает из капиталистической страны в СэСэСэР и сразу (!) становится профессором и академиком. Где? В Харкиве. А почему там? Так это ж столица УССР. А где он состоялся как великий учёный? В Вене, а потом в Праге. Отмечаем, что вся советская славистика (ага-ага, братья-словяне понад усё) родом из Пражского университета. И всё бы хорошо, если бы она не была столь откровенно антироссийской. Кстати, чувака за такую деятельность сильно наказали бы и сейчас - к сожалению, расстрелы отменили - за деятельность, направленную на "подрыв территориальной целостности РФ", это только кажется, что рисовать карты - безвредно и безобидно, отнюдь. Его учитель создал "псевдонаучную историографию" (которая в итоге создала и морекопателей и Будду-украинца ,Христа-украинца, Тутанхамона-украинца и т.д.), а Рудницкий нарисовал на карте то самое место, откуда происходят все эти сказочные чоловики. 
Кстати, чувака полностью реабилитировали в 1965. А кто это сделал? Рафик оказался неуиноват?
Имхо