Украина и украинско-российские отношения
206,722,751
349,217
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 05 дек 2015 15:40:19 |
Тред №1030439
новая дискуссия Дискуссия 592
Тушкой или чучелом? Как Украина «придет в Европу»
По Интернету бродит веселый анекдот про двух украинских патриотов, которые ругают Путина за противодействие ассоциации Украины с ЕС. Ведь знал российский лидер, что в Киеве обязательно назло сделают. И вот теперь, мол, по вине Путина на Украине должны страдать от евроинтеграции. Киевской власти удалось сделать былью не только Кафку, но и анекдоты. Как иначе назвать провал трехсторонних переговоров между Россией, Украиной и ЕС по вопросам имплементации Соглашения об ассоциации, которые прошли в Брюсселе 1 декабря?
Хотя стороны и договорились договариваться дальше, эти переговоры стали, видимо, последними перед вступлением в силу с 1 января 2016 г. экономической части Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, хотя Киев еще надеется на один раунд. То есть объявленное Россией эмбарго на поставки украинской продукции и лишение Украины преференций в соответствии с Договором о зоне свободной торговли в СНГ от 18 октября 2011 года с января станут реальностью. И договариваться придется уже в совершенно других условиях. Зафиксировав провал переговоров, министр экономического развития РФ А.Улюкаев подчеркнул, что «все должны понимать, что изучать можно сколько угодно, но после 1 января изучать придется уже в другой экономической реальности».
Напомним, что требования российской стороны состоят в принятии ряда мер по защите российского рынка от перетока европейских товаров, включающих в себя установление квот на украинский импорт продовольствия в Россию, право России ввести пошлины на непродовольственный импорт из Украины при превышении определенного порога поставок. ллиардов финансовых потерь, дальнейшее разрушение промышленного потенциала, рост безработицы, обрезание социальных программ и финансовый крах. В Европу при таком подходе можно будет интегрироваться разве что тушкой или чучелом. Не зря же Порошенко на встрече с Грибаускайте 2 декабря в Литве объявил, что украинцы хотели в Европу, а не достойных зарплат и пенсий.Россия также просит подтвердить обязательства Украины по защите российских инвестиций и в течение 10 лет допустить добровольное применение ГОСТов украинскими предприятиями. Камнем преткновения стало подписание юридически обязывающего документа европейской и украинской сторонами.
Но если ЕС, соглашаясь по существу с выдвинутыми Москвой предложениями, не готов брать на себя лишь правовые обязательства, реакцию Киева иначе как истерикой не назовешь. Как заявил, например, П.Порошенко во время встречи с Д.Грибаускайте, «ни Украина, ни ЕС не будут реагировать на любой шантаж. Мы решительны в стремлении ввести в действие с 1 января 2016 года углубленную и всеохватывающую зону свободной торговли с ЕС». В свою очередь, А.Яценюк, объявив о том, что Украина не будет откладывать введение европейских стандартов, предусмотренных Соглашением об ассоциации, разразился тирадой, что «цель России - не дать возможности, чтобы украинская экономика развивалась, не дать возможности, чтобы украинские товары были конкурентными и легко завоевывали другие рынки. Именно поэтому технические стандарты и фитосанитарные нормы будут введены с 1 января следующего года». А министр иностранных дел П.Климкин и вовсе соврал, что Москва настаивала на присоединении Украины к российским санкциям против ЕС.
Как всегда, Киев ради продолжения антироссийской истерии готов принести в жертву собственную экономику, и так уже находящуюся в стадии банкротства. По словам А.Яценюка, убытки от введения Россией продовольственного эмбарго против Украины составят 600 млн. долл. Предметом особой гордости премьера является то, что «мы сократили зависимость Украины от российского рынка в три раза. Если три года назад такая зависимость была в среднем 35%, то сегодня наша зависимость — 12,5%». И правда ведь, для страны-банкрота 12% туда, 12% сюда – такая мелочь в сравнении с удовольствием досадить России. Неважно, что, как отметил А.Улюкаев, Россия этого даже не заметит. Плевать на потери и министру агрополитики Украины А.Павленко, который считает, что «для аграрного сектора Украины блокирование, введение с 1 января санкции со стороны России — цена решения 2%. Мы готовы к тому, что Россия примет жесткие меры. Наша цель — двигаться в Евросоюз». А кормить население в дороге никто не обещал.
* * *
Теоретически потерей 600 млн. долл. действительно можно было бы пренебречь ради «светлого будущего». Киевская власть явно рассчитывает на то, что граждане не зададутся вопросом, почему потери столь малы, и пытается подать это как очередной успех. На самом деле, благодаря усилиям евроинтеграторов с Печерских холмов, Украине уже действительно нечего терять в торговле с Россией, кроме последней фуры с куриными тушками.
