Украина и украинско-российские отношения

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 10:39:08Камрады, вы в патриотическом задоре соасем берега попутали. Такими темпами вы договоритесь до стосорокатысячелетних русов, прилетевших с Марса и выкопавших Северный Ледовитый Океан.

Откройте, например, Соловьева, тома 10-12, царствование Алексея Михайловича и присоединение Малороссии. Там через все повествование идет: запорожские казаки в XV-XVII веках жили на Киевщине, Черниговщине, Полтавщине, а за пороги они уходили на промысел. Поэтому к Малороссии запорожцы имеют непосредественное отношение: там были их хозяйства и жили их семьи.

И к вопросу о наициональном составе: реестр говорит только о том, что 91% казаков были выходцми из ВКЛ, 3% из королевства Польского и 6% беглых великороссов. Что, в свою очередь, не говорит вообще ни о чем, потому что православное население ВКЛ нзывало себя русью, людьми русскими.

Берега никто не путал.
Какое отношение имеет Малроссия к украине? Если только, что Малороссию в 20 веке переименовали в Украину.
Кстати, до присоединения Малороссии  , будем говорить , к России , она входила в Малопольскую провинцию, хотя название Малороссия еще было известно даже до присоединения ВКЛ к Речи Посполитой, то есть до Унии.
Из исторических хроник (Белгородских) известно, что в Московском государстве различали малороссов и казаков, которых называли черкесами или черкасами. Которые явно отличались от русских  и малороссов.
А украинцами тогда называли пограничную стражу, стражу которая стоит на оукраинах, в современной интерпритации мы называем их пограничниками.
Кстати, в 15 веке , Киевщина как название было неизвестно, а вот Киевское воеводство таки да. Так же как и Полтавщины, которая входила в состав Киевского воеводства. Так что не надо тут хохляцкие исторические рассказки сюда рассказывать.

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 10:39:08Камрады, вы в патриотическом задоре соасем берега попутали. Такими темпами вы договоритесь до стосорокатысячелетних русов, прилетевших с Марса и выкопавших Северный Ледовитый Океан.

Откройте, например, Соловьева, тома 10-12, царствование Алексея Михайловича и присоединение Малороссии. Там через все повествование идет: запорожские казаки в XV-XVII веках жили на Киевщине, Черниговщине, Полтавщине, а за пороги они уходили на промысел. Поэтому к Малороссии запорожцы имеют непосредественное отношение: там были их хозяйства и жили их семьи.

И к вопросу о наициональном составе: реестр говорит только о том, что 91% казаков были выходцми из ВКЛ, 3% из королевства Польского и 6% беглых великороссов. Что, в свою очередь, не говорит вообще ни о чем, потому что православное население ВКЛ нзывало себя русью, людьми русскими.

Херни не неси....кто имел хозяйство на промысел бандитский не ходил....а кто ходил на промысел удалой то хозяйства не имел, ибо доходы  получаемые во время грабежей и работорговли в разы превышают то , что можно получить черным трудом на земле....этознает каждый мужчина - причем  детского возраста...только вопрос рисков - как и все банбиты удалые люди живут ярко но котротко, поэтому  они погибали в большей части молодыми, а те 10-20% которые удавлось выжить до 30 и неипропить добычу0 те да оседали в близлежащих землях.- но не в пределах польской администрации- ибо там свободных земель для обработки не было- вот они и основывали зимовники на свободной пограничной земле

Цитата: масагет от 16.10.2015 22:10:51С остальным согласен,а вот по поводу эксклюзивных мерзавцев... Увы,специально готовить их нет нужды,полно везде.  Я бакинцев спрашивал всегда об одном. Как они такие правильные,такие цивилизованные и высоко моральные и образованные пережили молчком,в ладах с собственной совестью ,что на их глазах ублюдки забивали палками,без разбору девочек,мальчиков,предварительно пустив по кругу,не стесняясь ни своих женщин,ни детей...Кто взвивался от негодования,но чаще молчали ,потупив взгляд.
  Нет нужды эту шелудивую свору готовить,нигде,ни в Баку,ни в Киеве,нигде. Им просто нужно пообещать неподсудность,остальное они сами,это у них в генах,просто маскируется из страха наказания,но их всегда видно...не знаю как сказать...смердит от них,что ли?..Наверно так

Латентные убийцы живут среди нас. Спусковой крючок --- слабость властей. И совершенно мизерное число зачинщиков.

