Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Orthodox от 04.07.2024 07:46:57Интересный товарищ. Начнём с того, что он родился, вырос и состоялся как научный деятель в Австро-Венгрии, при этом считается учеником одиозного Грушевского


Кстати, чувака полностью реабилитировали в 1965. А кто это сделал? Рафик оказался неуиноват?
Имхо

Да, вот это всё я прочитала. И очевидно, что писано это хохлами и не так давно.
И про реабилитацию в 1965 вот тоже стало интересно. Попыталась найти какую-то инфу, кроме той, что в вики, и навскидку ничего не нашла. 
Что касается семи лет его деятельности в Харькове, то у меня сложилось впечатление, что кто-то его при(о)тащил, но никак не центральная власть. А как только разобрались, сперва отправили в лагеря, а потом вообще шлёпнули. 
Но странно выглядит эта реаилитация в 1965... 
В общем, товарищ реально мутный, но как показательный пример политики центральной власти того времени я лично его не готова принимать. 

Цитата: Lilit от 04.07.2024 09:49:46Да, вот это всё я прочитала. И очевидно, что писано это хохлами и не так давно.
И про реабилитацию в 1965 вот тоже стало интересно. Попыталась найти какую-то инфу, кроме той, что в вики, и навскидку ничего не нашла. 
Что касается семи лет его деятельности в Харькове, то у меня сложилось впечатление, что кто-то его при(о)тащил, но никак не центральная власть. А как только разобрались, сперва отправили в лагеря, а потом вообще шлёпнули. 
Но странно выглядит эта реаилитация в 1965... 
В общем, товарищ реально мутный, но как показательный пример политики центральной власти того времени я лично его не готова принимать. 

Не, в этом вы правы. Центральная власть не могла всегда неизменно пождерживать нацокраины в стремлении ко всё большей автономии - конструкция и так была не сильно жизнеспособной, поэтому в середине 30-х могла просто развалиться под воздействием центробежных сил. Поэтому усиленная коренизация и вытеснение русского языка, а потом пара-тройка показательных расстрелов. Два шага вперёд - к полному развалу историческрй России, шаг назад - к нерушимости границ. Но общий вектор был неизменен, даже удивительно, что 70 лет такое образование смогло просуществовать.
Имхо.

Цитата: rimskiy от 04.07.2024 01:46:50.
Верно. С названием я ошибся. Пост выше исправил. Даю ссылку на оригинал книги Степана Рудницкого "К основам украинского национализма" страницы из которой приводил.

С какой современной хохляцкой помойки Вы ЭТО притащили? Год, место издания и т.п. есть?

P.S. А чего ж Вы, г.  rimskiу, так обиделись? Вы считаете вот этот ресурс (https://diasporiana.org.ua/) заслуживающим доверия и уважения? Эт точно не хохляцкая помойка? 

Цитата: Orthodox от 04.07.2024 09:56:37Не, в этом вы правы. Центральная власть не могла всегда неизменно пождерживать нацокраины в стремлении ко всё большей автономии - конструкция и так была не сильно жизнеспособной, поэтому в середине 30-х могла просто развалиться под воздействием центробежных сил. Поэтому усиленная коренизация и вытеснение русского языка, а потом пара-тройка показательных расстрелов. Два шага вперёд - к полному развалу историческрй России, шаг назад - к нерушимости границ. 

Вы считаете, что для многонациональной империи есть возможность действовать линейно, превращая империю в мононациональное государство?

.

Март 1919 г., нарком госконтроля  УССР Н.А. Скрыпник, член РСДРП с 1897 г.:

«Я ни в малейшей степени не сторонник восстановления России в рамках старой Российской империи. Старое погибло безвозвратно, и ему надо забить осиновый кол в могилу».

Восьмой съезд РКП(б). Март 1919 года. Протоколы. М., 1959. С. 175-176.