По словам самого же П.Порошенко, «начиная с 2013 года, фактически эмбарго и санкции против Украины действуют, и как раз от этих санкций товарооборот между Украиной и Россией сократился в четыре раза». Если не считать попытки свалить с больной головы на здоровую, утверждение П.Порошенко соответствует истине. Что можно было разрушить, уже разрушено. Достаточно вспомнить принятый украинским правительством запрет на военно-техническое сотрудничество с РФ, введение в августе 2015 г. экономических санкций против России, закрытие авиасообщения между двумя странами, блокаду Крыма и другие враждебные меры Киева, направленные на срыв экономического сотрудничества.
В результате за девять месяцев 2015 года экспорт товаров из Украины в Россию сократился почти в 2,3 раза, на 4,53 млрд. долл., а импорт – более чем в 1,9 раза, до 5,47 млрд. долл.
Продовольственный и сельскохозяйственный товарооборот России и Украины за 10 месяцев 2015 года упал в 2,2 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, составив 678,4 млн. долл. При этом экспорт с Украины сельхозсырья и продовольствия в Россию за 10 месяцев упал в 3,6 раза. До этого (в 2014 году) сельхозтоварооборот между РФ и Украиной уже уменьшился в 1,8 раза (импорт с Украины – в 2 раза, экспорт в Украину – на 27,8%). Украина полностью прекратила поставки на российский рынок молочной продукции, яиц, мяса птицы, злаков и кондитерских изделий, табачной продукции.
Но самое страшное даже не это. По данным Государственной службы статистики Украины, в 2013 году объемы ее торговли со странами Таможенного союза (ТС) и странами ЕС были примерно одинаковыми. Так, по итогам января-сентября 2013 года доля ТС в общем объеме экспорта из Украины составила 31,7%, а импорта 35,4%. И если сейчас А.Яценюк озвучивает цифру 12%, это означает, что почти 20% объема внешней торговли Украины с Россией уже безвозвратно потеряны.
Кроме того, по словам А.Попова (директора по развитию АК Kreston GCG), «до весны-лета 2014 года Украина экспортировала в страны ТС гораздо большее количество продукции с высокой добавленной стоимостью, чем в ЕС. Так, в 2013 году более 50% всего объема экспорта в ТС состоял из примерно равных долей таких групп товаров, как черные металлы и изделия из них; котлы, машины, железнодорожные локомотивы, ядерные реакторы; продукция пищевой промышленности и АПК. Наряду с этим половина общего объема экспорта в ЕС состояла из продукции АПК и пищевой промышленности, где 2/3 приходится на зерновые, а также железорудного сырья и, в гораздо меньшей степени, черных металлов». Теряя российский рынок, киевская власть убивает собственную промышленность.
Не исключено, что эмбарго против украинской сельскохозяйственной продукции, которое Россия вводит исключительно по вине Украины, присоединившейся к западным санкциям, впоследствии может быть распространено и на промышленные товары. В этом случае под удар попадет украинская металлургия, машиностроение, химическая промышленность и т.д. Поскольку РФ является для них основным рынком сбыта, а занять аналогичные ниши в ЕС эти отрасли не смогут, они вынуждены будут на 30-70% сократить объемы производства. Но даже без дополнительных ограничительных мер со стороны России одно только лишение украинской высокотехнологичной продукции преференций зоны свободной торговли СНГ нанесет по украинской промышленности, и так дышащей на ладан, ощутимый удар.
При этом А.Яценюк не нашел ничего лучшего, чем внести в парламент закон о введении зеркальных санкций против России. По его словам, «на каждое российское решение украинское правительство будет реагировать зеркальными санкциями». Таким образом, те жалкие остатки сотрудничества, которые еще могли сохраниться после двухлетнего «хозяйствования» нынешней киевской власти, будут добиты гарантированно.
* * *
Как и следовало ожидать, оборвав сотрудничество с Россией, Украина так и не завоевала европейский рынок. Несмотря на то, что ЗСТ с ЕС на данный момент работает односторонне, т.е. Европа ликвидировала пошлины для украинских товаров, торговля с ЕС падает. За 8 мес. 2015 г. объем украинского экспорта в Европу уменьшился на 32,5% и составил 8,155 млрд. долл., импорт упал на 26,9%. В цифровом измерении Украина недополучила на торговле с ЕС 4,03 млрд. долл.
