Украина и украинско-российские отношения

205,500,143 348,541
 

Фильтр
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Тред №1030309
Дискуссия   160 2
Занимательная сводная таблица обнищания укроолигархов

А вот и объяснениеИстеричный оказывается обнищание олигархов это следствие борьбы гаранта за реформирование страны
Цитата: ЦитатаПо словам Президента, модернизация страны до сих пор сталкивается с тремя мощными препятствиями


Модернизация страны сталкивается с тремя мощными препятствиями: коррупция, забюрократизированные чиновники и олигархи.

Об этом президент Украины Петр Порошенко сообщил в интервью изданию "Le Figaro" 3 декабря.
Отредактировано: Начком - 05 дек 2015 02:48:09
  • +1.04 / 15
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Тред №1030312
Дискуссия   138 0
Вот приедет барин, барин нас рассудитРот на замке
Не удивляет, конечно, однако умиляют спокойные рассуждения в укроСМИ про то, что все главное в " незалежной" решают заморские визитеры.
Кукурузная республика во всей красе
Цитата: ЦитатаАМЕРИКАНСКИЕ ПОРКИ. Хотя Джо Байден приедет только в начале следующей недели, тема этого визита была вне конкуренции — уж слишком много на нем завязано. Этот визит вице-президента США под конец года становится традиционным. Вряд ли, конечно, заму Обамы так нравится готовиться к рождественским праздникам именно в Украине, но ситуация вынуждает. Год назад новорожденная коалиция споткнулась о бюджет, который нужно было принять, чтобы согласовать новый пакет помощи от МВФ. Байден приехал, всех рассудил, и после этого коалицианты три месяца плакали, плевались, но глотали кактусы антисоциальных законов.

В этом году ситуация еще критичнее. За год совместного проживания в коалиции многие так надоели друг другу, что готовы на развод любой ценой. Украинцы наблюдали этот процесс в виде атак на Кабмин и драк вокруг двух Налоговых кодексов. После этих "дискуссий" стало ясно, что без Байдена опять никак. В качестве пряников он привезет госгарантии США под кредиты на $1 млрд и обещание транша МВФ.

Кто выпадет из колоды власти после этого визита? Версий много. В кулуарах думают, что премьер в колоде останется, но ему придется пожертвовать крупной фигурой своей масти. И можно точно утверждать: с этим пасьянсом Украина будет жить не меньше, чем полгода.
  • +1.19 / 12
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,277.59
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,582
Читатели: 2
Цитата: ммc16 от 04.12.2015 22:49:42тов.Андропов-ЩелоковУлыбающийся
Вам сейчас аргументированно и аналитично отпишутся в наличии отсутствия необходимостей рынка/ов Украины как таковых/ого вообще и в частности.
Вам будет смешно, им смешно, а вот мне страдать без матрёшек Плачущий

Ну разумеется введение этих пошлин практически закроет дорогу росавтопрому на рынок Украины.
Только вот в чём незадача, сам рынок этот практически схлопнулся и без пошлин.
С начала года на Украине продано чуть более тысячи авто нашей сборки – порядка 700 Лад, сотни полторы Шнив и пару сотен всех остальных (Поло, УАЗы, Датсуны..)

Всего тысяча авто.
  • +1.15 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,836.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,958
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: ммc16 от 05.12.2015 00:50:04не совсем за что, скорее, зачем.
а если освобождают рынок для роста? :)
посудите сами - ситуация на рынке уникальная, умные уходят. 
освобождается место, а кто-то, кто готов застолбить даже в некоторый убыток - заходит.
потом же не выгнать просто так с рынка, потребуются событияУлыбающийся
а вдруг, тот, кто в событии, окажется чуть более договороспособным чем ожидалось?
придется еще одно событие выдумывать.

