Украина и украинско-российские отношения
207,023,328
349,464
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2024 12:33:21 |
Для понимания их менталитета
новая дискуссия Дискуссия 1.657
Эту гражданку думаю многие знают
ОТВЕТЫ (189)
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 18 июн 2024 17:15:57 |
Ролик семимесяччной давности и, скорее всего, подборка несколько тенденциозная, наверняка есть и иные мнения, но вот те, кто на ролике - им доказывать что-то бесполезно:
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2024 20:19:45 |
Цитата: Vladislav от 18.06.2024 18:21:07
Эти люди построили государство Украина в том виде, в каком оно есть.
Не рептилоиды, не марсиане, и даже не коммунисты - а именно украинцы построили Украину.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 18 июн 2024 21:06:52 |
Цитата: rat1111 от 18.06.2024 20:19:45
Ну давайте по сотому разу.
Какой вклад в государственном и национальном строительстве нынешней Украины этих конкретных людей из ролика и какой вклад Петлюры и Донцова, теоретиков и практиков коренизации и абсолютизма федерализации из ВКП(б), основоположников тактики подмены ежедневной работы лозунгом «проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины»? Кто акторы-то? Если о воздаянии за сделанное, то пусть каждому будет отмерено во вкладу его.
И о ролике. Идет война. Глупо искать даже не правду, а хотя бы какую-то социологическую статистику в ютубе. Мне кажется, что это очевидно.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 18 июн 2024 21:31:17 |
Цитата: Vladislav от 18.06.2024 21:06:52
Позиция любого взрослого дееспособного человека начинается с признания собственной ответственности. Всегда. Кричал "Москаляку на гилляку"? Прыгал на фоне марки Крымского моста? Вместе со всеми гадко и подло ржал над смешными москальскими ветеранами в День Победы? "Заставили" как и всех платить налог в пользу ВСУ, но шо делать, тем более армия-то своя? Втайне мечтал, как будешь панувати в России, когда хлопци ее победят?
Только не надо говорить, что я выдумываю, у нас же все на глазах происходило в течение последних 30 лет. Свидетельства нужны? По каждом хромадянину?
Легко. Не протестовал против притеснений русского языка и ухудшений отношений с Россией? Не переехал в Россию? Не помогал ВС РФ? Виновен. Там нет невиновных.
Объясню почему. Хохлы любят играть в бинарность. В 41-43 немного помогал гитлеровцам, ну как помогал, продолжал работать на ХТЗ. Да, знал, что танки для Вермахта производят. А шо делать? Жить-то надо. В 1944 это же чмо вдруг яростно стало доказывать, что он фашистких захватчиков резал. А, когда весь город таких деятелей - вроде как и не поверить нельзя, верно? Нельзя же весь город наказать. Это ж наши люди, правильно? Просто попали в безвыходную ситуацию. Только вот незадача. Другие-то реально партизанили, другие бросили все и сбежали со своими, чтобы танки для вермахта не клепать. А теперь, когда они возвращаются, вроде как и не отличаются ничем от оставшихся, более того, оставшиеся косятся на них ненавидящим глазом. Потому что трусы. Потому что предатели. Потому что боятся, что у настоящего героя есть право сказать им в глаза всё это. Верно?
И власти всегда нужно выбирать. Предложить герою заткнуться, ну, чтобы партизан сильно не смущал. Это ж наши люди. С ними нужно помягше. Кто старое помянет. Да и вообще, скромнее надо быть, товарищи.
Либо, предложить заткнуться этим недопартизанам и объяснить им, что каждый несет отвественность за свой выбор. Каждый.
И мы видим, что даже такие абсолютно элементарные истины не воспринимаются хромадянами десятками лет. И думаем, а стоит ли вообще овчинка выделки? Или пусть эта овчинка выделывается где-нибудь в канаде или даже прям не отходя от места, поможем им создать комфортный овечий рай-Парагвай.
Как считаете?
Имхо.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 18 июн 2024 21:51:44 |
Имеете ввиду, что всё население усраины должно нести отвественность? Ну да, пусть такая формулировка.
Но они ж никакой отвественности никогда не хотят принимать. Вечные инфантильные жертвы. Чому шаровары опять в г..не? Хто со мной это сделал?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 июн 2024 22:00:17 |
Цитата: Orthodox от 18.06.2024 21:51:44
Оно не должно, но им придётся, расплачиваться за своих руководителей, и изменить в этом ничего нельзя.
