Украина и украинско-российские отношения

releyman
05 дек 2015 15:26:44 ...

releyman

05 дек 2015, 15:26:44

Донецк
63 года

Слушатель

Карма: +370.11
Регистрация: 21.02.2015
Сообщений: 1,061
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1030432

Цитата: Achtung от 05.12.2015 12:13:57После запуска энергомоста как мне кажется можно запустить программу ''уголь в обмен на воду''. По крайней мере я бы так сделал, перекрытие воды это всё же свинство, с любой точки зрения. Опять же, может получиться потенциально полезная ситуация - ''Джемилёв и ко'' VS ''Озлобленные граждане Украины''. Римский метод, пусть не самый передовой, но действенный.

Нельзя! Ни в чем нельзя зависеть от украины! Ибо обманут, не заплатят, перекроют и будут скакать.

Когда мы сидя в подвале услышали "Аллах акбар!", одна женщина перекрестившись сказала: "Слава Богу, русские пришли!". (с) интервью беженцев

+2.51 / 57

АУ

Боярин
05 дек 2015 15:40:19 ...

Боярин

05 дек 2015, 15:40:19

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №1030439
Дискуссия 581 69

Тушкой или чучелом? Как Украина «придет в Европу»

По Интернету бродит веселый анекдот про двух украинских патриотов, которые ругают Путина за противодействие ассоциации Украины с ЕС. Ведь знал российский лидер, что в Киеве обязательно назло сделают. И вот теперь, мол, по вине Путина на Украине должны страдать от евроинтеграции. Киевской власти удалось сделать былью не только Кафку, но и анекдоты. Как иначе назвать провал трехсторонних переговоров между Россией, Украиной и ЕС по вопросам имплементации Соглашения об ассоциации, которые прошли в Брюсселе 1 декабря?

Хотя стороны и договорились договариваться дальше, эти переговоры стали, видимо, последними перед вступлением в силу с 1 января 2016 г. экономической части Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, хотя Киев еще надеется на один раунд. То есть объявленное Россией эмбарго на поставки украинской продукции и лишение Украины преференций в соответствии с Договором о зоне свободной торговли в СНГ от 18 октября 2011 года с января станут реальностью. И договариваться придется уже в совершенно других условиях. Зафиксировав провал переговоров, министр экономического развития РФ А.Улюкаев подчеркнул, что «все должны понимать, что изучать можно сколько угодно, но после 1 января изучать придется уже в другой экономической реальности».

Скрытый текст

Напомним, что требования российской стороны состоят в принятии ряда мер по защите российского рынка от перетока европейских товаров, включающих в себя установление квот на украинский импорт продовольствия в Россию, право России ввести пошлины на непродовольственный импорт из Украины при превышении определенного порога поставок. ллиардов финансовых потерь, дальнейшее разрушение промышленного потенциала, рост безработицы, обрезание социальных программ и финансовый крах. В Европу при таком подходе можно будет интегрироваться разве что тушкой или чучелом. Не зря же Порошенко на встрече с Грибаускайте 2 декабря в Литве объявил, что украинцы хотели в Европу, а не достойных зарплат и пенсий.Россия также просит подтвердить обязательства Украины по защите российских инвестиций и в течение 10 лет допустить добровольное применение ГОСТов украинскими предприятиями. Камнем преткновения стало подписание юридически обязывающего документа европейской и украинской сторонами.

Но если ЕС, соглашаясь по существу с выдвинутыми Москвой предложениями, не готов брать на себя лишь правовые обязательства, реакцию Киева иначе как истерикой не назовешь. Как заявил, например, П.Порошенко во время встречи с Д.Грибаускайте, «ни Украина, ни ЕС не будут реагировать на любой шантаж. Мы решительны в стремлении ввести в действие с 1 января 2016 года углубленную и всеохватывающую зону свободной торговли с ЕС». В свою очередь, А.Яценюк, объявив о том, что Украина не будет откладывать введение европейских стандартов, предусмотренных Соглашением об ассоциации, разразился тирадой, что «цель России - не дать возможности, чтобы украинская экономика развивалась, не дать возможности, чтобы украинские товары были конкурентными и легко завоевывали другие рынки. Именно поэтому технические стандарты и фитосанитарные нормы будут введены с 1 января следующего года». А министр иностранных дел П.Климкин и вовсе соврал, что Москва настаивала на присоединении Украины к российским санкциям против ЕС.

Как всегда, Киев ради продолжения антироссийской истерии готов принести в жертву собственную экономику, и так уже находящуюся в стадии банкротства. По словам А.Яценюка, убытки от введения Россией продовольственного эмбарго против Украины составят 600 млн. долл. Предметом особой гордости премьера является то, что «мы сократили зависимость Украины от российского рынка в три раза. Если три года назад такая зависимость была в среднем 35%, то сегодня наша зависимость — 12,5%». И правда ведь, для страны-банкрота 12% туда, 12% сюда – такая мелочь в сравнении с удовольствием досадить России. Неважно, что, как отметил А.Улюкаев, Россия этого даже не заметит. Плевать на потери и министру агрополитики Украины А.Павленко, который считает, что «для аграрного сектора Украины блокирование, введение с 1 января санкции со стороны России — цена решения 2%. Мы готовы к тому, что Россия примет жесткие меры. Наша цель — двигаться в Евросоюз». А кормить население в дороге никто не обещал.

* * *

Теоретически потерей 600 млн. долл. действительно можно было бы пренебречь ради «светлого будущего». Киевская власть явно рассчитывает на то, что граждане не зададутся вопросом, почему потери столь малы, и пытается подать это как очередной успех. На самом деле, благодаря усилиям евроинтеграторов с Печерских холмов, Украине уже действительно нечего терять в торговле с Россией, кроме последней фуры с куриными тушками.