вероятно? Улыбающийся


Окраина полностью и уже окончательно потеряла всю субъектность, не только политическую, ее и раньше не густо было, но и экономическую.
На подобных рынках никакой конкуренции нет. И кто в моменте может остальным сказать ....  "Позвольте вам выйти вон", тот и будет продавать.
В этом смысле у российского автопрома перспективы хорошие. Шокированный
Надо же куда-то сбрасывать иностранным партнерам  излишки того, что они у нас производят. А излишки все больше, давят их не только требованиями к повышению локализации, но и к увеличению продукции. Колятся ежики, но выполняют требования, уж больно рынок российский сладкий и платежеспособный.
Вот пусть и разбираются кто из них на укру будет продавать, если и когда там рынок появится. Нам вообщем фиолетово, все одно у нас делают.
Как разберуться, кроликам  и поросям вердикт свой доведут.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.04 / 31
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,836.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,958
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: ммc16 от 05.12.2015 02:42:40вижу монополии не оставляют Вас равнодушнымУлыбающийся

Дык,  где они рынки-то. Для них субъектность нужна. А где ее нема, невидимая рука, такскать, пошарив по тем рынкам, взяла на них все яйки в одной связке. Оне теперь только по ее нежным пожатиям вздрагивают.

Думаете в ойропах иначе? 

Вот в России есть пока Веселый

Видите ли, в "Экономикс" оказывается была еще одна секретная глава. Что к конкуренции должны еще прилагаться Флот, Армия и , желательно, РВСН. Но то ли мы по-ватному и в 90-е при всем угаре заветы императора своего Александра не забыли, то ли шепнул кто "главную буржуинскую тайну"...  
Отредактировано: Сизиф - 05 дек 2015 06:27:47
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.93 / 37
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1030340
Дискуссия   158 0
Мариуполь: к возвращению в ДНР всё готово


В Мариуполе — ключевом городе Донбасса, остающемся под контролем Киева, закончились многострадальные местные выборы. 


Как показали уже результаты экзит-полов, можно поменять плохие, негодные типографии на правильные и годные, отпечатать в них в лучшем стиле евродемократии избирательные бюллетени, рассадить членов избиркома согласно лучшим рекомендациям фэн-шуй для гламурных журналов, но изменить «ватный» менталитет мариупольцев на передовой майданный никак не получается.


Перво-наперво, приходится констатировать медицинский факт: бандеровские и порошковые партии пролетели над Мариуполем, как сорванная осенним морским ветром крыша с ветхого дачного сортира.


Приложить массу шулерских усилий, включать мозгопромывочную машину подконтрольных СМИ на полную мощность, нагнать в город банды вооружённых бандеровцев — и всё ради того, чтобы получить жалкие 2.7% верноподданических голосов?


Это даже не курам на смех.

Скрытый текст
http://rusvesna.su/r…1449252215
Отредактировано: Боярин - 05 дек 2015 06:55:59
  • +1.82 / 58
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: RF+ от 04.12.2015 14:54:07Что касается безвизовго режима то я думаю так: Это будет в акурат када ШЕНГЕН закроют!Улыбающийся)) Ибо уже всем и ежу понятно насколько открытые границы без виз опасны с точки зрения теороизма. Полная бесконтрольность епедвижения просто рай для терора. Живешь в Бельгии - взрываешь в Париже - отдыхаешь в Берлине итд итпУлыбающийся) Так что им дадут этот режим безвизовый. Только САМ РЕЖИМ уже будет закрыт внутри шенгена ахахахаха .

Безвизовый режим и Шенген - это две разные вещи. Улыбающийся Чего многие не понимают на Украине, в да и других местах. Шенген предусматривает  гражданство Европейского союза, отсутствие пограничного контроля, свободное перемещение граждан ЕС, отсутствие ограничений на срок пребывания "в другой стране" и, в том числе, право работы в любой стране ЕС. Безвизовый же режим всего этого не предусматривает - необходим паспорт, пограничные и таможенные процедуры, и имиграционные тоже. Не нужна становится только виза, зато право запретить въезд остается у пограничников и чиновников имиграционной службы. Прав на пребывание неограниченное время и работы безвизовый режим не предоставляет. Присмотритесь к визовому режиму в СНГ - виз нет, пересекать границу можно по внутреннему паспорту, но находиться "в гостях" можно не более 3 месяцев каждые полгода, с правами на работу очень скользко. Или как в Египет летали - менее двух недель - визы не надо. Украине еэсовские чиновники обещали именно безвизовый режим, а не присоединение к Шенгенскому законодательству, в договоре об ассоциации слов "шенгенское соглашение" просто нет, поскольку к нему присоединяются  полноправные члены ЕС, а не ассоцианты. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.58 / 40
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1030374
Дискуссия   94 0
#СветНАШ. Чем утешить ЛЭПнутых «патриотов»?