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 11:07:17Камрад, опять же, давайте не передергивать. Он написан не на русском, а на латыни (языке государственных нормативных актов королевства Польского) и на старобелорусском (на государственном языке ВКЛ и, одновременно, языке дипломатичекой переписки Московского царства и Речи Посполитой). И хотя второй очень похож на старорусский, это все же не один язык. Достаточно вспомнить постоянные, начиная с Ивана III, претензии русских великих послов к польским вельможам на "неправильное именование царя русского". Русские послы считали это оскорблением царского величества, достойным смертной казни, поляки объясняли это неизбежными ошибками двойного перевода (польский - белорусский - русский).

Что касается "народа козарского", то, повторюсь, и Иван III, когда ему было нужно, называл себя в дипломатической переписке потомком римских императоров. И то, и то - нормальная попытка самопровозглашенного народа/царя легитимизировать свой новый статус и создать под него псевдоисторическое обоснование. Не стоит это всерьез воспринимать.

Русский язык за это время тоже изменился. Язык написания близок к русскому языку петровских времен, по крайней мере язык написания вообще далёк от украинского, если уж на то дело пошло. Там написано, к примеру, Филип , а не "Пылып", но это не мешает хохлам записать Орлика как создателя украинской конституции. Само собой , об украинском языке никто тогда понятия не имел.
Претензии Ивана III были несколько другого характера - в состав Речи Посполитой входило Русское королевство. Именно наличие в титулах Речи Посполитой упоминания Русского королевства не нравилось Ивану, а совсем даже не ошибка в переводе.

В Севастополе в ответ на санкции запустили колесный теплоход



Первый рейс по Севастопольской бухте совершил сегодня пассажирский колесный теплоход "Доброходъ", построенный в Нижнем Новгороде. Он сможет круглый год возить на морские экскурсии до 200 человек.



Добро пожаловать в санкционный список! - поприветствовал нижегородцев вице-губернатор Севастополя Игорь Шаповалов. - Я не шучу. Мы можем показать не так много инвестиционных проектов, когда бизнес, несмотря на угрозы и риски, берет на себя ответственность и принимает смелые решения.

- "Доброходъ" похоже на "Добролет", это наш ответ на санкции, из-за которых закрыли авиакомпанию. Нас они не закроют, - поделился с журналистами генеральный директор круизной компании "Гама" Дмитрий Галкин.

Он рассказал, что это третье судно в серии, первые два уже работают на Волге и Москве-реке. В основе конструкции - два гребных колеса, аналогичных тем, что ставили на пароходы в XIX и XX веках. Строительство обошлось в 120 миллионов рублей.

- Судно построено в России по нашему проекту, это полное импортозамещение, - рассказал Галкин. - На нем установлен колесный движитель, построенный по российскому патенту. От исторических колесных кораблей оно отличается тем, что построено без руля. Колесо является одновременно и движителем, и средством управления. Такого движительного комплекса нет ни на одном судне в мире. Благодаря ему наш теплоход может крутиться на месте.

Направляясь в Севастополь, "Доброходъ" прошел более 3000 километров по Волге и Дону, а затем буксировался по Азову и Черному морю. По прибытии его освидетельствовали специалисты Доно-Кубанского филиала Российского речного регистра. Представитель филиала отметил, что судно полностью соответствует современным требованиям экологической безопасности.

Компания в скором времени намерена стать участником свободной экономической зоны Севастополя, а в дальнейшем планирует развивать круизы река-море, которые свяжут Волгу и Крым.

- Это будет следующий шаг после того как теплоход заработает в полную силу и мы получим обратную связь в виде спроса, - сообщил Дмитрий Галкин. - У нас есть все возможности для строительства новых прогулочных и круизных судов: собственная проектная организация, судостроительный завод и туристический оператор. Однако на создание нового теплохода от эскиза до готовой модели требуется около трех лет.