По словам самого же П.Порошенко, «начиная с 2013 года, фактически эмбарго и санкции против Украины действуют, и как раз от этих санкций товарооборот между Украиной и Россией сократился в четыре раза». Если не считать попытки свалить с больной головы на здоровую, утверждение П.Порошенко соответствует истине. Что можно было разрушить, уже разрушено. Достаточно вспомнить принятый украинским правительством запрет на военно-техническое сотрудничество с РФ, введение в августе 2015 г. экономических санкций против России, закрытие авиасообщения между двумя странами, блокаду Крыма и другие враждебные меры Киева, направленные на срыв экономического сотрудничества.

В результате за девять месяцев 2015 года экспорт товаров из Украины в Россию сократился почти в 2,3 раза, на 4,53 млрд. долл., а импорт – более чем в 1,9 раза, до 5,47 млрд. долл.

Продовольственный и сельскохозяйственный товарооборот России и Украины за 10 месяцев 2015 года упал в 2,2 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, составив 678,4 млн. долл. При этом экспорт с Украины сельхозсырья и продовольствия в Россию за 10 месяцев упал в 3,6 раза. До этого (в 2014 году) сельхозтоварооборот между РФ и Украиной уже уменьшился в 1,8 раза (импорт с Украины – в 2 раза, экспорт в Украину – на 27,8%). Украина полностью прекратила поставки на российский рынок молочной продукции, яиц, мяса птицы, злаков и кондитерских изделий, табачной продукции.

Но самое страшное даже не это. По данным Государственной службы статистики Украины, в 2013 году объемы ее торговли со странами Таможенного союза (ТС) и странами ЕС были примерно одинаковыми. Так, по итогам января-сентября 2013 года доля ТС в общем объеме экспорта из Украины составила 31,7%, а импорта 35,4%. И если сейчас А.Яценюк озвучивает цифру 12%, это означает, что почти 20% объема внешней торговли Украины с Россией уже безвозвратно потеряны.

Кроме того, по словам А.Попова (директора по развитию АК Kreston GCG), «до весны-лета 2014 года Украина экспортировала в страны ТС гораздо большее количество продукции с высокой добавленной стоимостью, чем в ЕС. Так, в 2013 году более 50% всего объема экспорта в ТС состоял из примерно равных долей таких групп товаров, как черные металлы и изделия из них; котлы, машины, железнодорожные локомотивы, ядерные реакторы; продукция пищевой промышленности и АПК. Наряду с этим половина общего объема экспорта в ЕС состояла из продукции АПК и пищевой промышленности, где 2/3 приходится на зерновые, а также железорудного сырья и, в гораздо меньшей степени, черных металлов». Теряя российский рынок, киевская власть убивает собственную промышленность.

Не исключено, что эмбарго против украинской сельскохозяйственной продукции, которое Россия вводит исключительно по вине Украины, присоединившейся к западным санкциям, впоследствии может быть распространено и на промышленные товары. В этом случае под удар попадет украинская металлургия, машиностроение, химическая промышленность и т.д. Поскольку РФ является для них основным рынком сбыта, а занять аналогичные ниши в ЕС эти отрасли не смогут, они вынуждены будут на 30-70% сократить объемы производства. Но даже без дополнительных ограничительных мер со стороны России одно только лишение украинской высокотехнологичной продукции преференций зоны свободной торговли СНГ нанесет по украинской промышленности, и так дышащей на ладан, ощутимый удар.

При этом А.Яценюк не нашел ничего лучшего, чем внести в парламент закон о введении зеркальных санкций против России. По его словам, «на каждое российское решение украинское правительство будет реагировать зеркальными санкциями». Таким образом, те жалкие остатки сотрудничества, которые еще могли сохраниться после двухлетнего «хозяйствования» нынешней киевской власти, будут добиты гарантированно.

* * *

Как и следовало ожидать, оборвав сотрудничество с Россией, Украина так и не завоевала европейский рынок. Несмотря на то, что ЗСТ с ЕС на данный момент работает односторонне, т.е. Европа ликвидировала пошлины для украинских товаров, торговля с ЕС падает. За 8 мес. 2015 г. объем украинского экспорта в Европу уменьшился на 32,5% и составил 8,155 млрд. долл., импорт упал на 26,9%. В цифровом измерении Украина недополучила на торговле с ЕС 4,03 млрд. долл.

С 1 января Украина обязана также отменить пошлины для европейских товаров. По оценке экс-министра экономики Украины В.Суслова, вследствие отмены пошлин на европейские товары Украина потеряет несколько сотен миллионов евро поступлений, получит на рынок более конкурентоспособные товары из Европы и таким образом потеряет внутренний рынок для национальных производителей. Если к этому добавить 160 млрд. евро, которые потребуются для перехода на европейские стандарты и технические условия в случае вступления в силу Соглашения об ассоциации с ЕС, «светлое европейское будущее» предстает во всей красе.

В отличие от киевских «евроромантиков», сама Европа вполне трезво оценивает перспективы украинской экономики после начала полноценной работы ассоциации. По словам руководителя торгово-экономического отдела представительства ЕС на Украине Н.Берджа, Украина сможет ощутить позитивные результаты от запуска зоны свободной торговли с Европейским союзом лишь через 5-10 лет после ее старта.