С 1 января Украина обязана также отменить пошлины для европейских товаров. По оценке экс-министра экономики Украины В.Суслова, вследствие отмены пошлин на европейские товары Украина потеряет несколько сотен миллионов евро поступлений, получит на рынок более конкурентоспособные товары из Европы и таким образом потеряет внутренний рынок для национальных производителей. Если к этому добавить 160 млрд. евро, которые потребуются для перехода на европейские стандарты и технические условия в случае вступления в силу Соглашения об ассоциации с ЕС, «светлое европейское будущее» предстает во всей красе.
В отличие от киевских «евроромантиков», сама Европа вполне трезво оценивает перспективы украинской экономики после начала полноценной работы ассоциации. По словам руководителя торгово-экономического отдела представительства ЕС на Украине Н.Берджа, Украина сможет ощутить позитивные результаты от запуска зоны свободной торговли с Европейским союзом лишь через 5-10 лет после ее старта.
При этом Европа четко дала понять, что финансировать «приобщение Киева к цивилизованному миру» и торговую войну с Россией более не намерена. Как заявил, в частности, еврокомиссар по вопросам европейской политики соседства Хан, «мы, конечно, были и есть против любых действий, затрудняющих торговлю. Но мы уже предоставили немало денег для того, чтобы украинский бизнес подготовился к новым возможностям экспорта и к новым условиям рынка. Будем говорить откровенно – еще с того времени, как мы договорились о ЗСТ, не было секретом, что после ее введения РФ может действовать в ответ, нравится это нам или нет. И было вдоволь времени, чтобы подготовиться к этому». В свою очередь, еврокомиссар по вопросам торговли Мальмстрем в ответ на просьбу Порошенко расширить доступ украинской продукции на рынок ЕС сообщила, что власти ЕС пока даже не рассматривают вопрос об увеличении квот на поставки продукции из Украины на европейский рынок. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Скорее, напротив, Европа заинтересована в оздоровлении отношений с Россией и устала от украинских истерик. Министр иностранных дел Германии Штайнмайер обратился к еврокомиссару по торговле Мальмстрем с письмом, в котором предлагает ЕС и РФ подписать совместную декларацию, содержащую предложения по инвестициям в российскую экономику и по энергетическим проблемам. Как считают в Берлине, это поможет создать более интегрированное экономическое пространство между Тихим и Атлантическим океанами.
Украину же ожидают сотни миллиардов финансовых потерь, дальнейшее разрушение промышленного потенциала, рост безработицы, обрезание социальных программ и финансовый крах. В Европу при таком подходе можно будет интегрироваться разве что тушкой или чучелом. Не зря же Порошенко на встрече с Грибаускайте 2 декабря в Литве объявил, что украинцы хотели в Европу, а не достойных зарплат и пенсий.
Ссылка
По Интернету бродит веселый анекдот про двух украинских патриотов, которые ругают Путина за противодействие ассоциации Украины с ЕС. Ведь знал российский лидер, что в Киеве обязательно назло сделают. И вот теперь, мол, по вине Путина на Украине должны страдать от евроинтеграции. Киевской власти удалось сделать былью не только Кафку, но и анекдоты. Как иначе назвать провал трехсторонних переговоров между Россией, Украиной и ЕС по вопросам имплементации Соглашения об ассоциации, которые прошли в Брюсселе 1 декабря?
Хотя стороны и договорились договариваться дальше, эти переговоры стали, видимо, последними перед вступлением в силу с 1 января 2016 г. экономической части Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, хотя Киев еще надеется на один раунд. То есть объявленное Россией эмбарго на поставки украинской продукции и лишение Украины преференций в соответствии с Договором о зоне свободной торговли в СНГ от 18 октября 2011 года с января станут реальностью. И договариваться придется уже в совершенно других условиях. Зафиксировав провал переговоров, министр экономического развития РФ А.Улюкаев подчеркнул, что «все должны понимать, что изучать можно сколько угодно, но после 1 января изучать придется уже в другой экономической реальности».
Напомним, что требования российской стороны состоят в принятии ряда мер по защите российского рынка от перетока европейских товаров, включающих в себя установление квот на украинский импорт продовольствия в Россию, право России ввести пошлины на непродовольственный импорт из Украины при превышении определенного порога поставок. ллиардов финансовых потерь, дальнейшее разрушение промышленного потенциала, рост безработицы, обрезание социальных программ и финансовый крах. В Европу при таком подходе можно будет интегрироваться разве что тушкой или чучелом. Не зря же Порошенко на встрече с Грибаускайте 2 декабря в Литве объявил, что украинцы хотели в Европу, а не достойных зарплат и пенсий.Россия также просит подтвердить обязательства Украины по защите российских инвестиций и в течение 10 лет допустить добровольное применение ГОСТов украинскими предприятиями. Камнем преткновения стало подписание юридически обязывающего документа европейской и украинской сторонами.