"Доброходъ" предназначен для экскурсионных прогулок внутри бухты. Он берет на борт до 200 пассажиров и развивает скорость 12 километров в час. Осадка судна всего 0,8 метра, а работать оно сможет круглогодично при силе ветра до 9,3 метра и волнении моря до двух баллов. Планируется, что в день теплоход будет проводить около 10 часовых экскурсий. Билет на экскурсию будет стоить 300 рублей, а аренда всего судна для банкетов и вечеринок обойдется в 10 тысяч рублей в час.

Кстати, экипаж полностью наберут из севастопольцев. Три человека уже прошли подготовку и приняты в штат, еще 17 наймут в ближайшее время.
РГ

Цитата: Natpost от 17.10.2015 11:08:52Берега никто не путал.
Какое отношение имеет Малроссия к украине? Если только, что Малороссию в 20 веке переименовали в Украину.
Кстати, до присоединения Малороссии  , будем говорить , к России , она входила в Малопольскую провинцию, хотя название Малороссия еще было известно даже до присоединения ВКЛ к Речи Посполитой, то есть до Унии.
Из исторических хроник (Белгородских) известно, что в Московском государстве различали малороссов и казаков, которых называли черкесами или черкасами. Которые явно отличались от русских  и малороссов.
А украинцами тогда называли пограничную стражу, стражу которая стоит на оукраинах, в современной интерпритации мы называем их пограничниками.
Кстати, в 15 веке , Киевщина как название было неизвестно, а вот Киевское воеводство таки да. Так же как и Полтавщины, которая входила в состав Киевского воеводства. Так что не надо тут хохляцкие исторические рассказки сюда рассказывать.

1. Вы не путайте географические понятия с политическими. Когда я говорю "Малороссия", "Киевщина", "Полтавщина", я имею в виду территории.
2. Извините, но из исторических хроник никак не может быть известно про различие малороссов и казаков. Например, в хрониках XV-XVI веков малоросами называли население определенных областей (украйн литовских, как их назвает Соловьев), а слово "казак" в них использовалось как синоним слова "вор" применительно к лихим людям, разбойничавшим вдоль Днепра, Дона и Волги Так что казак вполне мог быть и малороссом, и великороссом, и поляком, и литвином, и даже, теоретически, иудеем
3. Что касается черкасов/черкесов и казаков, то лет через 500 историки точно так же будут говорить о воинственном народе дагестанцев, наводивших страх на мирное население Кавказа, отдельных городов и даже воинских частей России в конце 20го века, и спорить о том, "хачи" - это этнос или сословие :) Ну вот принято у людей, далеки от темы (а летописцы все ж таки писали события с чужих слов) давать социальной группе нарицательное имя по одной из составлющих этой группы. 
4. Пограничную стражу (точнее, дозоры. отправляемые в степь) никто и никогда украинцами не называл. Их назывли станичниками
5. И по поводу хохляцких исторических сказок - вы сейчас назвали хохляцким сказочником Соловьева, сведения из трудов которого я вам сообщаю :) Так что давайте все-таки не путать берега

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 11:07:17Камрад, опять же, давайте не передергивать. Он написан не на русском, а на латыни (языке государственных нормативных актов королевства Польского) и на старобелорусском (на государственном языке ВКЛ и, одновременно, языке дипломатичекой переписки Московского царства и Речи Посполитой). И хотя второй очень похож на старорусский, это все же не один язык. Достаточно вспомнить постоянные, начиная с Ивана III, претензии русских великих послов к польским вельможам на "неправильное именование царя русского". Русские послы считали это оскорблением царского величества, достойным смертной казни, поляки объясняли это неизбежными ошибками двойного перевода (польский - белорусский - русский).

Что касается "народа козарского", то, повторюсь, и Иван III, когда ему было нужно, называл себя в дипломатической переписке потомком римских императоров. И то, и то - нормальная попытка самопровозглашенного народа/царя легитимизировать свой новый статус и создать под него псевдоисторическое обоснование. Не стоит это всерьез воспринимать.