При этом Европа четко дала понять, что финансировать «приобщение Киева к цивилизованному миру» и торговую войну с Россией более не намерена. Как заявил, в частности, еврокомиссар по вопросам европейской политики соседства Хан, «мы, конечно, были и есть против любых действий, затрудняющих торговлю. Но мы уже предоставили немало денег для того, чтобы украинский бизнес подготовился к новым возможностям экспорта и к новым условиям рынка. Будем говорить откровенно – еще с того времени, как мы договорились о ЗСТ, не было секретом, что после ее введения РФ может действовать в ответ, нравится это нам или нет. И было вдоволь времени, чтобы подготовиться к этому». В свою очередь, еврокомиссар по вопросам торговли Мальмстрем в ответ на просьбу Порошенко расширить доступ украинской продукции на рынок ЕС сообщила, что власти ЕС пока даже не рассматривают вопрос об увеличении квот на поставки продукции из Украины на европейский рынок. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Скорее, напротив, Европа заинтересована в оздоровлении отношений с Россией и устала от украинских истерик. Министр иностранных дел Германии Штайнмайер обратился к еврокомиссару по торговле Мальмстрем с письмом, в котором предлагает ЕС и РФ подписать совместную декларацию, содержащую предложения по инвестициям в российскую экономику и по энергетическим проблемам. Как считают в Берлине, это поможет создать более интегрированное экономическое пространство между Тихим и Атлантическим океанами.

Украину же ожидают сотни миллиардов финансовых потерь, дальнейшее разрушение промышленного потенциала, рост безработицы, обрезание социальных программ и финансовый крах. В Европу при таком подходе можно будет интегрироваться разве что тушкой или чучелом. Не зря же Порошенко на встрече с Грибаускайте 2 декабря в Литве объявил, что украинцы хотели в Европу, а не достойных зарплат и пенсий.

Ссылка

+1.32 / 23

АУ

KrasOld
05 дек 2015 15:43:15 ...

KrasOld

05 дек 2015, 15:43:15

Дискуссия: Тред №1030429

Цитата: оттуда... от 05.12.2015 12:31:06Анекдот про медведя и грибника помните?

Вернее, фразу - Ну я вот услышал, что, легче тебе стало?

Ок. Суд Пролетарского района учтет ваше чистосердечное признание Согласный

Отредактировано: KrasOld - 01 янв 1970

+0.24 / 1

АУ

Боярин
05 дек 2015 16:03:14 ...

Боярин

05 дек 2015, 16:03:14

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №1030443
Дискуссия 112 0

Украинцев тут нет: русины выгнали СБУшников с повестками европарламентариям

Сотрудники Службы безопасности Украины вручили повестки депутатам Ерапарламента и чешского парламента, посетившим город Свалява в Закарпатской области. В результате разгорелся скандал: местные жители пытались защитить гостей от родной службы безопасности.

Евродепутаты прибыли в закарпатский город Свалява, чтобы пообщаться с местными русинами. Сотрудники СБУ выбрали этот момент для врученияь повестки на допрос члену правления Всемирного совета русинов Василию Джугану. По залу, где в этот момент проходила встреча, прошла волна возмущения действиями силовиков.

«Не принимайте повестку!» — доносились выкрики из зала.

«Тут украинцев испокон веку не было! Говорите по-русински!» — возмутилась одна из участниц встречи.

«Идите дальше воюйте, а сюда не лезьте», — обратились из зала к сотрудникам СБУ местные жители.

Украинский политолог Владимир Корнилов прокомментировал этот инцидент на своей странице в Facebook. «Так кто тут «цэЕвропа», интересно? Европейцы или свидомые националисты?» — иронично заметил он.

Многие представители современных русинов отказываются причислять себя к украинцам и требуют, чтобы Киев признал их национальность и автономию, однако власти игнорируют эти требования. «Украина собрана из разных кусочков, её надо разделить между близлежащими государствамивами, и всё успокоится, а «гидность» Украина никогда «не отримае»…» — считает пользователь Facebook Александр Савкин, прокомментировавший акцию СБУ.
Фан

+2.47 / 52

АУ

Начком
05 дек 2015 16:09:24 ...

Начком

05 дек 2015, 16:09:24

Ленинград

Профессионал

Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3

Тред №1030447
Дискуссия 99 0

Пришло коломойше время передавать личный привет БАБу?

Цитата: ЦитатаВ Верховном суде Лондона бывшего губернатора Днепропетровской области, украинского олигарха Игоря Коломойского обвинили в причастности к убийствам.

Обвинения предъявили адвокаты миллиардера Виктора Пинчука, передает RT со ссылкой на The Telegraph.
Кроме того, по словам юристов, Коломойский также угрожал самому Пинчуку в 2003 году.

+1.43 / 18

АУ

Боярин
05 дек 2015 17:06:23 ...

Боярин

05 дек 2015, 17:06:23

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №1030460
Дискуссия 148 0

В Киеве недовольны Обамой

Почему президент США никак не доедет до столицы «свободной» Украины

В Верховной Раде до сих пор не оставляют надежд вернуть Крым и Донбасс под контроль Киева силой. Но поскольку собственные были бездарно растрачены в «котлах» карательной операции, уповают теперь на военную помощь извне.

Оружие на Украине просят сегодня у Запада все, кому ни лень — от президента Порошенко, до последнего «свидомого» патриота, который связывает свои жизненные неудачи с кремлевскими звездами. А вот глава комитета по международным делам украинского парламента Анна Гопко, как сообщает ИА «ПолитНавигатор», фактически призвала Америку идти войной на Россию ради интересов «незалежной».

«Ждем, что США будут помогать Украине дать отпор вооруженной агрессии и вернуть Крым, — заявила Гопко одному из местных изданий, комментируя предстоящий визит в столицу вице-президента Джо Байдена.