Но если ЕС, соглашаясь по существу с выдвинутыми Москвой предложениями, не готов брать на себя лишь правовые обязательства, реакцию Киева иначе как истерикой не назовешь. Как заявил, например, П.Порошенко во время встречи с Д.Грибаускайте, «ни Украина, ни ЕС не будут реагировать на любой шантаж. Мы решительны в стремлении ввести в действие с 1 января 2016 года углубленную и всеохватывающую зону свободной торговли с ЕС». В свою очередь, А.Яценюк, объявив о том, что Украина не будет откладывать введение европейских стандартов, предусмотренных Соглашением об ассоциации, разразился тирадой, что «цель России - не дать возможности, чтобы украинская экономика развивалась, не дать возможности, чтобы украинские товары были конкурентными и легко завоевывали другие рынки. Именно поэтому технические стандарты и фитосанитарные нормы будут введены с 1 января следующего года». А министр иностранных дел П.Климкин и вовсе соврал, что Москва настаивала на присоединении Украины к российским санкциям против ЕС.
Как всегда, Киев ради продолжения антироссийской истерии готов принести в жертву собственную экономику, и так уже находящуюся в стадии банкротства. По словам А.Яценюка, убытки от введения Россией продовольственного эмбарго против Украины составят 600 млн. долл. Предметом особой гордости премьера является то, что «мы сократили зависимость Украины от российского рынка в три раза. Если три года назад такая зависимость была в среднем 35%, то сегодня наша зависимость — 12,5%». И правда ведь, для страны-банкрота 12% туда, 12% сюда – такая мелочь в сравнении с удовольствием досадить России. Неважно, что, как отметил А.Улюкаев, Россия этого даже не заметит. Плевать на потери и министру агрополитики Украины А.Павленко, который считает, что «для аграрного сектора Украины блокирование, введение с 1 января санкции со стороны России — цена решения 2%. Мы готовы к тому, что Россия примет жесткие меры. Наша цель — двигаться в Евросоюз». А кормить население в дороге никто не обещал.
* * *
Теоретически потерей 600 млн. долл. действительно можно было бы пренебречь ради «светлого будущего». Киевская власть явно рассчитывает на то, что граждане не зададутся вопросом, почему потери столь малы, и пытается подать это как очередной успех. На самом деле, благодаря усилиям евроинтеграторов с Печерских холмов, Украине уже действительно нечего терять в торговле с Россией, кроме последней фуры с куриными тушками.
По словам самого же П.Порошенко, «начиная с 2013 года, фактически эмбарго и санкции против Украины действуют, и как раз от этих санкций товарооборот между Украиной и Россией сократился в четыре раза». Если не считать попытки свалить с больной головы на здоровую, утверждение П.Порошенко соответствует истине. Что можно было разрушить, уже разрушено. Достаточно вспомнить принятый украинским правительством запрет на военно-техническое сотрудничество с РФ, введение в августе 2015 г. экономических санкций против России, закрытие авиасообщения между двумя странами, блокаду Крыма и другие враждебные меры Киева, направленные на срыв экономического сотрудничества.
В результате за девять месяцев 2015 года экспорт товаров из Украины в Россию сократился почти в 2,3 раза, на 4,53 млрд. долл., а импорт – более чем в 1,9 раза, до 5,47 млрд. долл.
Продовольственный и сельскохозяйственный товарооборот России и Украины за 10 месяцев 2015 года упал в 2,2 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, составив 678,4 млн. долл. При этом экспорт с Украины сельхозсырья и продовольствия в Россию за 10 месяцев упал в 3,6 раза. До этого (в 2014 году) сельхозтоварооборот между РФ и Украиной уже уменьшился в 1,8 раза (импорт с Украины – в 2 раза, экспорт в Украину – на 27,8%). Украина полностью прекратила поставки на российский рынок молочной продукции, яиц, мяса птицы, злаков и кондитерских изделий, табачной продукции.
Но самое страшное даже не это. По данным Государственной службы статистики Украины, в 2013 году объемы ее торговли со странами Таможенного союза (ТС) и странами ЕС были примерно одинаковыми. Так, по итогам января-сентября 2013 года доля ТС в общем объеме экспорта из Украины составила 31,7%, а импорта 35,4%. И если сейчас А.Яценюк озвучивает цифру 12%, это означает, что почти 20% объема внешней торговли Украины с Россией уже безвозвратно потеряны.