Другое дело что кто то захочет увильнуть, а кто то побежит быть лидером антибандеровщины....
Но это все после... а пока обломки patreiota падают одинаково и на бандеровцев и скрытых анти бандеровцев.//
/
22 июня ровно в четыре часа Киев бомбили и нам объявили что началась война...
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 19 июн 2024 18:05:13 |
Цитата: Vladislav от 19.06.2024 14:49:32
Владислав, представьте, не дай Бог, что мы проиграли. Оно ведь и сейчас такой вариант не исключен. Почитайте, что пишут русскоязычные граждане Украины и Израиля, давайте для избежания инсинуаций считать, что это какие-то злобные ципсошники и асбара, а обычные украинцы и израильтяне нас безмерно любят. Давайте считать, что они пишут мнение определенной реакционной части своего истэблишмента, которое-таки существует. Там много интересного и радикального - от расчленения России на мелкие улусы до полного геноцида всего российского населения. Самое невинное - мрии хромадян об астрономических репарациях.
Стоит ли всё это воспринимать как фигуру речи? Боюсь, что нет. Вопрос, если они победят, как правильно себя вести? Сказать, я не россиянин? Я все время был против этого? Да, я голосовал за Путина, но делал это из под палки? Я - сам по себе и за государство не отвечаю? Коллективная отвественность не существует?
Примут от любого из нас такие оправдания? Вряд ли. Скажут, каждый народ заслуживает своего правительства. Мы вам не верим, нужно было или вместе с Алешенькой свергать власть или как минимум бежать через Верхний Ларс.
Тронет ли кого-нибудь в мире наша судьба? Боюсь, что нет.
Вот это и есть причина. Россию 3 раза за прошедшие 100 лет очень цинично пытались убить и почти преуспели в этом - в 1917, 1941 и 1991. Каждый раз многие из тех, кого мы считали братьями и друзьями совершали, ну пусть будет, неправильный выбор.
А мы хотим жить. Мы хотим безопасности нашим детям и уж, конечно, мы вправе мерять окружающих той же мерой, какой мерят нас. Коллективная отвественность? Страдай только за то, что ты русский/россиянин, унтерменши-монголо-кацапы, недостойные жить... Ну, в определенный момент, надоело утираться. В кои веки раз не стали ждать, пока нас почти убьют, а пошли на небольшое упреждение.
И, поймите, это не извинения, я не чувствую ни личной, ни коллективной отвественности, мы ведем себя в высшей степени гуманно, насколько это в принципе возможно в такой ситуации (смотрим события в Газе, например). Это твердое объяснение, почему так. И почему у нас нет ни малейшего шанса вести себя иначе. И почему при встрече со львом, шакалы должны убегать или будут растерзаны, а лев при встрече с шакалами всегда должен драться, сколько бы их ни было.
Мы заслужили свое место в мире, выстрадали его и сливать величие России и будущее наших детей из-за малоадекватных совершенно нелояльных соседей, даже, если они в упор не принимают ни собственной вины, ни собственной ограниченности - извините. Хотите каяться и страдать 8 мая вместе с европой, хотите горестно осуждать с европидорами подвиги наших общих предков, хотите считать Россию инфернальным злом - ваше право. Но со всеми вытекающими.
Имхо.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 июн 2024 14:33:55 |
Цитата: Orthodox от 19.06.2024 18:05:13
Подтвердите свои слова обо мне моей же цитатой.
Или вы клеветник.
X
21 июн 2024 15:17Предупреждение от модератора Сизиф:
Передергивать и провоцировать срач набросом не надо. Перехода на Вашу драгоценную личность у оппонента не усматриваю. В отношении Вас пока ограничусь этим предупреждением
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 16:48:11 |
Цитата: Vladislav от 21.06.2024 14:33:55
Владислав, к Вам лично вопросов ноль. Вопросы к абстрактному жителю соседней республики со сложным набором ценностей в голове.
Вы, или Чечако, если переехали в Россию - свой выбор уже сделали. Понятно, что с учетом отношения к "малой родине", Вы воспринимаете происходящее острее, чем остальные. Но мы все в одной лодке, в отличии от оставшихся там. Вспомните обсуждения 10-летней давности, все же было гораздо мягче, но и тогда рефреном звучало: валите оттуда, определитесь, наконец, со стороной. А сейчас уже слишком поздно. К сожалению.