Любопытен и другой пассаж:

Скрытый текст

«В Украине удивляются, почему за два года Обама не смог удостоить украинский народ своим визитом в знак солидарности с ценностями, за которые наши граждане отдали жизнь?», — недоумевает «международница».

Это правда. Глава Белого дома ни разу не появился в «незалежной» после майданной революции. И даже Порошенко поздравить с президентством после выборов 2014 года приехал в Варшаву.

Почему?

— Здесь может быть несколько ключевых причин, — комментирует ситуацию член Экспертного совета фонда Института социально-экономических и политических исследований Леонид Поляков. — Во-первых, обычно визиты глав государств, особенно, таких, как Соединенные Штаты Америки, планируются с особой тщательностью, с учетом всех возможных рисков. То есть, приоритет безопасности в данном случае абсолютен. А поскольку на Украине фактически идет гражданская война (сейчас она в «низкой» фазе, но все-таки не закончена) и по стране «разгуливает» огромное количество неконтролируемого оружия, то визит рискован. По всей вероятности, американцы понимают, что рассчитывать на адекватные усилия Службы безопасности Украины они не могут.

Второй момент. Мне думается, что появление Обамы в Киеве было бы почти официальным признанием того, что именно американцы спланировали и осуществили государственный переворот, в результате которого законный президент Янукович был смещен и вынужден был бежать. По сути, США расписались бы в своем прямом вмешательстве в дела суверенного государства. Что, конечно же, для президента страны крайне нежелательно.

«СП»: — А чего стесняться-то? И так все знают.

— Знать-то, знают. Дело в том, что помимо, так сказать, дипломатического этикета в теории, есть еще «игра» в определённые ценности и в определенный имидж. Обаме, конечно, не хотелось бы, чтобы его появление на Украине было истолковано слишком прямолинейно: вот автор переворота приехал поздравить свою марионетку. А оно было бы истолковано именно так.

И, наконец, третья причина. Думаю, что в отношениях с Россией американцы ведут себя прагматично. Конечно, давление на нас продолжается. И неслучайно Обама недавно заявил о том, что санкции будут усиливаться. Глобальная геополитическая антироссийская игра со стороны Америки никуда не делась. Но бывают ситуации, когда американцы предпочитают не акцентировать свою прямую враждебность. А очевидно, что визит Обамы для нас был бы прямым вызовом. Демонстрацией того, что в своей русофобии, в своей ненависти к независимой, суверенной России Штаты уже выходят на какой-то новый уровень.

Вот эти три обстоятельства, как мне кажется, и влияют на то, что Обама до сих пор не был в Киеве. Но я не исключаю того, что в последний год своего президентства он все-таки на Украине появится.

«СП»: — То есть, когда терять уже будет нечего?

— Безусловно. Как бы передаст эстафетную палочку будущему президенту. Думаю, это может быть приурочено к каким-то важным датам. Например, к 14 октября, который стал на Украине государственным праздником

«СП»: — Вряд ли день образования бандеровской армии подходящая дата для такого визита. Скорее, это может быть 24 августа, когда Украина будет отмечать 25-летие своей «незалежности».

— Может быть, и так. Но это очень далекая перспектива. Все еще может радикально измениться. Мир очень подвижен. И в той же Украине не все просто.

«СП»: — Неужели американцы до сих пор не разочаровались во всей этой украинской вакханалии? Или они готовы взять Украину, что называется, «на содержание», только бы навредить России.

— Они не разочаровались в том смысле, что долгосрочная стратегия, которая начала работать сразу после распада СССР, а именно стратегия на отрыв Украины от России (отрыв радикальный, бесповоротный) — она все-таки увенчалась успехом. Тот самый тезис Бжезинского, согласно которому «Россия без Украины не империя». А американцы больше всего боятся вот этого призрака империи, т.е. того, что они интерпретируют, как попытку восстановления Советского Союза.

Они разрушили своего единственного конкурента и оппонента в XX веке, равномощную сверхдержаву. Для политического класса Америки то, что происходит на Украине — это свидетельство того, что теперь все уже в прошлом и больше не повторится.

А на Украине все далеко не просто. Даже при том, что постоянная поддержка финансовая идет, накапливается усталость самого населения. И политического класса — тоже.

Ведущий научный сотрудник Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ Сергей Беспалов напомнил, в свою очередь, что военную помощь Украина получает:

— В Америке, конечно, отрицают, что она направлена на решение внутриукраинских проблем нынешними властями, мотивируют поставки вооружения необходимостью укрепления внешней обороноспособности. Но Киеву эта помощь и так предоставлялась. А в рамках американского бюджета на следующий финансовый год, она достаточно значительная. Более того, насколько можно судить, какие-то средства выделены даже на летальные вооружения. Поэтому тут украинским властям грех жаловаться. Им и Соединенные Штаты, и другие страны-члены НАТО помогают по полной программе с поставками вооружений. На условиях льготного кредитования.

Другое дело, что периодически выясняется, что это оружие не самого высокого качества. Но в тех условиях, в которых сейчас оказалась Украина, уповать здесь особо не на что.

«СП»: — Обама все равно старается держать дистанцию…

— Тем не менее, Порошенко приглашали в Вашингтон, где они встречались. Было и выступление украинского президента перед совместным заседанием двух палат американского конгресса. Этого далеко не каждый зарубежный лидер удостаивается.

«СП»: — Но до Киева американский президент так и не доехал почему-то?

— Обама, действительно, предпочитает встречаться с Порошенко на территории каких-то других государств. Но тут надо иметь в виду, что, во-первых, американские президенты вообще не так часто совершают государственные визиты. А если едут, то либо в страны, которые являются ключевыми партнерами США, либо в особо значимые для них на данном этапе государства.

