Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Шаповал от 04.01.2016 02:06:41Вы серьёзно?


Близкородственной - кому?

        Абсолютно серьёзно. Я вообще-то не хотел отвечать на Ваш пост, простые реплики неохота комментировать. Но сразу за Вашим постом, Боярин выложил:

   

Цитата: ЦитатаИзвестный писатель-фантаст Сергей Лукьяненко рассказал историю, которая приключилась с его 11-тилетним сыном в новогоднюю ночь.

        И не удержался. Слушайте, ну сколько можно говорить про несчастных и не понятых украинцев, которые в душе все поголовно с нежностью относятся к России и братскому русскому народу, просто со стороны это не видно. Что только душевная чёрствость россиян не позволяет украинцев в экстазе, в искреннем порыве братской любви прижаться к маме-России и сосать, сосать...
       Тьфу ты, какие гадостные ассоциации возникают. Я, как и большинство россиян прекрасно понимаю, что на украине есть нормальные люди, которые помнят и о братстве и об общей с нами многовековой истории и об общих ценностях и героях. Но это достаточно незначительная часть населения украины. И я не знаю, как им быть, они попадают под раздачу вместе со скакунами. И понятны их обида и боль. Повторюсь, не знаю как им помочь, не подвесив на шею десятки миллионов агрессивных и враждебных скакунов.

     По второй реплике - читайте как "близкий по крови, но крайне русофобский славянский народ Польши". Кстати, именно в такой народ такую общность стремительно превращается население украины.

Цитата: Лина от 04.01.2016 07:36:35radson, поддерживающих вас всё меньше и меньше. Так и комплекс неполноценности недолго заработать. Подумайте: а стоит оно того?

Ув.Лина. Оценками поддержки,плюсами-минусами играются только дети и вьюноши пубертантного периода. И строить свою самооценку на них???? 
Увольте, давно вырос из этого возраста. И сам знаю себе цену.
А вот именно по поводу вашего  поистинне бессмертного изречения про рок концерт и марши бандеровцев есть старая пословица:".....а кто старое забудет, тому-оба". Отлито в граните ваше "хатаскраинство" . На века.

Цитата: Vick от 04.01.2016 08:09:20Внимание, ответ: пока этот "забытый полк" не перестанет так презрительно относиться к россиянам, живущим даже в благополучных (но "не самых") регионах, будет он колбасной дивизией и в России им делать нечего.

Дико ПЛЮСУЮ!!!
к "правильным украинцам" это прямое отношение

Цитата: АлексЕКБ от 04.01.2016 08:09:54Я вот сам себе думаю, а не пора ли Донецким ДРГ подорвать пару объектов в Киеве? Так-сказать ответный визит вежливости нанести. Тогда скакунам будут понятнее страдания и неудобства жителей ДНР. Безропотность жертвы провоцирует преступника...

Выкиньте этот бред из головы. Мечта Киева чтобы бойцов ЛДНР признали международной террористической организацией . В таком раскладе ни одна страна мира не имеет права оказывать им поддержку и вести переговоры наподобие Минских.
А пока официальная позиция тех же амеров - да какие же они террористы? Они сепаратисты.

Ополченцы ДНР прислали благодарственное письмо губернатору Севастополя


Ополченцы ДНР отправили благодарственное письмо губернатору Севастополя Сергею Меняйло за помощь, оказанную раненному бойцу.



«По мере возможностей я оказываю помощь. В большей мере, не как должностное лицо, а как обычный человек — помогаю и ополченцам, и в сборе гуманитарной помощи. Последний гуманитарный конвой мы собрали перед Новым годом и отправили с МЧС — там были и подарки детям, и продукты — несколько «Камазов», — рассказал Меняйло.



Навигатор

Цитата: igor1972 от 04.01.2016 07:47:51"Самые упоротые местные свидомиты Донбасса" - пошли в украинские диверсанты. Стрелять по своим же городам. Факт.

Все-таки "Самые упоротые местные свидомиты Донбасса" съехали семьями из Донбасса в другие регионы подальше от ненавистных ватников. В диверсанты идут по разным причинам, многие ради легких денег, другие - чтобы не гнить в окопах, есть просто любители острых ощущений. Не думаю, что среди них свидомых большинство.