Имхо.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2024 00:07:04 |
Цитата: Vladislav от 19.06.2024 14:49:32
Семена упали на благодатную почву.
Меня в 2022 просто до глубины поразил один момент.
Наши, когда взяли Херсон, привезли гуманитарку и отдали ее местному мэру для распределения. Мэр украл всю (не четверть, не половину - а ВСЮ) гуманитарку и через свою же сеть магазинов начал ее продавать. И ни у кого из местных не екнуло - что вот так вот откровенно воровать - в общем-то - харам.
Т.е. там построено общество снизу доверху пронизанное воровством, кумовством, недоговороспособностью и прочей хитрожопостью и всех это устраивает и считается нормальным и социально одобряемым. И тот же The, торгующий трупами украинцев - не упырь и ублюдок, которого надо поднять на вилы, а крутой чуваг.
Более того, вот за это общество они стоят насмерть, а нас, совершенно искренне считают "рабами".
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 20 июн 2024 00:34:19 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2024 00:07:04
В 2023 году отгрузили "гуманитарку" (продукцию, которую производим), нормально так отгрузили. Тут недавно вышли на меня люди и попросили нашей продукции немного чтобы попробовать в сухпайках использовать. Пошёл к Шефу, вопрос задал... а он вдруг разозлился и показывает мне фото, где наша продукция продаётся на рынке и в магазине (брендированная была партия). Уговорил я в конце концов его выдать мне немного продукции, так как людей я знаю лично. Но осадок очень неприятный.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2024 12:32:41 |
Цитата: Замок от 20.06.2024 00:34:19
Помню, еще в 2014 году, нашу гуманитарку (одну из первых, если не самую первую) отдельные фигуранты из тогдашнего руководства ДНР пытались выдать за свою...
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2024 13:19:32 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2024 00:07:04
Моя знакомая бывшая украинка, переехавшая в Россию из Северодонецка за долго до СВО, и получившая российское гражданство, тоже время от времени проговаривается.
Сейчас он выхлопатывает себе пенсию за работу на вредном производстве (на Украине), а перед этим выхлопотала донорские льготы (донором была там же). Понимаю, устала от бюрократических прлволочек, но она постоянно уповает, что на Украине давно бы уже "решила" вопрос., а в России сидят крючкотворцы и буквоеды.
И про медобслуживание так же отзывается.
Понятно, что и у нас практикуются заходы через "чёрный ход", но там, как я её понял, таким образом решается всё. И ей так понятнее. Хотя в целом на своих бывших соотечественников зла.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 20 июн 2024 23:25:21 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2024 00:07:04
Это прозрение или "кейс"?
В августе 1991 году я убывал на очередное место службы. ( ЗабВО), Я сдал все свои дела. ( никому), И спокойно выехал на вокзал Келети Будапешта. из Матьяшфёльда ( знающие знают) . Меня сопровождал старший лейтенант моего батальона. Уезжал всей семьёй. 2+2. Поезд Будапешт-Москва ( Львовской комплектации), Раз 15 на нём ездил или "Пушкине" ( До Милана).
По прибытии в вагон ( билеты были заранее забронированы) , оказалось, что моё купе заняли "мешочники" "со Львива", на просьбу предъявить билет ( ну может ошибка) нас просто послали нах. Дверь закрыли и вагоноважатый просто разводил руками. ( купили). Ничего не приводило их в чувство. Даже что у меня двое детей по 2 года. И вот тогда я впервые в своей жизни услышал слово " оккупант".
Тогда я принял решение воевать. Старлей вызвал патруль. А затем Нач патруля вызвал венгерскую полицию. Венгры (мадьяры), всё сделали быстро и жёстко. Опустили "стоп-кран" - Далее - В переводе - " За каждую минуту простоя нач поезда будет платить - ох..... ард форинтов". Быстро вскрыли дверь всех выкинули за шкирку, ( их было трое), Когда молодой из них что-то вякнул , - ему тут- же перепоясали дубинкой по хлебалу. . После того как всех успокоили поезду дали зелёный свет. Вы не представляете на каком взводе я был до самого Львова. Это были ВРАГИ, и я был готов к любому , что бы защитить свою семью. И я бы это сделал. Но всё обошлось , ну кроме гадостей в спину. Типа- " Вылей этот кипяток на своих детей".