В этом плане встречи с президентами других стран на каких-то нейтральных территориях в ходе многосторонних мероприятий — это нормальная вполне практика для американских президентов. Это первый момент.

Второй момент. Несмотря на мощную, не только финансовую, военную, пропагандистскую, информационную поддержку, которую Вашингтон оказывает новым украинским властям и лично президенту Порошенко, все-таки для Обамы это никогда не было (если можно так выразиться) — его личным проектом.

«СП»: — Поясните?

— Нынешняя американская администрация устроена так, что разные ее подразделения, более того, отдельные чиновники обладают определенной автономией. И с согласия президента, конечно, но могут осуществлять в целом ряде случаев свои, что называется, собственные проекты, применительно к тем или другим странам и регионам мира. Что касается украинского переворота, то изначально это был проект, осуществлявшийся при решающем участии двух людей.

Ответственным организатором всего этого была, как известно, заместитель госсекретаря Виктория Нуланд. А куратором — вице-президент Джозеф Байден. И не случайно, что именно Байден часто посещал Украину после февраля 2014 года. Именно он чаще всего из руководства американской администрации встречался с киевскими властями.

Сам Обама не то, чтобы хочет каким-то образом дистанцироваться от президента Порошенко. Несмотря на всю американскую риторику, украинский переворот никогда не был личным проектом президента Обамы. Потому он не считает нужным вот так демонстративно, лично поддерживать киевские власти своим появлением в столице Украины.

http://svpressa.ru/p…61/?rpop=1

Отредактировано: Боярин - 05 дек 2015 17:08:38

+1.37 / 23

АУ

Начком
05 дек 2015 17:31:36 ...

Начком

05 дек 2015, 17:31:36

Ленинград

Профессионал

Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3

Тред №1030477
Дискуссия 116 1

Прочитал статью украинского генерала о готовности армии Украины к масштабной войне с Россией. Это ведь пишет на полном серьезе генерал, воспитанный, вырощенный и обученный в СССР Шокированный

Шаг за шагом под дудку пиндосов мир сошел с ума... И мы уже привыкли к этой нереальной реальности

Цитата: ЦитатаЭКС-ГЛАВА СБУ: РАКЕТЫ ПВО УКРАИНЫ УГРОЖАЮТ САМОМУ КИЕВУ, А НАТО ЗА НАС НЕ ЗАСТУПИТСЯ

На Украине не верят, что Россия в лице Путина полностью презрела Украину, чуют затишье перед бурей и готовятся к защите священных рубежей дэржавы, яка понад усэ. Беда только в том, что защита эта грозит обернуться грохотом позорного суицида. Вся система ПВО Украины изготовлена и поставлена на вооружение еще во времена СССР, поэтому нет никакой гарантии, что она боеспособна и не нанесет большего ущерба самой Украине. Об этом в эфире «Ukr Life» заявил экс-глава СБУ Игорь Смешко.

По его словам, украинские ракеты могут взорваться раньше достижения цели.

«После того, как Россия в Сирии использовала крылатые ракеты, авиацию, она уже прошла психологический барьер осуждения мирового сообщества о том, что есть жертвы.

А кто гарантирует, что они не могут применить против нас ВВС?

А мы в состоянии будем нашими ВВС и ПВО этому противодействовать?

Эти заявления о том, что у нас прекрасные ПВО... Я кадровый офицер по первой своей специальности, по противовоздушной обороне. У каждой ракеты есть свои сроки эксплуатации – у нас вся наша техника ПВО – это техника Советского Союза. Ей 25 лет. Есть цикл старения – по ракете идут микротрещины, она может взорваться в воздухе, изменить траекторию.

Читать мантры – это некомпетентность и непрофессионализм», — раздосадованно констатировал Смешко.

Не лучше ситуация и с "боевой" авиацией, сообщил Смешко. Украина не сможет противостоять вероятному наступлению российских войск, если РФ задействует боевую авиацию.

По его словам, если в сухопутных войсках ситуация относительно нормальная, то с ПВО и ВВС Украины все печально.

«Если они атакуют – это будет проблема для нас. В сухопутном варианте более-менее все нормально, потому что соотношение сил, которые там стоят, для атаки – это 1:3. У нас достаточно сейчас и мотивированных сил. Хотя со снабжением масса проблем. До сих пор еще, после 2-х лет войны волонтеры большую часть обеспечения оказывают. Если будут применены ВВС, я не знаю ответа. Я очень хотел бы верить тем заявлениям, которые делаются, но как у профессионала у меня есть огромные вопросы», — заявил Смешко.

При этом, Смешко уверяет, что в случае наступления воевать Украине придется самой – «западные партнеры» не заступятся.

«Ядерное оружие – это безумие. России его применять на Украине – это все равно, что на своей территории. Но мы знаем внешнюю среду – где наша концепция строительства вооруженных сил, какие у нас должны быть сухопутные войска, ВВС, ВМС, силы специальных операций? Какое вооружение и техника должны быть, чтобы отразить без применения ядерного оружия нападение.

Причем, что мы знаем, что НАТО и США за нас воевать не будут. Чтобы мы это сформулировали сейчас и правительство отчитывалось. Вот мы за три месяца сделали это и это. Вот, допустим, мы построили сооружения, командные пункты. Но между этими взводными командными опорными пунктами, по моей информации, от трех до восьми километров дыры. А вы уверены, что если они будут наступать, то пойдут именно на командный пункт, а не между ними?», — заявил Смешко.