Цитата: Бринкли от 04.01.2016 08:17:13Вот именно этого хохлы и страстно хотят - спровоцировать ЛДНР на диверсионную деятельность. А вот если прервать снабжение укры углем, чтобы их ТЭС стали намертво, эффект получился бы более ощутимым.

И это вряд ли будет. Заметьте, там где надо платить, Россия ни в чем Украине не отказывает. Экономика Украины держится на плаву только благодаря внешним заимствованиям. Очевидна стратегия по максимуму выкачивать из Украины валюту. Т.е. все что хотите, только денежки вперед.

Цитата: Rom4eg от 04.01.2016 08:44:08Та ладно. Если бы дело стояло только за этим  - уже бы состряпали укры с амерами. Проблема что ли картинку нужную создать?
"Партизаны" во всю крышки люков и запасные жд. пути взрывают - и ничего, никто не в обиде.
Будет наступление -  тогда и полетят под откос и их составы и будут гореть казармы/склады в их глубоком тылу. А  с   мирными мы не воюем.

Думаете ополченцы пойдут в наступление? Честно говоря, судя по нынешней ситуации,  вряд ли. Более реальный вариант - какие-то изменения в самой Украине, которые приведут  к окончанию ато.

Цитата: don't worry от 04.01.2016 08:52:50Все-таки "Самые упоротые местные свидомиты Донбасса" съехали семьями из Донбасса в другие регионы подальше от ненавистных ватников. В диверсанты идут по разным причинам, многие ради легких денег, другие - чтобы не гнить в окопах, есть просто любители острых ощущений. Не думаю, что среди них свидомых большинство.

Ездила по деревням и весям машинка микроавтобус. Внутри лопаты,тряпье, надгробные плиты,ведра и разная грязная утварь.За рулем молодой парень,пассажир-молодая девушка. подъезжали к какому либо поселку,доставали 82-мм миномет и делали 2-3 выстрела. Стреляли всегда с основным зарядом.....по мирным людям. Это как?  

Цитата: KrasOld от 04.01.2016 09:11:07Хорошая книга А.Бек "Волоколамское шоссе". Есть там такой эпизод. Батарея после дня напряженных тренировок на горном полигоне возвращается в военный городок. Уже дошли почти, комбат (Баурджан Момыш-Улы) командует: - Запевай. 
Батарея не запела, устали люди, за день вымотались. Тогда комбат разворачивает батарею и снова гонит в горы, где еще 2 часа напряженно тренируются. При повторном возвращении на том же месте комбат снова командует: - Запевай! Догадайтесь, выполнила ли команду батарея?
P.S. Главный герой "Волоколамского шоссе"  написал свою книгу "За нами Москва". Записки офицера. Там тоже есть этот эпизод. так что это не художественная выдумка писателя А. Бека.

Это говорит только об одном, их плохо дрючили весь день.....если силы остались еще напряженно 2 часа тренироваться. Многие люди пишут как должно быть, однако в реальности все это далеко от исполнения. Хаживал и 100 км за 15 часов....а вот 30 минут ползать  не могу. 

Цитата: rat1111 от 03.01.2016 23:22:25Мы тоже ждем поддержки. Каждый (!!!) гражданин РФ в результате атаки гансов против нас под лозунгом "вы за Донбасс и Крым ответите" реально потерял в уровне жизни. Причем чем выше этот уровень был - тем больше. "средний класс" потерял раза в два. Вот у меня лично - варианты летнего отдыха сводятся в этом году к выбору между Беломорском, Крымом и Ираном
среднего пошиба буржуй - потерял на порядок. олигархи - на несколько
Поэтому любые темы "вы, русские нам должны" - воспринимаются очень болезненно

Было бы все прэлестно, если бы мы не увели Крым, плюнули бы на Донбасс и вообще не вылезали дальше своих границ. Но в этом случае мы рассуждаем о величии, кузькиной матери и возрождении России, а потому принимаем эти "неудобства" как неизбежные и в какой-то мере нужные для нас.
Приходя на эту ветку мы забываем о чем думали раньше,  начинаем подсчитывать сколько потеряли и бить по рукам тех, чье нахождение в нашей орбите должно быть по умолчанию исходя хотя бы стратегической точки зрения, а не братской.
В истории Украины нет страницы, где она самостоятельно что-то сделала бы для своего освобождения. И потому она всегда была чья-то. Сегодня она затратна для Запада и они пока не готовы отказываться от нее.