«Доскакалась Україна до самого краю. Гірше ляхів свої Сені її розпинають», - вероятно, именно так написал бы Тарас Шевченко, живя в наше время и наблюдая за деградацией незалежной. Эпоха Тараса Григорьевича досталась тем временам, когда понятий «Украина» и «украинцы» не существовало, поэтому авторство вышеупомянутых строк принадлежит не ему, а украинскому политику Владимиру Олейнику, искренне намеревающемуся спасти то, что осталось от 24-летнего якобы независимого якобы государства.



А остается от него с каждым годом всё меньше – и людей, и территорий, поскольку количество желающих жить в одной стране с невменяемыми особями постепенно сводится к нулю.





Скрытый текст
Антифашист
Отредактировано: Боярин - 05 дек 2015 10:59:53
  • +2.31 / 62
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1030386
Дискуссия   106 0
На украинских электростанциях начались взрывы


Теплоэлектростанции Украины спроектированы для работы исключительно на угле Донбасса – использование любых других угольных групп чревато взрывами в котельных . Об этом в эфире 17 канала заявил эксперт рынка энергетики Валентин Землянский.


По его словам, заявления о том, что эти ТЭС можно заполнять углем других групп – это популизм непрофессионалов.


«У нас вообще тепловая генерация строилась под конкретные марки углей, которые добывались на Донбассе. Каждая шахта обеспечивала свою ТЭС. Уголь нельзя просто взять и отправить, чтобы горел – он должен отвечать техническим характеристикам – зольности, влажности, летучести, калорийности. В противном случае просто рванет. Очень часто любят популисты рассказывать – «А, давайте, остались шахты, добывающие газовую группу, давайте перейдем на газовую группу», отметил Землянский.


При этом председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец добавил, что подобные взрывы уже происходят на украинских ТЭС: «Это уже происходит – происходят взрывы в топках блоков ТЭС, тех, которые работают на антрацитовых углях. Загружают уголь газовой группы, делают смесь, большой объем летучих газов, и происходят взрывы. Хорошо, еще не произошло серьезных аварий».
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 05 дек 2015 12:00:39
  • +1.62 / 44
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: South Wind от 05.12.2015 05:11:57Аваков продал акции своего банка



Ссылка

Начинается смазка лыж?

И все накануне приезда Байдена. Похоже Аваков подозревает, что пока он еще министр, надо уводить деньги с Украины. А то можно остаться и без должности, и без банка.
  • +1.18 / 28
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: Ибрагим Оглы от 05.12.2015 02:54:16Минус 3 тыс. евро на иномарке

Решение о включении документа в сессионный рабочий план депутаты приняли со второй попытки. Это не удивительно, учитывая его скандальность. В случае принятия законопроекта, импортные б/у машины имеют все шансы существенно подешеветь.
Сейчас разница в стоимости подержанной легковушки в Европе и Украине может достигать 100%. Причина проста — налоги на не новые авто у нас просто зашкаливают. По сути, за оформление машины, пригнанной, к примеру, из Германии, украинцу нужно заплатить в бюджет практически столько же, во сколько ему обойдется покупка авто за границей.
Авторы же законопроекта предлагают существенно уменьшить налоги на «автохлам». К примеру, для старых малолитражек акцизный сбор может снизится в 14 раз – до 0,102 евро за каждый «кубик» двигателя. Для машин с мотором до 1,5 л ставку хотят срезать в целых 28 раз (до 0,063 евро/куб. см), для двухлитровых моделей — в 9 раз (до 0,267 евро/куб. см, для более мощных машин (до 3 л) — в 18 раз (до 0,276 евро/куб. см). «В итоге растаможка подержанных авто подешевеет в разы. Например, акциз с НДС для 1,5-л авто снизится с нынешних 3160 евро до 110-115 евро», — подсчитал «Вестям» руководитель AUTO-Consulting Олег Омельницкий.
Такие тарифы предлагается ввести в качестве эксперимента на два года. Если законопроект примут, завозить дешевые иномарки украинцы смогут уже с нового года.