Напомним, ранее глава миссии Украины в НАТО Егор Божок сообщил, что Украина не в состоянии обеспечить свою безопасность без блокирования, конечно же, с НАТО. В то же время в НАТО воротят нос от Украины, поскольку она не в состоянии обеспечить свою безопасность.

http://antifashist.c…kievu.html

+1.14 / 16

АУ

Барристер
05 дек 2015 17:45:56 ...

Барристер

05 дек 2015, 17:45:56

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Тред №1030464

Цитата: Vladislav от 05.12.2015 14:17:35Судя по заявленным городам проживания, большинство пишущих не с Украины.

Есть статистика на этой ветке.

Ваше место жительства и гражданство? (Напоминаем, что Крым - это навсегда Россия, независимо от чьего-то там мнения)
Опрос завершен.

Я гражданин России, живу в России

77.55%

1275

Я гражданин Украины и живу внаУкраине

6.27%

103

Я гражданин иного государства и живу в ином государстве

7.12%

117

Я имею гражданство и России и Украины (и еще иных стран), но живу в России

1.22%

20

Я имею гражданство и России и Украины (и еще иных стран), но живу вна Украине

0.18%

3

Я гражданин иного государства, живу в России

0.85%

14

Я гражданин России, живу в ином государстве.

3.22%

53

Я гражданин Украины, живу в России

1.09%

18

Я гражданин России, но живу вна Украине

0.30%

5

Я гражданин ЛДНР, живу в ЛДНР

2.19%

36

Отредактировано: Барристер - 05 дек 2015 17:46:10

+0.22 / 8

АУ

лукрум
05 дек 2015 18:59:17 ...

лукрум

05 дек 2015, 18:59:17

Донецк
45 лет

Слушатель

Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3

Дискуссия: Тред №1030432

Цитата: алекс48096 от 05.12.2015 15:40:51---------------
не забывать нужно что есть и бактериологическое которое можно слить в ту же воду подаваемую в Донбасс.
Может это и излишество типа нагнетание но ...чет стремно.Санстанции должны заборы воды брать каждый час

вода в Донецк поступуает по артерии из Славянска, потом направляется в Мариуполь. Пока Славянск и Мариуполь украинские - воду не тронут.
И вообще, кто владеет Славянском, тот владеет оставшейся частью Донецкой области Украины. Имхо.

Отредактировано: лукрум - 05 дек 2015 19:00:48

Донбасс - мы из будущего

+1.31 / 23

АУ

Никита9
05 дек 2015 19:22:36 ...

Никита9

05 дек 2015, 19:22:36

Суровый город суровых мужиков

Практикант

Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1

Минфин РФ: Москва подаст в суд в случае невыплаты Украиной долга 20 декабря
Новость 146 1

Минфин РФ: Москва подаст в суд в случае невыплаты Украиной долга 20 декабря
Источник: http://tass.ru/ekonomika/2502360

МОСКВА, 5 декабря. /ТАСС/. Россия намерена подать в суд на Украину, если Киев не выплатит долг на $3 млрд долларов до 20 декабря этого года. Об этом говорится в заявлении министерства финансов Российской Федерации.

Полный текст

МОСКВА, 5 декабря. /ТАСС/. Россия намерена подать в суд на Украину, если Киев не выплатит долг на $3 млрд долларов до 20 декабря этого года. Об этом говорится в заявлении министерства финансов Российской Федерации.

"Несмотря на отсутствие официального обращения Украины к правительству РФ по вопросу реструктуризации суверенного долга на $3 млрд долларов, Россия сама сделала предложение о рассрочке погашения украинского долга на 3 года (2016-2018 года) под гарантии США, ЕС или первоклассного международного финансового института", - отметили в ведомстве.

В Минфине подчеркнули, что Россия предложила Украине "условия даже лучше, чем просил Международный валютный фонд".

"На этой неделе мы получили официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по обязательствам Украины. В этой связи нам не остается ничего иного, кроме как подать в суд на Украину в случае неисполнения заемщиком своих обязательств в полном объеме 20 декабря текущего года, что будет означать суверенный дефолт Украины", - сообщается в заявлении.

"Кроме того, в настоящее время существуют риски неполучения Украиной очередного транша от МВФ ввиду того, что до сих пор не принят бюджет страны на 2016 год, который соответствовал бы параметрам программы Фонда, из-за отсутствия согласованного проекта налоговой реформы, также необходимых структурных мер", - подчеркнули в Минфине.

Долг Украины перед Россией

На саммите G20 в Турции Владимир Путин сообщил, что Москва предложила рассрочить платеж по долгу Украины на 2016-2018 годы по $1 млрд в год. При этом глава государства подчеркнул, что РФ не просто согласилась реструктурировать украинский долг, а предложила лучшие условия, чем просил МВФ.

Путин подчеркнул, что окончательное решение по этому предложению необходимо будет принять в ближайшее время.

Однако, как сообщил 1 декабря замминистра финансов Сергей Сторчак, Украина пока не ответила официально на предложение РФ о реструктуризации долга на $3 млрд. По его словам, РФ ожидает, что Украина ответит на это предложение до 8 декабря. "Мы исходим из желания достичь договоренности до 8 декабря, поскольку 8 декабря МВФ будет голосовать за изменения в политике (которые предусматривают разрешение на кредитование фондом государства с официальным долгом - прим. ред.)", - отметил замминистра.

Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

+1.79 / 38

АУ

Виндил
05 дек 2015 19:35:58 ...

Виндил

05 дек 2015, 19:35:58

Слушатель

Карма: +202.90
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1030372

Цитата: enp от 05.12.2015 11:25:35Я вот не помню "веерных отключений", со времён ухода Коммуниста "Батьки Кондрата" (Губернатора Кондратенко)

Аварийные были. Горели подстанции (выпуска пятидесятых годов) от перегрузок потребителями.