Вы наверное историю в укрошколе учили....Иван   III  вторым браком был женат на Софья Палеолог - последней наследницей Византии....

Цитата: аццкий йожик от 16.10.2015 23:14:58Дружище, изучите на досуге постановление ЦИК и СНК СССР от 17.07.1934 г. и не мелите чепухи. Называется "О въезде и проживании в пограничной полосе". Там дан исчерпывающий перечень областей Союза ССР, которые считались пограничными.

Может расскажете нам о прелестях полуночного купания в Черном море в какой-нибудь Алупке или Мисхоре в 1970-х?  Ни от кого не слышал до этого.

В Чехии увидели угрозу в гастролях российского военного ансамбля имени Александрова

 

В прошлые годы гастроли российского военного ансамбля имени Александрова собирали в Чехии полные залы, однако теперь некоторые жители страны стали видеть в артистах в первую очередь солдат.


РИА
Известный на весь мир Академический ансамбль песни и пляски Российской Армии имени А.В. Александрова — или «александровцы», как артистов называют в Чехии, — долгие годы собирал полные залы зрителей в чешских городах. Однако гастроли 2015 года вызвали раскол в обществе, сообщает Radio Praha. Многие чехи стали видеть в артистах прежде всего военнослужащих, ведущих «гибридную войну», пишет ИноТВ.

Противники концертов видят в них провокацию. В частности, в этом уверен один из инициаторов пикетов против выступлений Томаш Пешинский.

«В наши дни они однозначно военные, а никак не музыканты. Конечно, их выступление имеет определённую профессиональную, культурную, развлекательную ценность, но абсолютно не соответствует нашим временам. Мы считаем концерт «александровцев» провокацией. Может быть, при другой ситуации в мире и Европе мы бы воспринимали их как музыкантов. Но сейчас они для нас — батальон гибридной войны, и к их турне мы относимся как к военной операции», — заявил Пешинский.

При этом организаторов гастролей, чешских артистов, выступающих вместе с ансамблем, и даже зрителей активист назвал «коллаборантами».

В другом лагере находятся те, кто призывают видеть в концертах исключительно искусство.

«Я была ребёнком, и родители взяли меня на концерт «александровцев» в городе Границе-на-Мораве. Помню, что я сидела на зелёном лугу, и мне очень понравился ритм. Я чуть не начала танцевать вместе с ними. С тех пор я слежу за их концертами и никогда не пропускаю. Их искусство приносит мне огромное удовольствие», — прокомментировала ситуацию пенсионерка Клаудие Айбенова.
https://russian.rt.com/article/124147

"Медицина тут бессильна..." (с)

Цитата: stranger1234 от 17.10.2015 11:30:54Херни не неси....кто имел хозяйство на промысел бандитский не ходил....а кто ходил на промысел удалой то хозяйства не имел, ибо доходы  получаемые во время грабежей и работорговли в разы превышают то , что можно получить черным трудом на земле....этознает каждый мужчина - причем  детского возраста...только вопрос рисков - как и все банбиты удалые люди живут ярко но котротко, поэтому  они погибали в большей части молодыми, а те 10-20% которые удавлось выжить до 30 и неипропить добычу0 те да оседали в близлежащих землях.- но не в пределах польской администрации- ибо там свободных земель для обработки не было- вот они и основывали зимовники на свободной пограничной земле

Милейший, хамить будете друзьям на переменке. Но лучше вместо этого почитайте учебник, для мозгов полезнее.
1. Промыслом в терминологии XV-XVII веков называлось вообще ведение боевых действий, неважно против кого. Запорожкие казаки не только грабежом занимались, но и воевали в составе войск сюзеренов.
2. Почитайте биографию Богдана Хмельницкого и посмотрите на карту: где находится Чигирин, и где находятся Днепровские пороги. Подсказываю, между ними больше 200 км.
3. И да, расскажите, пожалуйста поподробнее, как владелец хутора близ Чигирина, не ходивший, по вашему утверждению, на промысел, оказался в турецком плену. Очень, очень любопытне историческое известие, оно перевернет все современное представление о казачестве :)

Хроника "перемирия": ВСУ скрывают самоубийства своих боевиков и готовятся к войне

Прошедшие сутки в зоне так называемой антитеррористической операции отметились относительной тишиной, лишь изредка где-то раздавались автоматные очереди, но за последнее время это стало обыденностью текущего «перемирия».