Кроме того, по словам А.Попова (директора по развитию АК Kreston GCG), «до весны-лета 2014 года Украина экспортировала в страны ТС гораздо большее количество продукции с высокой добавленной стоимостью, чем в ЕС. Так, в 2013 году более 50% всего объема экспорта в ТС состоял из примерно равных долей таких групп товаров, как черные металлы и изделия из них; котлы, машины, железнодорожные локомотивы, ядерные реакторы; продукция пищевой промышленности и АПК. Наряду с этим половина общего объема экспорта в ЕС состояла из продукции АПК и пищевой промышленности, где 2/3 приходится на зерновые, а также железорудного сырья и, в гораздо меньшей степени, черных металлов». Теряя российский рынок, киевская власть убивает собственную промышленность.
Не исключено, что эмбарго против украинской сельскохозяйственной продукции, которое Россия вводит исключительно по вине Украины, присоединившейся к западным санкциям, впоследствии может быть распространено и на промышленные товары. В этом случае под удар попадет украинская металлургия, машиностроение, химическая промышленность и т.д. Поскольку РФ является для них основным рынком сбыта, а занять аналогичные ниши в ЕС эти отрасли не смогут, они вынуждены будут на 30-70% сократить объемы производства. Но даже без дополнительных ограничительных мер со стороны России одно только лишение украинской высокотехнологичной продукции преференций зоны свободной торговли СНГ нанесет по украинской промышленности, и так дышащей на ладан, ощутимый удар.
При этом А.Яценюк не нашел ничего лучшего, чем внести в парламент закон о введении зеркальных санкций против России. По его словам, «на каждое российское решение украинское правительство будет реагировать зеркальными санкциями». Таким образом, те жалкие остатки сотрудничества, которые еще могли сохраниться после двухлетнего «хозяйствования» нынешней киевской власти, будут добиты гарантированно.
* * *
Как и следовало ожидать, оборвав сотрудничество с Россией, Украина так и не завоевала европейский рынок. Несмотря на то, что ЗСТ с ЕС на данный момент работает односторонне, т.е. Европа ликвидировала пошлины для украинских товаров, торговля с ЕС падает. За 8 мес. 2015 г. объем украинского экспорта в Европу уменьшился на 32,5% и составил 8,155 млрд. долл., импорт упал на 26,9%. В цифровом измерении Украина недополучила на торговле с ЕС 4,03 млрд. долл.
С 1 января Украина обязана также отменить пошлины для европейских товаров. По оценке экс-министра экономики Украины В.Суслова, вследствие отмены пошлин на европейские товары Украина потеряет несколько сотен миллионов евро поступлений, получит на рынок более конкурентоспособные товары из Европы и таким образом потеряет внутренний рынок для национальных производителей. Если к этому добавить 160 млрд. евро, которые потребуются для перехода на европейские стандарты и технические условия в случае вступления в силу Соглашения об ассоциации с ЕС, «светлое европейское будущее» предстает во всей красе.
В отличие от киевских «евроромантиков», сама Европа вполне трезво оценивает перспективы украинской экономики после начала полноценной работы ассоциации. По словам руководителя торгово-экономического отдела представительства ЕС на Украине Н.Берджа, Украина сможет ощутить позитивные результаты от запуска зоны свободной торговли с Европейским союзом лишь через 5-10 лет после ее старта.
При этом Европа четко дала понять, что финансировать «приобщение Киева к цивилизованному миру» и торговую войну с Россией более не намерена. Как заявил, в частности, еврокомиссар по вопросам европейской политики соседства Хан, «мы, конечно, были и есть против любых действий, затрудняющих торговлю. Но мы уже предоставили немало денег для того, чтобы украинский бизнес подготовился к новым возможностям экспорта и к новым условиям рынка. Будем говорить откровенно – еще с того времени, как мы договорились о ЗСТ, не было секретом, что после ее введения РФ может действовать в ответ, нравится это нам или нет. И было вдоволь времени, чтобы подготовиться к этому». В свою очередь, еврокомиссар по вопросам торговли Мальмстрем в ответ на просьбу Порошенко расширить доступ украинской продукции на рынок ЕС сообщила, что власти ЕС пока даже не рассматривают вопрос об увеличении квот на поставки продукции из Украины на европейский рынок. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Скорее, напротив, Европа заинтересована в оздоровлении отношений с Россией и устала от украинских истерик. Министр иностранных дел Германии Штайнмайер обратился к еврокомиссару по торговле Мальмстрем с письмом, в котором предлагает ЕС и РФ подписать совместную декларацию, содержащую предложения по инвестициям в российскую экономику и по энергетическим проблемам. Как считают в Берлине, это поможет создать более интегрированное экономическое пространство между Тихим и Атлантическим океанами.