А посему нужно трусы надеть или крестик снять. Иного не дано.

Цитата: Лина от 04.01.2016 08:21:10А чего Вы нервничаете? Таки чувствуете, что вас- меньшинство?

Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется. © Омар Хайям

вот как были д... блондинкой---так ею и остались....
таких как радсон---большинство---просто мы всё сказали и с 2008 на ентой ветке сто раз повторили...
и только тупые скаклы---прорусские или проукраинские----продолжают как мантру твердить --"Россия должна", "Иван сделай мне хорошо"---"москаляку на гиляку", "Россия скоро развалиться"
вы там ничем друг от друга не отличаетесь----у вас даже аффтар речёвок один и тотже..Донбас, Луганск---это свои люди, оне это уже доказали.
а всякие нытики сс кукуева ли, с харькова----это теже яйца только в профиль.....
.............
"Сами всё сами...." навели дома бардак, рассыпали по полу мусор---будьте добры сами порядок и навести, подмести, помыть. ну а мы как братья вывоз собранного и убранного мусора, так и быть организуем.
...
енто нытьё и засер веткой "Россия должна"---у укров уже как менструация.....регулярна и неотвратима.....

"Укропы" Херсона подозревают, что в области работают российские охотники-шпионы

Сайт партии УКРОП ukrop.com.ua сообщает:



УКРОП подозревает, что крымские охотники на Херсонщине могут быть российскими шпионами



Каждый день в приграничный районах Херсонщины промышляют охотники из Крыма, несмотря на действующий запрет губернатора..



Об этом в социальной сети Facebook сообщил глава херсонской областной организации партии “Украинское Объединение Патриотов - УКРОП” Виталий Богданов.



- Как в условиях, по сути, войны люди со временно оккупированной территории могут с оружие разгуливать по нашей земле? Не говоря уже о том, что никто не отменял запрета губернатора на охоту в приграничных районах. Это какие-то очень подозрительные “охотники”... Я считаю, что в эту ситуацию должна срочно вмешаться СБУ, - заявил Богданов в комментарии.



“Охотой”, которой “закон не писан” заинтересовался не только УКРОП - их поддерживает “Правый сектор”. Богданов уверен, что к этой инициативе подключатся все демократические силы - ведь эти “охотники” вполне могут оказаться попросту вражескими шпионами.



Сейчас УКРОП вместе с “Правым сектором” готовят заявление в СБУ.





P.S. ИМХО попахивает каким-то бредом. Неужели, после всех сюжетов о выходках укробабуинов-участников блокады Крыма, еще находятся крымчане, которые бесстрашно с оружием переходят границу и разгуливают на "территории Достоинства и Свободы?!
 
http://made-inussr.l…76316.html

 

Цитата: Лаврентий Валентинович от 04.01.2016 09:25:45И Дремова наша ДРГ, и Мозгового, и девочке на танковом биатлоне открыли люк в БТР и помогли забраться внутрь по личному заданию Полторака, а теперь и Макеевку без газа оставили... 
Вот я могу честно сказать, -в Сватове наши украинские военные постоянно пьянствовали - и произошло ЧП. 
Если считаете что это наша ДРГ сработала и по Макеевке, и по Дремову - обвиняйте Киев в нарушении Минска и переходите в наступление, - такие поводы пропадают...

Не будьте наивным. В бюджете Украины на этот год на ато заложено 122 млрд. грн. Чем быстрее распилят, тем скорее наступит мир.
Зачем ополченцам наступать? 

Цитата: Timka от 04.01.2016 00:40:202004
15 лет
и скакали  в основном  завезённые    с  той  же западенщины  за вполне  осязаемые  деньги
в  Донецке, когда я  проходил  возле  ОГА,  скакало  рыл 9 - училка с какими то малолетками не из Донецка  держали   плакаты на укропском   с  орфографическими ошибками
...
2014 - скакало  уже  рыл   150 с  понавезенными
это развитие  процесса   в  динамике
...  
и для совсем  умных: Россия  уже больше  тысячи  лет собирала  территории
а вам, чтобы отказаться - достаточно 20
пассионарии-позорники блин

Да не переживайте вы за земли. Вернем. Курилы прадеды просрали - деды вернули. Крым мы в 91-ом просрали - дети наши вернули. Бог даст, внуки Киев вернут. 