Он сообщил, что среди потерь украинских военных 600 человек относятся к не боевым потерям. То есть, отметил Ященко, это люди, которые совершили суицид, погибли в результате несчастных случаев или были убиты своими сослуживцами.

Подробнее

Цитата: Timka от 17.10.2015 00:41:43"11 немцев стали Героями Советского Союза." (с) история
это так , к  слову

или вот  ещё
Герои Советского союза по национальностям ... Русских - 7998,украинцев - 2021

Статистика говорит, что распределение по городам и весям, областям и краям и автономным республикам примерно отвечало этническому составу фронтовиков. 

Мониторинговая группа «Майдана иностранных дел» 

Цитата: ЦитатаМониторинговая группа «Майдана иностранных дел» и BSNews сообщает, что 11 октября 2015 года в один из портов оккупированной Керчи - Камыш-Бурунский порт, где находится судостроительный завод «Залив», в нарушение международных санкций прибыл кабелеукладчик JIAN JI 3001 под флагом Китая, MMSI 413375460.

После оккупации и аннексии Крыма этот порт был экспроприирован марионеточными властями Крыма, а затем все керченские порты были объединены ими в одно предприятие.

Заметим, что Керченский порт включен в санкционные списки ЕС, а также в недавно обновленные санкционные списки министерства финансов США.

Таким образом, судовладелец не только нарушил санкции Украины, ЕС, Британского содружества и др., но попал еще и в сферу внимания Управления по контролю за иностранными активами Минфина США - The Office of Foreign Assets Control (OFAC), входящее в Управление контртеррористической и финансовой разведки США - Office of Terrorism and Financial Intelligence (TFI), с чем мы его и поздравляем...

Скрытый текст

Видимо, поэтому в целях маскировки долгого перехода судна из Шанхая в Крым была создана большая путаница: во всех онлайн-системах АИС это судно-кабелеукладчик с написанным на борту названием JIAN JI 3001 отображается как JIANGONG1. В то же время в базах данных присутствует рыболовецкое судно JIAN JI 3001 и с тем же номером MMSI 413375460.

JIAN JI 3001 вышел из Шанхая 1 сентября 2015 года, 6-7 октября заходил в Новороссийск. Практически на всем протяжении маршрута передатчик системы АИС (автоматизированная идентификационная система) был отключен.

По нашим данным, весь экипаж судна - граждане КНР. Технический персонал по обслуживанию специального оборудования судна-кабелеукладчика в количестве 60 человек - также китайцы, получившие разрешение Федеральной миграционной службы для работы в РФ.

Судно планируется использовать на прокладке кабелей энергомоста из Краснодарского края в Крым по дну Керченского пролива. Специальный барабан для кабеля, установленный на палубе, пока пуст.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Начало прокладки первого кабеля «энергомоста» из Краснодарского края в Крым по дну Керченского пролива было запланировано на 15 октября 2015 года. Об этом сообщал  журналистам "министр топлива и энергетики" аннексированного Крыма Сергей Егоров, однако кабелеукладчик в настоящий момент стоит в порту.

Сообщалось, что общая длина кабеля 13,8 км. Он будет проложен по дну Керченского пролива при помощи специального оборудования. «Будет два специальных судна - одно с катушкой кабеля (это и есть китайский JIAN JI 3001 - прим. ред. BSNews), второе будет рыть траншею по дну пролива. Потом кабель будет укладываться в эту траншею», - отметил Егоров.

Первую очередь энергомоста в Крым планируется сдать в эксплуатацию в декабре текущего года.