Украину же ожидают сотни миллиардов финансовых потерь, дальнейшее разрушение промышленного потенциала, рост безработицы, обрезание социальных программ и финансовый крах. В Европу при таком подходе можно будет интегрироваться разве что тушкой или чучелом. Не зря же Порошенко на встрече с Грибаускайте 2 декабря в Литве объявил, что украинцы хотели в Европу, а не достойных зарплат и пенсий.
Ссылка
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Vovin ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 19:46:55 |
Цитата: Боярин от 05.12.2015 12:40:19
В принципе зона свободной торговли по факту уже действует. Так называемая свободная свободная 90-то километровая зона вдоль западной границы Украины уже действует, и там можно купить европейские товары без таможенной пошлины. Это не самое главное. Самое главное что с периода 2013 по 2015 год доллар вырос в 3 раза. А значит европейские товары, как минимум, стали в 3 раза недоступными для украинского потребителя, и продажи европейских товаров упали в 3 раза. Поэтому Украина времен Януковича была желанной, а вот Украина времен Порошенко нет. За последнии 10 веков мир не изменился. Нужны рынки сбыта. А если рынки сбыта отсутствуют то. . .
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:02:13 |
Цитата: Vovin от 05.12.2015 16:46:55
Шопинг в приграничных районах местными жителями-мизерная часть импорта на украину
Цитата: ЦитатаПоэтому Украина времен Януковича была желанной, а вот Украина времен Порошенко нет. За последнии 10 веков мир не изменился. Нужны рынки сбыта. А если рынки сбыта отсутствуют то. . .
Она и сейчас остается желанной, 40млн рынок сбыта с 30млрд $ импорта,на дороге не валяется
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 20:13:58 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:02:13
А покупательная способность этого "рынка" -какова? Что "средний укр" может себе сегодня позволить? Более или менее приличную машину, даже б/у? Укр может себе позволить менять телефон раз в год?..
Да кому такой рынок нужен...
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:17:07 |
Цитата: igor1972 от 05.12.2015 17:13:58
Ответ в цитировании 30млрд $( при яныке было 86ярдов в 2012г)
Что может позволить ср.укр это не критерий оценки
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 20:36:57 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:17:07
Т.е. Вы предлагаете входить на рынок с "теоретической", а не практической покупательной способностью?
Позвольте спросить, Вы что продаете?
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:41:29 |
Цитата: igor1972 от 05.12.2015 17:36:57
Не входить,уже там были. Российское присутствие сокращается,европейское усиливается
На 30млрд$ кто покупает,инопланетяни ? С каких пор оценка рынка делается по возможностям населения покупать жопогрейки ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 20:45:12 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:41:29
Я повторяю вопрос - Что именно Вы продаете и как успешно?
У Вас есть личный опыт продажи чего-то где-то, помимо стояния за прилавком на рынке?
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:50:32 |
Цитата: igor1972 от 05.12.2015 17:45:12
Вопрос об украинском рынке
Цитата: ЦитатаУ Вас есть личный опыт продажи чего-то где-то, помимо стояния за прилавком на рынке?
Не занимайся демагогией.
На каждого жителя украины в год приходится 800$ импорта
Есть цифры,остальное болтовня.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 20:55:50 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:50:32
Вы всерьез что ли обсуждаете возможность России войти на украинский рынок? А они против не будут, мягко говоря?Они вон на полном серьезе от российского газа отказываются, несмотря на минимальные цены и постоянные скидки.
У меня есть гораздо более реалистичное предложение - продолжать развивать свниводство в России и осваивать практически пустые рынки Израиля и мусульманских стран. Вы знаете сколько там живет населения, гораздо более платежеспособного чем на вукраине? А сколько там свинины продаётся? Поле непаханное ....
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:00:56 |
Мы начали обсуждения с вопроса что приобрела европа.
Цитата: ЦитатаУ меня есть гораздо более реалистичное предложение - продолжать развивать свниводство в России и осваивать практически пустые рынки Израиля и мусульманских стран. Вы знаете сколько там живет населения, гораздо более платежеспособного чем на вукраине? А сколько там свинины продаётся? Поле непаханное ....
очень остроумно
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:06:58 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:00:56
Да ничего нового она не приобрела, практически всё у неё было и раньше. Ну снизили или вовсе отменили пошлины на кой-какой импорт из Европы - и чо? Импорт станет чуть доступней (аха, после трехкратной девальвации-то!) громадянину.
Для вукраины жет упадёт спрос на продукцию произведенную на вукраине, да еще и будут лапу сосать вместо отмененных пошлин.
Очередная перемога из серии "назло москалям уши отморожу"
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:11:44 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:08:29
А что газ и ТВЭЛы?
Отказались хохлы от российского газа и ТВЭЛов - что будем делать? Вот такой вот рынок, взяли да и отказались, причем себе в убыток, просто потому что хохлы и ненавидят все русское. Нужен России такой рынок? Может лучше более вменяемых покупателей поискать?