После создания СССР Скрыпник деятельно занимался вбиванием осинового кола в тело России -  насильственной украинизацией образования в УССР.
.

Цитата: rimskiy от 04.07.2024 10:27:01
.


После создания СССР Скрыпник деятельно занимался вбиванием осинового кола в тело России -  насильственной украинизацией образования в УССР.
.

СССР создавался не как унитарнре государство или федерация как РСФСР, а как конфедерация. Т.е. с ширрчайшими правами государств-участников.
Иными словами, по замыслу создателей украина это самостоятельное государство в составе конфедерации, имеющее все права и органы власти за исключением собственной армии, монетарной и внешней политики. И то с оговорками.
Собственное правительство, органы власти, включая силовой блок - ОГПУ.
--
Итак, что именно вас удивляет?
Конфедерация существовала до тех пор пока была выгодна украине. Ибо тогдашние лидеры понимали что к чему, и знали, что та же Польша спит и видит кресы всходни в своем составе, а укры понимали что противопоставить полякам на поле бея не могут ничего, польский поход это показал.
Потому все мриятели о великой украине естественно привечались.
Дебилы которые путали рамсы и бежали впереди паровоза желая полной самостоятельности или же украине в составе Польши (как вероятно дагный гений, поляк этнический) просто убирались как несвоевременные хотелки.
К 1991му году ситуация изменилась и тогдашние лидеры все той же, подчеркиваю, украины, приняли решение о выходе из конфигурации - более нечего было тянуть из России, все что могли высосали.

АСТАНА, 4 июля. /ТАСС/. Предложенный Россией план по Украине при готовности Киева и Запада позволит немедленно прекратить бои и начать переговоры. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на саммите Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).
"В середине июня нами представлен еще один вариант урегулирования [конфликта на Украине], который в случае готовности украинской стороны, а главное - ее западных спонсоров, принять его позволил бы буквально одномоментно, немедленно прекратить боевые действия, сохранить человеческие жизни и начать переговоры", - сказал глава государства.

Также президент озвучил условия для мирных переговоров по Украине. Среди них - вывод ВСУ из Донбасса и Новороссии и отказ Киева от вступления в НАТО. Кроме того, Россия считает необходимыми нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус Украины, а также отмену всех западных санкций.
https://tass.ru/politika/21271987

Цитата: Lilit от 04.07.2024 10:12:58Вы считаете, что для многонациональной империи есть возможность действовать линейно, превращая империю в мононациональное государство?

Вопрос опять вязнет в используемой/понимаемой терминологии. Если под национальностью понимать этническое происхождение - ответ будет одним, если же политическое явление имперских граждан - совсем другим.

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.07.2024 11:57:23Вопрос опять вязнет в используемой/понимаемой терминологии. Если под национальностью понимать этническое происхождение - ответ будет одним, если же политическое явление имперских граждан - совсем другим.

Ну, учитывая контекст данного конкретного обсуждения, где затрагиваются вопросы антропологических признаков, культуры, языка и т.п., то, видимо, этническое происхождение.

Цитата: Lilit от 04.07.2024 12:04:13Ну, учитывая контекст данного конкретного обсуждения, где затрагиваются вопросы антропологических признаков, культуры, языка и т.п., то, видимо, этническое происхождение.

"Национальное" и в раннем СССР и в остальном мире и в определенной степени в России сейчас (словосочетания "Национальный Театр", "Национальный университет") практический синоним "государственное".
 
В какой-то момент "ленинского национального строительства этнически определенных псевдо-государств СССР" оно по значению получило сильный этнический оттенок... внеся тем самым изрядную путаницу.
 
В российском загранопаспорте "nationality" (национальность) означает "государственная принадлежность".

Цитата: gvf от 04.07.2024 11:12:47
Итак, что именно вас удивляет?