Это не "хитрожопость". Это реально тупая рагулиная пещерная ненависть ко всем нам без исключения. Просто потому-что ты не хохол, рагуль, селюк, просто чужой. Не из моего хутора. И они искренни.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 10:42:37 |
Осень 1991го. Хмельницкая обл. Что-то около 20:00,.. смеркалось. Автобус в/ч подбирает пару местных пацанов. Зайдя в автобус: "Ну, че, москали, подвезете?". (Подвозить местное население запрещалось, но как-то старшие машин жалели темными вечерами). Ну, и настал 2022й год в итоге.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 18:10:14 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2024 00:07:04
.
Потому как Украина - это антироссия и по другому быть не может в принципе! Весь проект "Украина" строится на этой идее. И уже лет сто как.
.
Вот, любопытный пример: в изданном в 1919 г. украинском учебнике "Начальная география для народных школ" различие между "украинцами" и "москвинами" демонстрировалось в духе брошюры "Унтерменш". Вот, дети, аккуратно одетый, выбритый и иронично улыбающийся украинец, а вот звероподобный москвин.
Автор учебника - расист Рудницкий, будущий советский академик.
.
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 июл 2024 18:48:02 |
Цитата: rimskiy от 03.07.2024 18:10:14
Именно...
то что такого сорта мрази в СССР привечались и становились академиками... предопределило результат 1991 года. И такого больше быть не должно, каждого рассмотреть "под лупой" и предельно пристрастно, чтобы подобная мерзость была выполота.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 19:40:26 |
Цитата: rimskiy от 03.07.2024 18:10:14
Вы считаете это каким то доказательством? там еще в 19 году большевиков не было. Вы сове так уши оторвете.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 июл 2024 20:18:56 |
Цитата: Коломбет от 03.07.2024 19:40:26
Доказательством служит то, что он в СССР стал с таким мировоззрением академиком и уважаемым человеком. Т.е. мировоззрение в духе "известного немецкого художника" покончившего с собой в мае 1945...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 20:39:37 |
Цитата: BUR от 03.07.2024 20:18:56
Тут есть ещё один интересный аспект.
Из двух ипостасей гитлеровской Германии - нацистской и фашисткой - в СССР акцентировались до какого то момента - именно на фашистской. Обходя нацистскую стороной.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 20:53:53 |
Цитата: rat1111 от 03.07.2024 20:39:37
А кстати почему? Вообще не логично. Итальянские фашисты конечно были врагами СССР, но по степени жестокости и зверств не шли не в какое сравнение с нацистской Германией. Почему во времена СССР не напирать на нацистский аспект? Или боялись выйти на свои же компартии союзных республик состоящие сплошь из националистов?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 22:35:45 |
СэСэСэР был вынужденным компромиссом между центральной властью Советской России и нацэлитами бывших провинций РИ, которые в период 1917-1921 тем или иным способом получили независимость. Соответственно, при создании СэСэСэР в 1924 году, нацреспублики получили возможность строительства практически полноценных национальных государств, но с небольшими ограниченниями. Во главе этих республик встали местные "уважаемые чилавеки" - зачастую из рядов национальной буржуазной интеллигенции. При этом в самой России русская национальная элита была сильно прорежена и на долгое время пллностью отодвинута от власти. Сталин принимал определённые меры в конце 30-х, но в силу его собственных характеристик и генезиса, меры носили спорный и противоречивый характер. Потом великолепная тройка Хрущёв/Брежнев/Титаренко, которые окончательно сделали РСФСР бесправным донором и поставщиком практически бесплатных ресурсов для усраины, прибалтики, закавказья и т.д. Рассуждать в таком государстве об "ужасном немецком нацизме" - было не совсем уместно, всё-таки население даже при полном загоне гуманитарных наук могло бы придти к закономерным выводам. В послевоенное время появился ещё и демократический Израиль. А в СэСэСэР всегда была только семья дружных брацких народов, поэтому исследовали ужасный германский фашизм, американский империализм и проблему голода в Эфиопии - всё, кроме реального рака, который и сожрал государство.
Имхо
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 22:40:24 |
А вы попробуйте проанализировать _сталинскую_ национальную политику.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 июл 2024 20:56:30 |
Цитата: rat1111 от 03.07.2024 20:39:37
Так немецкий национал-социализм в определенных аспектах повторял то самое "строительство наций" (причём точно теми же методами как его вели в УССР !!!) только в варианте "для немцев".