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:21:35 |
Когда найдете приходите,обсудим. Турков уже нашли и с газом и АЭС
Что делать-поздно пить боржоми(с)
Решения у меня нет
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 05 дек 2015 21:35:00 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:21:35
турки откинуты в развитии на десятилетия))) пока им газ протянут (за большое бабло) или АЭС построят, будут греться на солнце и топить углем и коровьими лепешками)))
это сколько надо апельсинов с лимонами продать чтоб АЭС начать строить)) вон в укре помидоры в сезон дешевле картошки были, нет рынка, а они портятся, отдавали в убыток
а ТВЕЛы рынок имеют чай не помидоры )))
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:39:21 |
Цитата: Alexxxxx от 05.12.2015 18:35:00
Выше написали,рынок ТВЭЛов ограничен и статичен, найти новых или отжать долю практически не реально
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:43:37 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:39:21
Строящиеся АЭС за рубежом
ЦитатаСегодня Россия – мировой лидер по количеству энергоблоков, сооружаемых за рубежом. В настоящее время Госкорпорация «Росатом» сооружает за границей 18 атомных энергоблоков. Конкурентоспособность российских предложений обусловлена применением современных технологий и новейших разработок российских ученых и конструкторов. Все проекты соответствуют современным международным требованиям и рекомендациям МАГАТЭ. Предлагаемые к сооружению современные реакторные установки являются модернизированными вариантами уже хорошо зарекомендовавших себя реакторов типа ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор с водой под давлением). Российские проекты сооружения АЭС относятся к поколению «III+» и оснащены как активными, так и пассивными системами безопасности. Успехи на внешних рынках подтверждают высокую конкурентоспособность российских ядерных технологий: портфель зарубежных заказов Росатома по итогам 2014 года превысил 100 млрд. долларов.
Нифига он не статичен, вовсю развивается.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:25:45 |
Атомная энергетика в плане участников весьма маленький рынок, где предлагающих услуги можно пересчитать по пальцам одной руки. Клиентов несколько больше - ну, может десятка три-четыре, поэтому искать клиентов бесполезно. Обычно Исполнитель выполняет полный цикл работ по вводу объекта АЭС в эксплуатацию и он же обеспечивает загрузку топлива. В обозримом будущем Украина ничего строить не будет, а перевод на другое топливо процесс длительный, те существенно более протяженный чем меняются власти на Украине.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:01:27 |
Сообщение удалено
igor1972
06 дек 2015 01:15:53
igor1972
06 дек 2015 01:15:53
Отредактировано: igor1972 - 06 дек 2015 01:15:53
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 дек 2015 21:16:57 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:50:32
Дык пока - приходится.. Евры-то с баксами - откуда нэньке на импорт брать? Валютный экспорт-то - под плинтус залезть норовит.. Или вы предлагаете пойти путём буржуев - дать Цэгабонии кредит, обусловленные закупкой наших товаров? Так ведь - кредит тупо сопрут, к тому же - отдавать даже не подумают. Москаля бортануть - это ж святое дело для уважающего себя лалалайца.. Так что вопрос остаётся открытым - чем платить за товары будут? А мож - возьмём гривнами? Гы..
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 05 дек 2015 20:49:03 |
Цитата: igor1972 от 05.12.2015 17:13:58
Какой новый телефон? Столько телефонов с битым экраном, как в этом году , я за всю жизнь не видела. И это в городе, где еще заводы работают, кое как.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 05 дек 2015 20:53:35 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:02:13
Во-первых, не 40, а уже около 30. Во-вторых сбывать что-то можно платежеспособным покупателям, а с этим всё хуже и хуже.
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 20:59:09 |
Цитата: grizzly от 05.12.2015 17:53:35
откуда данные ?
Цитата: ЦитатаВо-вторых сбывать что-то можно платежеспособным покупателям, а с этим всё хуже и хуже.
Покупатель жрет чипсы, чипсы произведены на импортном оборудовании,импорт есть или нет ?
Авиакомпания покупает иностранный самолет, житель летает на нем,импорт есть или нет ?
Иностранная авикомпани возит паксов из страны,импорт услуг есть или нет ?
итд
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:01:12 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 17:59:09
Ну вот запретила уже вукраина летать российским самолетам не только в неё, но и над ней. Давайте, осваивайте авиарынок вукраины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:08:22 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:03:24
Что вы предлагаете-то? Рыдать в голос, убиваясь по утраченному рынку?