.
Вы, вероятно, пропустили часть беседы, - речь шла о том, что Украину, как и все остальные "республики" СССР создали большевики, украв у России её территории. Но, в случае с Украиной ситуация выглядит особенно трагично поскольку в этом случае у России украли ещё и русских людей, используя чудовищные средства, вплоть до привлечения к процессу нацистов и расистов. Эти примеры я и привожу в своих постах и удивлённым кажется кто-то другой.
.

Цитата: rimskiy от 04.07.2024 12:39:08.
Вы, вероятно, пропустили часть беседы, - речь шла о том, что Украину, как и все остальные "республики" СССР создали большевики,

Большевики оформили Украину как государство.
Создали ее другие люди и сильно ранее.
Как пример явления посмотрите на евреев, эта нация длительное время существовала без своего государства и без территории.
Но отрицать существование нации евреев наверное не будет никто.

Цитата: rimskiy от 04.07.2024 12:39:08украв у России её территории.  

украли не украли... это этическая категория.
Откусили то  что смогли откусить в межпартийной и межклановой борьбе.
Кража это "тихое" изъятие, без "гопстопа", а здесь мы имеем именно серьезную хоть и подковерную войну кланов - вполне сформировавшихся на тот момент украинских (которые заняли впоследствии  цк-шеый престол) с кланами неукраинскими и ориентированными на Запад (США, Англия, Коминтерн).
Чем собственно и обусловлено присоединение того же Донбаса, как зоны влияния англичан.
Ситуация усугублялась тем, что кланы ориентированный на национальные интересы собственно ядровой России были подавлены и разобщены.
--
Подобные приведенным Вами кунштюки литературные были вполне в духе этой самой подковерной борьбы кланов, демонстрируя свою силу и влияние.

Цитата: gvf от 04.07.2024 13:02:30Большевики оформили Украину как государство.
Создали ее другие люди и сильно ранее.

.
Категорически не соглашусь. Насильственную украинизацию в 20-30-ые годы, самую масштабную и уродливую провели именно коммунисты. Сознательно и целенаправленно Сталин выдвинул на пост Генерального Секретаря ЦК КП(б) Украины Лазаря Кагановича с задачей создать «образцового советского украинца»!

При царе-батюшке «украинцы» считались частью триединого русского народа, все жители городов разговаривали на русском языке, в селе изъяснялись на суржике, но грамоту знали исключительно русскую. После переворота 1917 года подавляющая масса населения Украины не поддержала курс Центральной Рады на отделение и независимость, малороссы, как и вся страна, сражались за Красных и Белых.

Но, с трудом вырвав победу в Гражданской войне, большевики тут же создали Украинскую социалистическую советскую Республику и включили туда три новороссийские губернии: Таврическую, Екатеринославскую и Херсонскую.

Газета «Русская мысль» того времени каждый день печатала длинные списки людей, под передовицей-лозунгом: «Я протестую против насильственной украинизации Юго-Западного края».

Однако, большевики упорно гнут свою линию: 30 апреля 1925 года создаётся Центральная всеукраинская комиссия по руководству полной украинизацией и переходом на украинское делопроизводство. В городах появляются вывески и указатели на «мове», меняются таблички государственных учреждений (это именно то, что делали Грушевский и Петлюра). Тогда же профессором Харьковского института народного образования становится тов. Рудницкий. Совпадение?  Кунштюки, говорите?

В 1927-ом году более 80% общеобразовательных школ преподавали на украинском языке.
В 1922 году было 6105 украинских школ, в 1930 г. — уже 14 430.
Украинизация прессы достигла в 1932 году — 88 %. На русском издавались только три газеты (в Одессе, Донецке и Мариуполе).
.

Цитата: Lilit от 04.07.2024 10:12:58Вы считаете, что для многонациональной империи есть возможность действовать линейно, превращая империю в мононациональное государство?

Не уверен, что понял вашу логику. СэСэСэР не был классической империей, скорее империей наоборот; многонационалия типа современного ЕС. Слава Богу, что удалось какую-то часть = РСФСР, оставить более-менее здоровой и надеяться, что у нас всё-таки сохранился небольшой шанс.