Компания-судовладелец и оператор - Shanghai Foundation Engineering Group Co,Ltd - специализируется на строительстве мостов, тоннелей, железных дорог и входит в состав одной из крупнейших китайских строительных корпораций - Shanghai Construction Group (SCG).

Не исключено, что послав свое судно-кабелеукладчик в Крым, компания пытается прозондировать реакцию Украины и мирового сообщества на нарушение санкций в связи с аннексией Крыма. Видимо, расчет делается на то, что если эта реакция окажется вялой, то мощности компании позволяют реализовать все проекты переходов с Таманского полуострова в оккупированный Крым - и энергомост, и мост, и газопровод...

Цитата: аццкий йожик от 17.10.2015 12:10:47Что сказать-то хотели? Что пограничники по пляжу ходили? Так это никоим образом не делает область пограничной - пример Шереметьево я вам уже привел. В РСФСР на 1941 г..  было 2 пограничных области, подвергшихся нападению с сопредельной стороны. Ни одна их них не была полностью захвачена противником. Это факт. А все причитания хохлов и примкнувших к ним Шепиловых о "пограничной" Крымской области - это отчаянная попытка доказать клятым, что рафики мыколы ни в чем не виноваты. Что выглядит особенно смешным в свете того, что вопрос о виновности мыкол мною вообще не поднимался.

Ровно ничему ни Вас, ни примкнувших к Вам Шепиловых учить не собираюсь. В Крыму был свой пограничный режим? Был. А песни о территориальных водах отдыхающим были до фени.

Был в Балаклаве свой режим, отличный от севастопольского? Был. Хотя это-то совершенно банально. 

В 1989 севастопольский таксист, услышав "Балаклава", прежде чем посадить меня в машину, бдительнее любого постового проверил мои документы, и где-то на полпути был пост, где тоже проверили. А что было на КПП --- отдельная умора, так как с безупречно выправленными академическими документами ехал я всего-то проведать бывшего своего воспитанника из нашего детского яхтклуба, за что, осознавши не без труда такое, меня просто зауважали.

А так поздравляю всех с еще одним безукоризненным уроком ненависти. Но, как гласит восточная мудрость: "Ты сказал --- я поверил. Ты повторил еще раз --- я усомнился. Ты повторил еще и еще  --- ПНХ."

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 12:02:17Милейший, хамить будете друзьям на переменке. Но лучше вместо этого почитайте учебник, для мозгов полезнее.
1. Промыслом в терминологии XV-XVII веков называлось вообще ведение боевых действий, неважно против кого. Запорожкие казаки не только грабежом занимались, но и воевали в составе войск сюзеренов.

это мало меняет их социальный психотип и этнический состав-ьэто удалые люди стпеей и степных окраин - в основнойт массе

Цитата

2. Почитайте биографию Богдана Хмельницкого и посмотрите на карту: где находится Чигирин, и где находятся Днепровские пороги. Подсказываю, между ними больше 200 км.
3. И да, расскажите, пожалуйста поподробнее, как владелец хутора близ Чигирина, не ходивший, по вашему утверждению, на промысел, оказался в турецком плену. Очень, очень любопытне историческое известие, оно перевернет все современное представление о казачестве :)

Посняю он  в молодости в период польско-турецких войн побывал пленником,а  в зрелые годы стал владельцем субботина, которые дарован ему был за службу

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 11:44:051. Вы не путайте географические понятия с политическими. Когда я говорю "Малороссия", "Киевщина", "Полтавщина", я имею в виду территории.
2. Извините, но из исторических хроник никак не может быть известно про различие малороссов и казаков. Например, в хрониках XV-XVI веков малоросами называли население определенных областей (украйн литовских, как их назвает Соловьев), а слово "казак" в них использовалось как синоним слова "вор" применительно к лихим людям, разбойничавшим вдоль Днепра, Дона и Волги Так что казак вполне мог быть и малороссом, и великороссом, и поляком, и литвином, и даже, теоретически, иудеем
3. Что касается черкасов/черкесов и казаков, то лет через 500 историки точно так же будут говорить о воинственном народе дагестанцев, наводивших страх на мирное население Кавказа, отдельных городов и даже воинских частей России в конце 20го века, и спорить о том, "хачи" - это этнос или сословие :) Ну вот принято у людей, далеки от темы (а летописцы все ж таки писали события с чужих слов) давать социальной группе нарицательное имя по одной из составлющих этой группы. 
4. Пограничную стражу (точнее, дозоры. отправляемые в степь) никто и никогда украинцами не называл. Их назывли станичниками
5. И по поводу хохляцких исторических сказок - вы сейчас назвали хохляцким сказочником Соловьева, сведения из трудов которого я вам сообщаю :) Так что давайте все-таки не путать берега