Цитата: don't worry от 04.01.2016 09:50:18Не будьте наивным. В бюджете Украины на этот год на ато заложено 122 млрд. грн. Чем быстрее распилят, тем скорее наступит мир.
Зачем ополченцам наступать?

На этот счет можно не переживать. В Налоговом кодексе приняли нормальные изменения, отчеты только в электронной форме, ЕСВ снизили с 34 до 22% - так что доходы у бюджета будут, процентов на 80 от того что заложено, налоги вполне посильные и нет смысла работать в черную. За приуменьшение оборота не штрафуют, у меня годовой оборот   9 млн.гривен, в отчете (а это три листика, две таблицы, 20 цифр которые надо заполнить и отослать) - указано 700 тыс. - и всем пофиг.
Остальное допечатает НБУ, гривну один фиг надо ослаблять до 32-33 за следующий год, как раз армии хватит с головой, а вот МВД может даже лишнее дают.
За 2015  в бюджете 14 млрд. грн осталось неосвоенными, с них даже пенсию авансом стали выплачивать за январь.

как бы это так сказать-то; вежливо и аккуратно........
интеграторы(без издёвок) вы хоть иногда---хотя бы на БПМ заходите??? вы видите что в мире творится? позицию Нашего ВПР слышали?
первая попавшаяся ссылка: для ознакомления
http://21russia.ru/n…putina-oon
Владимир Путин подчеркнул незыблемость принципов, закрепленных в Уставе ООН. Он заявил, что прежде всего, это принцип верховенства международного права. Второе - "это наша общая ответственность за стабильность в мире и коллективный подход к урегулированию споров и конфликтов".
........
Нету в принципах поддерживаемых Путиным пунктов, о законных способах поглощения суверенных гос-в....акроме права народов о самоопределении........
.........
всё, алес, капут. это позиция ВПР удерживающая мир на грани, являющаяся основой будущего мироустройства---поддерживаемая всеми нашими союзниками. и если ВПР поступит как амеры---мы останемся одни, от нас отвернуться все кто надеятся на справедливость будущего, кто готов за нами идти---пока мы русские, но стоит нам только хоть раз ошибиться --- повести себя как выродки либерасты и посчитать что закон не для всех...
в одиночку супротив всех и без союзников...тут даже "боги войны из ледяного рая" не сдюжат.
в таких условиях назовите способы вашего поглощения без нарушения международного законодательства...
а их два:
1---вы большинство и референдумом заявляете что хотите вернуться к мамке....
2---у вас гражданская война---и решением совбеза к вам вводятся российские миротворцы, ну или хотя бы союзники России.
больше вариантов нет.....если знаете какие-то ещё варианты---я вас, да вся ветка, внимательнейшим образом слушаем, в конце концов---уж лучше обсудить---хоть мало-мальски реалистичные варианты----нежели срацца, и окончательно разделяться....
...

Цитата: sith от 04.01.2016 10:15:58как бы это так сказать-то; вежливо и аккуратно........

Нету в принципах поддерживаемых Путиным пунктов, о законных способах поглощения суверенных гос-в....акроме права народов о самоопределении........

Да, я обхохлел.
Не верю ни в принципы, ни в тьфу прости господи "международное право".
Верю в то, что вижу - "когда джентльмену не подходят принципы и право, он меняет и то, и другое". 
А проплаченная банда профессиональных брехунов это дело обосновывает. 
.........
всё, алес, капут. это позиция ВПР.
срацца, и окончательно разделяться....

Давно это знаем. Ибо экономия и импортозамещение.

Где-то в Польше плакал реформатор, — украинский политолог о словах Яценюка о евроинтеграции


Украинский политолог Константин Бондаренко поиронизировал над словами премьер-министра страны Арсения Яценюка, который заявил, что Украина провела за 22 месяца те реформы, которые Польша осуществила за 14 лет.