Цитата: rimskiy от 03.07.2024 18:10:14Автор учебника - расист Рудницкий, будущий советский академик.

Этот географ-расист, кстати, еще писал, что Украина располагается на отдельной тектонической плите, отличной от Европейской или Российской. А также имеет совершенно отдельную от соседей геологическую историю. Дескать, это весомый аргумент в пользу украинской независимости.

Из чего следует, что шутки про "глобус Украины" становятся не совсем шутками.

Цитата: Головастик от 04.07.2024 15:44:19Этот географ-расист, кстати, еще писал, что Украина располагается на отдельной тектонической плите, отличной от Европейской или Российской. А также имеет совершенно отдельную от соседей геологическую историю. Дескать, это весомый аргумент в пользу украинской независимости.

Из чего следует, что шутки про "глобус Украины" становятся не совсем шутками.

Польский гонор, хохляцкий гонор, а есть и прочие гоноры: армянский, еврейский и т.ддд.... И гоняют их по планете с их гонореями. А может им нравиться жить небольшими группами в чужом окружении.

Какую интересную и переможную статью я нашел (переведено гугл-транслейтом с украинского)

ЦитатаЗа июнь 2024 года в Украину было импортировано больше электроэнергии, чем за весь 2023 год. Это также самый большой месячный импорт за 10 лет.

Об этом сообщает аналитический центр DiXi Group со ссылкой на данные Energy Map.

В июне 2024 года Украина импортировала 858,4 тыс. МВт-ч электроэнергии. Это на 6% больше, чем было закуплено за весь 2023 год, когда было импортировано 806,4 тыс. МВт-час.

Кроме того, отмечается, что это самый месячный объем импорта за последние 10 лет

По результатам июня, наибольший объем электричества импортирован из Венгрии – 357,1 тыс. МВт-ч или 42%.

Еще 297 тыс МВтч поступило из Словакии и Румынии (по 17% из каждой страны) и 138,1 тыс МВтч (16%) – из Польши.

Меньше всего закуплено ресурса из Молдовы – 66,2 тыс МВтч или 8% от месячных объемов.

По сравнению с прошлым месяцем (448,2 тыс МВтч) импорт вырос почти вдвое, с июнем 2023 года (43,7 тыс МВтч) – вырос почти в двадцать раз.

Сообщается, что экспорт электроэнергии в июне полностью отсутствовал.

В июне Украина привлекала аварийную помощь из Румынии, Словакии и Польши в течение пяти дней, а также отдавала излишки электроэнергии 2 и 22 июня из-за невозможности снабжения внутренних потребителей.

Также восемь дней июня Украина оказывала помощь Польше в виде срочного приема излишков электроэнергии, получив в общей сложности более 8 тыс. МВт-ч. Электроэнергия.

Как пережить зиму с отключениями электроэнергии. Интервью с энергоэкспертом

Остаться со светом. Как выбрать аккумулятор для бесперебойного питания квартиры.

Курсивом внизу ссылки на другие статьи. Названия говорят сами за себя

Цитата: Orthodox от 04.07.2024 09:56:37Не, в этом вы правы. Центральная власть не могла всегда неизменно пождерживать нацокраины в стремлении ко всё большей автономии - конструкция и так была не сильно жизнеспособной, поэтому в середине 30-х могла просто развалиться под воздействием центробежных сил. Поэтому усиленная коренизация и вытеснение русского языка, а потом пара-тройка показательных расстрелов. Два шага вперёд - к полному развалу историческрй России, шаг назад - к нерушимости границ. Но общий вектор был неизменен, даже удивительно, что 70 лет такое образование смогло просуществовать.
Имхо.