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:10:08 |
Реально смотреть на вещи, не кричать в угаре,что нам все равно
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:41:28 |
Рынок чего, позвольте спросить? Гастарбайтеры с 404 в Россию не летают, они все более автобусами да плацкартами, а их пока, к сожалению, еще не запретили. Русскому на 404 летать? А что там ловить, позвольте узнать? Проблемы с дебилами на таможне и где угодно? Что там, на 404, интересного вообще сейчас для нормального человека? Ну, если были бы туры, как в Африку: "Посмотрите сюда, это деревня людоедов! Если не будет охраны, они сожрут вас за 5 минут. Кстати, ночь с симпатичной аборигенкой/аборигеном - всего 2 доллара!".
Блин, у меня был рынок горношахтного оборудования, хороший, добротный кусочек хлеба с салом. До лета 2014. Все - с лета 2014 он медленно, но уверенно загибался, и к зиме 2014-2015 - там просто стало нечего делать. Чуть шевелится еще сфера поддержки и замены вышедшего из строя. Прочее - все. Если до 2014г расширение предприятий, новые лавы в шахтах, модернизация и расширение на металлургических заводах и ГОКах были НОРМОЙ - то теперь - ВСЕ. Нигде - ни на Донбассе, ни в Кривом Рогу, ни в Днепре - НИГДЕ. Все. Этот рынок сдох. Что наглядно демонстрирует положение в горнорудной и металлургических отраслях 404.
Точка.
Там нечего продавать, кроме товаров из самого низа списка ТНП.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 дек 2015 21:23:41 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:03:24
Ну хорошо - а если Россия закроет именно что воздушную границу с Юкрейн? Дескать всё, что с той стороны к нам летит, неважно, чьей принадлежности - разворачивается автоматом обратно.. Чё будет?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 21:26:26 |
Цитата: Paul от 05.12.2015 18:23:41
Есть мнение, что где-то так оно и будет. Принцип симметрии в перевозках будет соблюден.
Другой вопрос, что РФ встречно может начать учения перед портами Одессы и Мариуполя. И ни кто не указ.
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:32:30 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 18:26:26
Как это регламентируется ?
Если НАТО начнет учения возле керчинского пролива ?
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:43:19 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 18:26:26
С европой может быть несколько иная симметрия: если наши авиакомпании отдают им рейсы с транзитным полетом через Украину, то и они что-то отдадут нам. Например, пустят наши компании в свой уставной капитал. Может быть и масса других вариантов.
--
Насчет маневров перед портами Одессы и Мариуполя. А Вы себе задавали вопрос "А нам оно надо"?
Никто Украине не может сильнее навредить чем они сами.
Обратите внимание, что Путин в ежегодном послании ничего про Украину не сказал. Время работает против них. Это многовековая аксиома. Иначе руководить они к себе варягов не приглашали. Завтра очередной Рюрик на пару дней прилетит.
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:29:38 |
Цитата: Paul от 05.12.2015 18:23:41
Воздушная граница уже закрыта украм для прилета и для транзита.
Выиграли европейские компании.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 дек 2015 21:34:21 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:29:38
Не, я имел ввиду - когда и буржуев, летящих через Украину даже сквозняком, не пускать начнут.. Ну например - отсутствие доверия к лалалайским авиадиспетчерам. Али ещё что. Где тут тогда выигрыш европейцев - на перевозках хохлов в Эуропу??
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 дек 2015 21:37:30 |
Сообщение удалено
BUR
06 дек 2015 06:04:41
BUR
06 дек 2015 06:04:41
Отредактировано: BUR - 06 дек 2015 06:04:41
|
zap ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 21:39:08 |
Цитата: Виндил от 05.12.2015 18:29:38
На текущий момент над всей цегабонией летит 1 (один) самолёт из Стамбула в Москву.
Ни одного европейского самолёта не вижу.
Рейс Аэрофлота Милан-Москва - мимо цегабонии. Причём практически по прямой.
Фактически, единственное направление, которое существенно удлиннится - это рейсы типа Питер-Стамбул.
Но эти направления стали неактуальны.
Не так всё однозначно (ц).
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 21:43:42 |
Цитата: zap от 05.12.2015 18:39:08
Три рейс в небе над габонией LOT
Два прямых один транзит
http://www.flightrad…5W/82e2080
http://www.flightrad…70/82e2760
http://www.flightrad…4P/82e2076
Поляки и турки выступают еще и в качестве хаба для транзита паксов
Ранее многие через Москву летали
|
|
zap ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 21:29:08 |
Цитата: Vovin от 05.12.2015 16:46:55
У нас можно в Финляндию съездить, закупиться и на таможне по чеку получить возмещение НДС.
Ичо? Это уже зона свободной торговли?
ЗСТ - это когда фурами и составами, а не авоськами и клетчатыми сумками.