Об этом Яценюк заявил в программе «10 минут с премьер-министром».


«Что такое европейская интеграция для Украины? Какой образец взять? Лучший пример — это, конечно, соседняя и братская Польша. 14 лет Польша проводила сложные реформы. Такие же реформы, как мы провели за последние 22 месяца.

 

И в результате этих реформ Польша не просто стала членом Европейского союза, а она стала одним из самых сильных членов Европейского союза с развитой экономикой. Это наш путь. И мы пройдем этот путь», — отметил Яценюк.


Бондаренко на фоне этого заявления вспомнил бывшего вице-премьера и министра финансов Польши Лешека Бальцеровича, который был одним из организаторов «шоковой терапии» в стране.


«А где-то в Варшаве от стыда и зависти плакал несчастный Бальцерович!!!» — написал Бондаренко на своей странице в Facebook.


  
http://rusvesna.su/news/1451892464

Цитата: rat1111 от 03.01.2016 23:22:25Радонеж, при всем уважении
Мы тоже ждем поддержки. Каждый (!!!) гражданин РФ в результате атаки гансов против нас под лозунгом "вы за Донбасс и Крым ответите" реально потерял в уровне жизни. Причем чем выше этот уровень был - тем больше. "средний класс" потерял раза в два. Вот у меня лично - варианты летнего отдыха сводятся в этом году к выбору между Беломорском, Крымом и Ираном
среднего пошиба буржуй - потерял на порядок. олигархи - на несколько
Поэтому любые темы "вы, русские нам должны" - воспринимаются очень болезненно

Вы так пишите, будто все, что народ терял - это отдано ради Крыма или там Донбасса, как таковых.. Но, ведь это не так - это отдано ради будущего самой России.  И те, кто принимает решения в Кремле и прочих не столь разрекламированных местах, они, я надеюсь, в первую очередь думают о том, чтоб отдача шла для России. И нынешние потери и убытки населения России - это выбранное в верхах "меньшее зло", чтоб большего не случилось.
И вы это прекрасно понимаете, я думаю.

Потому все пейсатели руками о том, что кто-то кому-то должен за все произошедшее в последнее время, просто идут в сад.
Население украины, Крыма и ЛДНР платит за сделанный в прошлом выбор, молчаливый или активный. За выбранное будущее - плохое или хорошее, но выбранное каждым. Население России сейчас также платит за свой выбор будущего.
Быть гражданами Державы или жить-в-Большой-зимбабве.

Рассказы про отсутствие выбора для простого "маленького человека" тоже идут в сад. Он не может поменять мир, но может потихоньку выбирать путь в этом мире. Выбирать согласно своей морали - остаться или уйти, сопротивляться или отдаться, строить или ломать..

да, sith, вы правы, про 2 варианта. Но есть еще 3: Остаться в составе унитарной Украины, стать автономией в составе Украины и заморозить всё так как есть.

надо учитывать интересы партнеров реализуя каждый из них. Да вот заковыка надо реализовать без ущерба для самих людей. В одном из вариантов жителям лднр грозит физическая ликвидация, в других ущемление неких чувств граждан на территории Украины, а сейчас пока лднр тянет именно из России ресурсы, то есть во всей этой возне платим мы..санкции, гуманитарка за наш счет, постоянное отвлечение наших силовых структур.

вот и надо отвечать в ключе таком: Какое из решений в рамках существующих вариантов самое малокровное и не ущемит неких чувств и полноты кошельков?

вот здесь и принципиальное расхождение: Европе в пень не сдалось кормить Донбасс, но и Украине хочется лишь получать профит от Донбасса не особо заморачиваясь на восстановление психики людей там проживающих.

выход с самоопределением проведение референдума не и интересно Украине, а вот европейцы скорей всего согласились бы. Но есть ведь еще американцы, которым интересна своя игра по ослаблению России Европы.. Надо ли им что бы Донбасс горел? Нет. Их устраивает этот вялотекущий конфликт.

в 2016 на Донбассе будут или выборы, или референдум. Вот и все разрешение ситуации. И вот здесь уже варианты кто и как будет действовать - мешать, взрывать, обострять, осуждать..