есь такойфильм ...по семйным обстоятельствам... там евстигнеев-играет художника. идетсветский богемный раут... и евойная маманя начинает  толкать околесную речь. И евмтигнеев кней подходит несколько раз и говорит- мама что ты говоришь...

Мне тоже хочется вам сказать. Ортдокс что ты говоришь- на тебя же все Мытищи смотрят

ЗЫ

Гражданская война на Украине завершена к 21 году полным разгромом всех петлюр, Скоропадский, и зелёных, вместе с махно( который кстати никогда не был сепаратистом)...аналогично в беларуссии.. последний очаг сепаратизма находился не там вообще - а на дальнем востоке при поддержке Японии, и в средней Азии... Очаг в средней Азии подавили только в тридцатые - но и он то не сильно тлел... Хохлы то после походов поляков с захватом Киева тоже не сильно то горели сепаратизмом , видя что произошло в польском плену.... Вы свои истории выдумывете ? Как и мать Евстигнеева в том фильме?

Цитата: Orthodox от 04.07.2024 09:56:37Не, в этом вы правы. Центральная власть не могла всегда неизменно пождерживать нацокраины в стремлении ко всё большей автономии - конструкция и так была не сильно жизнеспособной, поэтому в середине 30-х могла просто развалиться под воздействием центробежных сил. Поэтому усиленная коренизация и вытеснение русского языка, а потом пара-тройка показательных расстрелов. Два шага вперёд - к полному развалу историческрй России, шаг назад - к нерушимости границ. Но общий вектор был неизменен, даже удивительно, что 70 лет такое образование смогло просуществовать.
Имхо.

Я же привел  пример с Беталом Калмыковым: как  только центральная власть обнаруживает для себя угрозу, она любых ( националистов, анархистов, коммунистов...)....ммм..."призывает  к ответу"...при любом строе и любой идеологии....жалкие попытки  ( в том числе тут) "пристегнуть" межнациональные  противоречия  к большевикам,  Ленину  и т. п.  у тех, кто реально жил-работал с разными национальностями на разных "нацокраинах" кроме,  в лучшем случае недоумение...Вообще-то некоторым надо хотя бы изредка вставать с дивана и отрваться от интернета....тогда меньше будете попадать впросак и верить во все эти "квыкапывания Черенго моря...
  Да, я так понимаю, "мнение обчественности" что надо было всех этих "украинцев" расстрелять не в 1937 году, а еще до октября 1917...ммм..."привлекает"..только вот тогда не было  бы  тех же Королева или Булгакова...да и "некоторые малые народны"...тот  же Сахаров - не за "идеи"  развала СССР  награждаля Советской властью....и  тот же "картограф" все же не за книжки по "украинству" зарплату получал ( одноклассник закончил МИГАИК, так что представление об их работе имею - и картография тоже не нечто абстрактное, а практическая наука, которая вообще-то  интернациональна ( если признает, что Земля круглая, конечно, и что триангуляция, это не трепанация)...

Цитата: rimskiy от 04.07.2024 14:27:50.
Категорически не соглашусь. Насильственную украинизацию в 20-30-ые годы, самую масштабную и уродливую провели именно коммунисты. Сознательно и целенаправленно Сталин выдвинул на пост Генерального Секретаря ЦК КП(б) Украины Лазаря Кагановича с задачей создать «образцового советского украинца»!

.

Лазарь Моисеевич - украинец???
То-то его  куда только не "направляли"....и "железнодорожником" и "производителем стройматериалов" ( в той отрасли я поработал в свое время, да и в Асбесте бывал)  ..что-то  тут  ...мм..."махровые антисоветчики-антикоммунисты"  совсем...мм..."разошлись"...."Огонек"  перечитывают, похоже...и везде Ленина  "пристегивают"...в крайнем случае - Сталина...только вот этого "бедняка из Киевской губернии" как раз было за что "держать на коротком поводке"....впрочем, сейчас эти методы тоже "в ходу"...только про них если и расскажут, то ох нескоро....