http://kurs.com.ua/n…ut-r318820

Несколько лет тому впервые поехал я на машине в городок литовский Мариямполе, что на границе с Польшей. На российско -латвийской границе, узнав куда еду, их погранцы сразу спросили -"За машиной б/у едете?" .
Оказывается, в те времена Мариямполе в народе прослыл как литовский Детройт- а именно перевалочная база европейского автохлама в Россию. Пол-города промышляли этим бизнесом. Однако, уже тогда Правительство РФ установило заградительные пошлины на старые иномарки. Мариямполе стал чахнуть, народ массово стал расползаться кто -куда
По дороге на территории латвийского Даугавпилса также повсеместно наблюдал кладбища никому не нужных старых иномарок. Россияне перестали их покупать и как приятно теперь посмотреть на поток машин на улицах наших городов, где хоть и небогатые машинки ездят, однако, не хуже, чем во многих столицах Европы. А все потому, что не только уровень жизни вырос, но и целенаправленная политика на стимуляцию спроса на новые авто была и есть.
А вот жителям незалежной власти кидают обглоданную кость в виде автохлама и, судя по всему, этой костью многие , урча воспользуются.
На безрыбье и автохлам рыбаБыдло
Отредактировано: Начком - 05 дек 2015 14:12:36
  • +2.00 / 52
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1030409
Дискуссия   79 0
Истерика Семена Семенченко


Россия не отказалась от Донбасса и Украины, а перешла на реализацию нового проекта под названием «Малороссия». Об этом в эфире ток-шоу «Шустер Live» заявил нардеп и бывший командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко.


По его словам, суть проекта в том, чтобы разрушить Украину изнутри через коррупцию и недееспособность нынешних руководителей.



«Я считаю, что Россия сейчас перешла к так называемому проекту «Малороссия». Что такое проект «Малороссия» в моем понимании – это контроль над ключевыми элементами государства через коррупционеров, компроматы, общность интересов, спайку остатков «Партии регионов» с так называемыми демократическими партиями. Уровень коррупции выше, чем в России, уровень жизни ниже, чем в России – это то, на что можно показывать в качестве плохого примера для своих избирателей. Поэтому абсолютно верно, что Путин переключился на другие цели, но я не согласен, что его задачи тут провалились», — заявил Семенченко.
Навигатор
Отредактировано: Боярин - 05 дек 2015 13:37:47
  • +1.18 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1030418
Дискуссия   74 0
При обстреле Горловки силовиками погибла женщина






В поселке под Горловкой при обстреле киевских силовиков погибла женщина. Об этом сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на источник в минобороны ДНР. В ведомстве рассказали, что наблюдатели ОБСЕ уведомлены об обстреле северной окраины Горловки. Инцидент произошел между поселками Зайцево и Жованка.


По предварительным данным, сотрудники миссии посетят место обстрела 4 ноября, чтобы зафиксировать нарушение перемирия. Вместе с ними инспекцию проведут сотрудники Совместного центра по контролю и координации прекращения огня.
Вести
Отредактировано: Боярин - 05 дек 2015 14:02:37
  • +0.76 / 10
  • АУ
enp
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +127.47
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: svlad-simferopol от 05.12.2015 07:52:47из-за Крыма стали вводить веерные отключения в Краснодарском края и Ростовской области,
---поскипано---
поэтому интересно очень услышать реал.

Я вот не помню "веерных отключений", со времён ухода Коммуниста "Батьки Кондрата" (Губернатора Кондратенко)

Аварийные были. Горели подстанции (выпуска пятидесятых годов) от перегрузок потребителями.

Как дальше будет, я не знаю. Кубань сама кормится лектрычеством из России. Но благодаря Олимпийскому Сочи, "крмушка" сильно расширилась.
Я у себя даже как-то писал, (ещё в первые дни присоединения Крыма) что как-то случайно благодаря Сочи, у нас тут и резервные генераторы в обилии оказались. Которые при первом отключении Крыма туда переправили. И подстанции понастроили с ЛЭПами.
Как будто присоединение Крыма готовилось годы назад.
  • +1.51 / 43
  • АУ
enp
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +127.47
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: Начком от 05.12.2015 11:18:32Как вам сок украинского мозгаИстеричный???


А причём тут "украинский мозг"?

Придуман текст не Украиной.(там уже давно ничего не придумывают) И не на украинских читателей рассчитан. А на РУССКИХ (см. язык написания)
  • -1.28 / 41
  • АУ
Сталкер_130ce8
 
Слушатель
Карма: +318.64
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,316
Читатели: 0
Цитата: enp от 05.12.2015 11:25:35Как будто присоединение Крыма готовилось годы назад.