Как дальше будет, я не знаю. Кубань сама кормится лектрычеством из России. Но благодаря Олимпийскому Сочи, "крмушка" сильно расширилась.
Я у себя даже как-то писал, (ещё в первые дни присоединения Крыма) что как-то случайно благодаря Сочи, у нас тут и резервные генераторы в обилии оказались. Которые при первом отключении Крыма туда переправили. И подстанции понастроили с ЛЭПами.
Как будто присоединение Крыма готовилось годы назад.

Во-первых Кубань это Россия
Во-вторых в Южном регионе избыточные мощности

http://www.so-ups.ru…=oes_south

Цитата: ЦитатаЭнергетический комплекс образует 125 электростанций, суммарной установленной мощностью 20,170 тыс. МВт (по данным на 01.01.2015), 1578 электрических подстанций 110 – 500 кВ и 1909 линий электропередачи 110-800 кВ общей протяженностью около 56 тысяч км.

http://www.so-ups.ru/index.php?id=1197

Потребление на пиках 15 ГВт
Можно еще 3 Крыма прицепить, если сетей понастроить,с которыми загвоздка.

+0.73 / 15

АУ

Vovin
05 дек 2015 19:46:55 ...

Vovin

05 дек 2015, 19:46:55

43 года

Слушатель

Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1030439

Цитата: Боярин от 05.12.2015 12:40:19Тушкой или чучелом? Как Украина «придет в Европу»

По Интернету бродит веселый анекдот про двух украинских патриотов, которые ругают Путина за противодействие ассоциации Украины с ЕС. Ведь знал российский лидер, что в Киеве обязательно назло сделают. И вот теперь, мол, по вине Путина на Украине должны страдать от евроинтеграции. Киевской власти удалось сделать былью не только Кафку, но и анекдоты. Как иначе назвать провал трехсторонних переговоров между Россией, Украиной и ЕС по вопросам имплементации Соглашения об ассоциации, которые прошли в Брюсселе 1 декабря?

Хотя стороны и договорились договариваться дальше, эти переговоры стали, видимо, последними перед вступлением в силу с 1 января 2016 г. экономической части Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, хотя Киев еще надеется на один раунд. То есть объявленное Россией эмбарго на поставки украинской продукции и лишение Украины преференций в соответствии с Договором о зоне свободной торговли в СНГ от 18 октября 2011 года с января станут реальностью. И договариваться придется уже в совершенно других условиях. Зафиксировав провал переговоров, министр экономического развития РФ А.Улюкаев подчеркнул, что «все должны понимать, что изучать можно сколько угодно, но после 1 января изучать придется уже в другой экономической реальности».

Ссылка

В принципе зона свободной торговли по факту уже действует. Так называемая свободная свободная 90-то километровая зона вдоль западной границы Украины уже действует, и там можно купить европейские товары без таможенной пошлины. Это не самое главное. Самое главное что с периода 2013 по 2015 год доллар вырос в 3 раза. А значит европейские товары, как минимум, стали в 3 раза недоступными для украинского потребителя, и продажи европейских товаров упали в 3 раза. Поэтому Украина времен Януковича была желанной, а вот Украина времен Порошенко нет. За последнии 10 веков мир не изменился. Нужны рынки сбыта. А если рынки сбыта отсутствуют то. . .

Отредактировано: ахмадинежад - 06 дек 2015 23:31:31

+1.92 / 27

АУ

Patriot RU
05 дек 2015 19:52:17 ...

Patriot RU

05 дек 2015, 19:52:17

Дальний Восток

Слушатель

Карма: +392.87
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 331
Читатели: 0

Тред №1030513
Дискуссия 218 0

Не могу постоянно мониторить ветку.
Если было прошу модераторов удалить.
Сейчас наткнулся в контакте:

[movie=400,300]http://youtu.be/28vmIA98_XI[/movie]

+3.56 / 75

АУ

Виндил
05 дек 2015 19:54:44 ...

Виндил

05 дек 2015, 19:54:44

Слушатель

Карма: +202.90
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0

Тред №1030515
Дискуссия 140 0

Здесь вчера ссылку давали http://www.ukrenergo…ation.aspx
на остатки угля

Судя по динамике потребления запасов хватит на 1,5мес или меньше

+0.39 / 6

АУ

Боярин
05 дек 2015 20:06:48 ...

Боярин

05 дек 2015, 20:06:48

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №1030521
Дискуссия 125 1

Шеремет заявил о возможных поставках электроэнергии из Крыма на Украину

Первый вице-премьер крымского правительства Михаил Шеремет сообщил, что Крым готов через год, после реализации ряда крупных энергетических проектов, осуществлять поставки электроэнергии на Украину.

"Пусть эти товарищи не взрывают ЛЭПы, электростанции, потому что через год нам надо будет еще подавать мирным нормальным гражданам электроэнергию, будем еще транспортировать из Крыма в Украину по братским ценам, — сказал Шеремет. - Простые украинцы — это наши братья, мы однозначно будем им еще помогать через год".
http://www.segodnia.ru/news/169768

+1.02 / 32

АУ

Слоелолог
05 дек 2015 20:36:41 ...

Слоелолог

05 дек 2015, 20:36:41

Давлеканово

Слушатель

Карма: +243.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2

Тред №1030524
Дискуссия 76 0

Адекватная Украина

Всегда знал и настаивал, что на Украине большое количество адекватных людей. Поверье о том, что «большинство» пропрыгало мозги на майдане, люто ненавидит Россию, и неспособно к человеческому диалогу – чёрный миф, деструктивный. К власти пришло бандеровское меньшинство – наглое и горластое. Именно это меньшинство задаёт повестку дня, информационный фон и так далее. Именно это меньшинство терроризирует всех, кто «не выжил из ума» и имеет свою, отличную от бандеровской точку зрения.