1. Вы используете современную терминологию, а не историческую. То есть подменяете понятия.

2. Кроме Соловьева есть еще историки, так же есть архивы.
Ну раз уж Вы к Соловьву привязались, то вот что он пишет:


"Западные, малороссийские казаки,признававшие над собою власть польского правительства и носившие в восточной России  название черкас..."


Или вот -Яворницкий Д. И. История запорожских казаков. Т. 2. С. 11.:

В1546 г. путивльский воевода писал в Москву великому князю Василию III: «Ныне, государь, козаков в поле много, и черкасцев, и  киян, и твоих государевых, — вышли, государь, на помощь всех украин». Под «украинами» воевода имел ввиду войска, дислоцированные на юго-западной границе Русского государства.

Тут видно что автор письма различает киян (читай малороссов) с черкасами и людей государевых.


3. У Багалея:

Была заметно увеличена численность "украинных полков" - с 5 тыс. человек в 1631 г. до 12 тыс. (по другим сведениям, до 13 тыс.) в 1635 г. и 17 тыс. в 1636 г.


Люди служившие в украинных полках  назывались украинцами включая их семьи. Правда, со временем, настоящее значение и происхождение украинец утерялось и постепенно перешло и на людей живших на тех территориях, скажем Слободская Украина совсем не значит, что была названа по имени национальности живущей там.
Так что никаких станичников, это  Вы  путаете божий дар с яичницей.

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 12:11:19Вы хотите сказать, что Иван Васильевич выводил род Рюрика из потомков божественного Августа только потому, что женился на племяннице базилевса? Какая прелесть

Нет взял наследственные регалии своей женушки - других то наследников не осталось....кстати именно его женушка и стала идеологом третьего рима...а по поводу самназванности - это суверенный европупоцентризм- это у них требовалось какое-то признание со стороны церкви или найти какую-то пряму линию к цезарю, накрайняк к карлу великомудабы доквзать право наипрестол....на осальных 90% территории земли такого признания не надо было

Технический дефолт Украины превращается в тотальный и полный


Повторный отъезд ни с чем делегации МВФ из Киева относится к событиям, которые заставляют с опасениями ожидать ближайшего Украины.



С соответствующим предостережением на пресс-конференции в Киеве выступил украинский политический эксперт Михаил Павлив.




«Если до декабря не будет согласован новый транш, то зимой Украина войдет уже не в технический, а в полный суверенный дефолт, — убежден политолог. — А так выходит, что он не будет согласован. Я полагаю что именно с этим была связана «истерика» госпожи Яресько, которая начала говорить о том, что подаст в отставку. Не рискну предположить, каковы будут последствия в политической и в экономической сфере. Есть страны, которые десятилетиями не могут выйти из этого шторма, например, Аргентина и Мексика. Это очень опасная для страны ситуация».
Навигатор

Недолго музыка играла,
Недолго фраер танцевал... (с)

Цитата: ЛикБез от 17.10.2015 01:04:00Ссылку!?

http://monetnii.ru/HUssr.html

Цитата: ЦитатаСреди всех Героев Советского Союза 35% составляли лица рядового и сержантского состава (солдаты, матросы, сержанты и старшины), 61% - офицеры и 3,3% (380 человек) - генералы, адмиралы и маршалы.

По национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие [1].

Цитата: stranger1234 от 17.10.2015 12:33:41Таки закон больших чисел...

Нет, не закон больших чисел --- этнические корни мало влияли на то, что все сражались за свой общий дом против общего врага.