Возвращение.
Возвращение а не присоединение.
…Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели. Мы сбавили скорость и потеряли время – бесценное время, стоит его упустить – потом уже не вернешь. Все нужно будет переделать – от и до! И пусть это послужит Вам уроком…
Капитан Джек Воробей
  • +1.75 / 44
  • АУ
enp
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +127.47
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: zap от 05.12.2015 11:33:15Так что с лета Краснодар самодостаточен в плане энергии.

Да я в этом и не сомневался.
Единая энергосистема у нас, наверно единственное, что сохранилось в целости после прихватизации.  (прям аж похвалить Чубайса хочется)
И в строй постоянно вводятся генерирующие мощности.

До Олимпиады, у нас были проблемы с ЛЭПами. Вот и думал, к чему Крым будут подключать.
Сейчас оказывается это уже давно не проблема. Взяли и подключились с новой подстанцией.

Если в крае и будут проблемы, то опять же аварийные, из-за нагрузок на советское старьё.
 А нагрузки растут неимоверно, в хрущёвках (да и поздних проектах) проводки горят как ёлочные гирлянды. Но успевают сейчас их переделывать. (нищий народ перегружает потреблением)
  • +0.29 / 11
  • АУ
enp
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +127.47
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: Сталкер_130ce8 от 05.12.2015 11:40:24Возвращение.
Возвращение а не присоединение.

Поправка принята.

Хотя я говорил о документации и её оформлении.
 А не об историческом факте.
  • -0.01 / 4
  • АУ
enp
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +127.47
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 05.12.2015 11:55:27ИГОГО:
Россия заблокировала декларацию по деятельности наблюдателей ОБСЕ в Украине.

А у нас немного подругому говорят:

"5 декабря 201503:05

ОБСЕ приняла российскую декларацию по противодействию терроризму

314107
На конференции глав МИД стран ОБСЕ в Белграде по инициативе России принята итоговая декларация по противодействию терроризму, передает РИА Новости. "Удалось принять несколько очень важных документов, которые ставят перед нашей организацией конкретные задачи. Среди них четкая и содержательная декларация по противодействию терроризму, которая была инициирована Российской Федерацией", — рассказал постпред России в ОБСЕ Александр Лукашевич.

---поскипано---

Участники СМИД ОБСЕ также подтвердили необходимость урегулирования ситуации на Украине мирными средствами, передает ТАСС. "Хотя страны-участницы не согласились относительно причин кризиса на Украине и вокруг нее, они выразили уверенную поддержку участию ОБСЕ в урегулировании кризиса, а также приверженность интенсификации усилий по достижению деэскалации и готовность предпринять дополнительные шаги для урегулирования кризиса мирными средствами в полном соответствии с международным правом, Уставом ООН и заключительным Хельсинским актом", — сказал Дачич.

---поскипано---
 страны ОБСЕ не смогли согласовать итоговую декларацию по урегулированию ситуации на Украине. "Мы очень сожалеем, что из-за политизации со стороны ряда стран не удалось согласовать документ по роли ОБСЕ в урегулировании украинского кризиса. И тем не менее состоявшиеся дискуссии подтвердили значимую роль нашей организации", — заявил он.
По словам Лукашевича, важным является факт, что со стороны абсолютного большинства государств звучали оценки о безальтернативности мирного политического процесса, выполнения всех положений Минского комплекса мер. "Мы очень рассчитываем, что такое единодушное понимание станет мощным стимулом для Киева по согласованию компромиссных развязок в ходе прямого диалога с Донецком и Луганском", — добавил российский дипломат."
  • +0.81 / 11
  • АУ
releyman
 
russia
Донецк
63 года
Слушатель
Карма: +376.45
Регистрация: 21.02.2015
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: Achtung от 05.12.2015 12:13:57После запуска энергомоста как мне кажется можно запустить программу ''уголь в обмен на воду''. По крайней мере я бы так сделал, перекрытие воды это всё же свинство, с любой точки зрения. Опять же, может получиться потенциально полезная ситуация - ''Джемилёв и ко'' VS ''Озлобленные граждане Украины''. Римский метод, пусть не самый передовой, но действенный.

Нельзя! Ни в чем нельзя зависеть от украины! Ибо обманут, не заплатят, перекроют и будут скакать. 
Когда мы сидя в подвале услышали "Аллах акбар!", одна женщина перекрестившись сказала: "Слава Богу, русские пришли!".  (с) интервью беженцев
  • +2.51 / 57
  • АУ
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 16, Ботов: 47
 
alic1793