И если здравомыслящие украинцы говорят, пусть и осторожно, пусть и не всю, но правду – я их всецело поддерживаю и восхищаюсь их смелостью. Потому что вовсе не так безопасно идти вразрез с линией «партии фюрера», а вероятность попасть в гестапо (в которое уже превратилось СБУ) очень велика.

Внизу два ролика, в которых некоторая правда и нечто разумное говорится на украинском телевидении. Напомню, что если бог хочет наказать, то лишает человека разума. И для меня крайне важно слышать голос разума на Украине (как присутствие бога, как признак того, что украинский народ не «богооставленный», а значит, есть надежда) от конкретных представителей братского нам украинского народа. Не догадываться о том, что есть на Украине разумные люди, а слышать их голос. Это как видеть цветок, который пробивается сквозь камни, напоминая о том, что жизнь пробьётся сквозь самую холодную и «безнадёжную» скалу.

[movie=400,300]http://youtu.be/4bWUcPEHiUE[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/nqpPy0fwEZY[/movie]

ссылка

От себя. Смелые ребята. Такое сказать сегодня на Украине действительно надо быть смелым человеком.

http://vognebroda.net/

+2.61 / 81

АУ

don't worry
05 дек 2015 21:25:45 ...

don't worry

05 дек 2015, 21:25:45

Слушатель

Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Тред №1030439

Цитата: Император Вселенной от 05.12.2015 18:11:44А что газ и ТВЭЛы?
Отказались хохлы от российского газа и ТВЭЛов - что будем делать? Вот такой вот рынок, взяли да и отказались, причем себе в убыток, просто потому что хохлы и ненавидят все русское. Нужен России такой рынок? Может лучше более вменяемых покупателей поискать?

Атомная энергетика в плане участников весьма маленький рынок, где предлагающих услуги можно пересчитать по пальцам одной руки. Клиентов несколько больше - ну, может десятка три-четыре, поэтому искать клиентов бесполезно. Обычно Исполнитель выполняет полный цикл работ по вводу объекта АЭС в эксплуатацию и он же обеспечивает загрузку топлива. В обозримом будущем Украина ничего строить не будет, а перевод на другое топливо процесс длительный, те существенно более протяженный чем меняются власти на Украине.

+0.67 / 10

АУ

саксаул
05 дек 2015 21:30:37 ...

саксаул

05 дек 2015, 21:30:37

Слушатель

Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0

Тред №1030543
Дискуссия 74 0

Россия установила крайний срок для погашения трехмиллиардного долга Украиной

Россия намерена подать в суд, если Украина не выплатит долг в 3 миллиарда долларов до 20 декабря, заявили сегодня в Минфине. На этой неделе в министерстве получили официальный отказ от правительства США предоставить гарантии по обязательствам Киева.

Очевидно, что западные партнёры понимают: Украина буквально стоит на грани банкротства. Ранее Международный валютный фонд признал долг Украины перед Россией суверенным, а это означает, что Киев обязан выплатить всю сумму без каких либо скидок. Россия предлагала большие уступки - растянуть выплаты на три года при условии западных гарантий. Теперь денежная арифметика такова: если долг Москва не получит до 20 декабря, для Украины это означает дефолт.
Кроме того, отметили в Минфине, существует риск, что Киев не получит очередной транш от МВФ. Объясняется это просто: до сих пор в стране не принят бюджет на следующий год.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/economic/297623

+2.34 / 46

АУ

zap
05 дек 2015 21:39:08 ...

zap

05 дек 2015, 21:39:08

Санкт-Петербург
51 год

Специалист

Карма: +4,292.67
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,697
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1030439

Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:29:38Воздушная граница уже закрыта украм для прилета и для транзита.
Выиграли европейские компании.

На текущий момент над всей цегабонией летит 1 (один) самолёт из Стамбула в Москву.
Ни одного европейского самолёта не вижу.
Рейс Аэрофлота Милан-Москва - мимо цегабонии. Причём практически по прямой.
Фактически, единственное направление, которое существенно удлиннится - это рейсы типа Питер-Стамбул.
Но эти направления стали неактуальны.
Не так всё однозначно (ц).

Отредактировано: zap - 05 дек 2015 21:40:28

+1.65 / 43

АУ

don't worry
05 дек 2015 21:43:19 ...

don't worry

05 дек 2015, 21:43:19

Слушатель

Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Тред №1030439

Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 18:26:26Есть мнение, что где-то так оно и будет. Принцип симметрии в перевозках будет соблюден.

Другой вопрос, что РФ встречно может начать учения перед портами Одессы и Мариуполя. И ни кто не указ.

С европой может быть несколько иная симметрия: если наши авиакомпании отдают им рейсы с транзитным полетом через Украину, то и они что-то отдадут нам. Например, пустят наши компании в свой уставной капитал. Может быть и масса других вариантов.
--
Насчет маневров перед портами Одессы и Мариуполя. А Вы себе задавали вопрос "А нам оно надо"?
Никто Украине не может сильнее навредить чем они сами.
Обратите внимание, что Путин в ежегодном послании ничего про Украину не сказал. Время работает против них. Это многовековая аксиома. Иначе руководить они к себе варягов не приглашали. Завтра очередной Рюрик на пару дней прилетит.

+0.46 / 10

АУ

Украина и украинско-российские отношения

Сообщение не найдено!