А итальянский фашизм -- как реакция на кризис вполне жизнеспособная альтернатива коммунизму-социализму, не требующая ни отказа от частной собственности ни "воспитания нового человека" ни прочих радикальностей строительства коммунизма начала 20-го века.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 21:04:50 |
Цитата: rat1111 от 03.07.2024 20:39:37
Так "борьба с великорусским шовинизмом" - это самый натуральный нацизм и есть. Деление граждан одной страны на сорта по этническому признаку с провозглашением одного из этносов подлежащим дискриминации, разумеется с точки зрения идеологии заслуженной и в благородных целях, причем примерно с тем же обоснованием, что дискриминация евреев в нацистской Германии.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 21:15:08 |
Цитата: BUR от 03.07.2024 20:18:56
не служит это доказательством . Т.к. что эта книжка хз кем выпущена
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 22:12:19 |
Цитата: Коломбет от 03.07.2024 21:15:08
.
Как так ХЗ !? Разница между книгами «Mein Kampf» Адольфа Гитлера и «К основам украинского национализма» Степана Рудницкого лишь в том, что первая запрещена к распространению. Я уж ссылку вам давать не буду, но пару страничек запощу. Будущий советский академик Рудницкий о расовой евгенике, недопустимости смешивания украинцев с москалями и жидами, а также о принудительной стерилизации, как в США.
Рудницкий показался столь ценным специалистом, что его притащили в УССР несмотря на публичный расизм
.
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 23:30:28 |
Цитата: rimskiy от 03.07.2024 22:12:19
Особой тройкой УНКВД Ленинградской области 9 октября 1937 г. приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян в урочище Сандармох (Карельская АССР) 3 ноября 1937 года[15].
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 19 июн 2024 23:32:35 |
Цитата: Orthodox от 18.06.2024 21:31:17
Мля как заипали вы моралисты... Пустобрех - не кормили тогда, поэтому все на оккаупмпрванной ракботе так или инваче работали на врага. если карточка хлебная нужна... И к ним только уу современных мудаков - пол\итработников претензии есть, а тогда после освобождения пртензийф то у совестской власти не было...А поповоду сотрудничества - мону вспомить и Локотскую ркеспублику, и Псковскую духовную Миссию, и казаков Краснова... Или лни все криптохохлы....Расскажи мудачок - как прожить бе хлеба в оккупированном Харькове 2 года...
А это мудакам история - дневник написанный во время оккупации харькова ... Плчитай его, моралист фуев
https://magazines.go…ary/213779
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 19 июн 2024 23:52:35 |
Цитата: GrinF от 19.06.2024 23:32:35
Естественно. Хохлы и криптохохлы. Локотская республика - возглавлялась:
Константи́н Па́влович Воскобо́йник (1895, Смела, Киевская губерния — 8 января 1942, Локоть, Локотской округ) — русский политический деятель украинского происхождения. Известен как бургомистр Локотского самоуправления — оккупированной немецкими войсками, а точнее 2-й танковой армии Гудериана, территории Советского Союза во время Второй мировой, в 1941—1942 г. и
Бронисла́в Владисла́вович Ками́нский (пол. Bronisław Kamiński, белор. Браніслаў Камінскі) (16 июня 1899[1], Добжинь-над-Вислон, Варшавское генерал-губернаторство или Полоцкий уезд, Витебская губерния — 28 августа 1944[1], Лицманштадт, Вартеланд)
Хохол и поляк, что и требовалось доказать.
Сравни поведение питерцев и севастопольцев с одной стороны и харкивцев с хуевлянами с другой. Хлеба не было ни у кого.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 июн 2024 00:00:39 |
Цитата: Orthodox от 19.06.2024 23:52:35
А шо там усе жители 5 районов локотской ресмпрублики , коотрые слукдили в пполиции тоже высе хохды были.. И тонька пулементчица тоже
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 20 июн 2024 00:18:33 |
Цитата: GrinF от 19.06.2024 23:32:35
а вот и защитнички хiрькивчан подоспели! ну всё ясно-понятно, весной 2022 года хiрькивчане наши разведгруппы не сдавали и нацистам не содействовали! просто у них хлiба (пялянiцi) було немаэ!
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 18 июн 2024 19:12:00 |
Это не просто подборка тенденциозная, это Дойче Веле!
Гос канал в германии, где отборная русофобия главная линии информполитики.