Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladislav от 11.05.2016 07:47:10Я же вижу много общего с Молдавией. 
Одномоментная деиндустриализация в 92, устойчивое экономическое положение — лёжа на дне, политические власти  на коротком поводке у сюзерена — никаких «сами, все сами», эффективное недопущение(не только в последние 2-3 года) какой-либо кристаллизации протестов или пророссийского движения, стимулирование выталкивания из страны политически и экономически активного населения.
Очень устойчивая выходит ситуация. Доказано 23 годами и постоянно уменьшающейся степенью политического влияния России на Молдавию. Экономическое влияние, как показала новейшая история, в «захваченных» странах лишь производное от политического влияния.
Недовольство населением как курсом так и существующим экономическим положением (проценты молдавских опросов я постил в молдавскую ветку) успешно купируется, канализируется в нужном ключе, размывается и размыливается.
Как-то так. В-общем, у атлантистов есть работающие методики. Удастся ли им применять их на объекте бОльшего масштаба, чем Прибалтика с Молдавией? Имхо, пока скорее удаётся, чем нет.

Вы не знаете реальное положение вещей в Молдавии.
Эта власть "демократов" висит реально на волоске. 
Будущие выборы наверняка выиграют пророссийские партии.
Уже сейчас общественное мнение за Россию и не сильно за европу.
Большая часть активного населения уехало или в Россию или в Европу.
Хотя телевизоры окупировали проевропейцы, но пока помогает это слабо.
Видя как ухудшается жизнь многие начинают смотреть в сторону России.
И кстати русских и пророссийских людей в Молдавии очень прилично.
Не говоря о Преднестровье, есть еще Кагул (Гагаузия) и Бельцы.
Эти два крупнейших после столицы города на 90 % поддерживают хорошие отношения с Россией.
Мэр Бельц вообще принципиальный человек, основной доход имеет в России и вернулся в Молдавию,
чтоб навести порядок. У него в друзьях Мэр Москвы и другие чиновники России.

Цитата: Карел от 11.05.2016 07:24:33Ну вот, факторы накидал...
Какой из них перевесит сказать трудно, но что в течение этого года произойдет накопление объективных предпосылок и созреет новая точка бифуркации, как считает Вилежаня и с чего начался весь этот разговор, это вряд ли. Бум смотреть...

к уже написанному в предыдущих постах добавлю и свои соображения:
1. многое зависит от того будет ли Украина продолжать падать в экономике или придет стабилизация? Вроде некоторая стабилизация наблюдается, НО не все отрицательные последствия отыграны. В этом году проявится в полный рост отсутствие возможности поставок продукции в Крым (сезон), а это под 2 млрд долларов, скажется эффект от вступления в силу ЗСТ с ЕС (усиление конкуренции с товарами из ЕС), скажутся проблемы с транзитом в СА.
2. заканчивается эффект от девальвации гривны, в январе 2016 году было собрано почти на 33% больше денег,  по итогу двух месяцев только на 22,5%, а за первый квартал рост доходов бюджета составил «всего» 17,2%. При этом по данным Виктора Пинзеника, за четвертый месяц 2016 года в общий фонд Госбюджета было собрано на 14% денег МЕНЬШЕ, чем за апрель 2015 года. Т.е. бюджетный кризис без серьезной поддержки МВФ вполне возможен (еще одну девальвацию население не потянет)
3. ожидается минимум 2 повышения в ЖКХ- отопление и электричество (эти деньги уйдут с потребительского рынка)
4. По аналогии с Прибалтикой. Прибалтика имеет до 25% бюджета в виде субсидий из ЕС, аналогия для Украины требует того же, но страна то существенно больше, дадут ли такие деньги? Украина более сложная система и для ее стабильного существования нужно больше ресурсов.
5. Серьезные вызовы перед местными элитами со стороны варягов (Одесса, Харьков, Закарпатье и т.д), ясно что просто так они не сдадутся.
6. по разделению страны: тут как-раз все не просто. Раньше варили лягушку медленно, а сейчас ускорились. Символичные шаги идут один за другим: памятники сносят, улицы переименовывают, флаги запрещают и т.д. А это все архетипы сознания и их невозможно просто так выкинуть приняв закон. Люди на Юго-востоке не могут не чувствовать, пусть на подсознании, агрессию против них.
7. прочие негативные факторы: рост преступности, большое кол-во оружия на руках, много организованных военизированных структур
8. политический кризис не разрешен (хотя разрешен парламентский, но тоже надолго ли?)

вывод: шанс на большой бада-бум есть

Цитата: sapfir от 11.05.2016 09:22:24…
Эта власть "демократов" висит реально на волоске. 
Будущие выборы наверняка выиграют пророссийские партии.
…

За общественное мнение я в курсе
Но…
Немножко освежите память. Кто получал профит от недовольства «попередниками»? Аграрии, второй секретарь кп таджикистана лучинский, «коммунист» воронин(вообще эпичное по наглости кидалово его избравших), додон(не забыли историю избрания тимофти?), нынешняя невнятность и разобщенность оппозиции.
До сих пор, всегда когда надо было, кишиневские агенты атлантистов получали на выборах условные 50%+1(последние парламентские и мэрские кишиневские, как пример), необходимые им для контроля. Не смотря на.
В-общем, я пессимистичен, но, дай бог, чтобы тенденция изменилась была сломана.

Цитата: odeva от 11.05.2016 09:16:07.....Для того, что бы сделать следующий шаг надо что бы население разочаровалось не в конкретной власти, а разочаровалось в идеологии, которую эта власть представляет. ....

Категорически СОГЛАСНА. И подтверждением этого, на мой скромный взгляд, человека проживающего в бу, является это 9 мая и "Бессмертный полк". В Одессе, после трагедии -  впервые собралось такое количество людей и люди, не в качестве провокаций, а в смысле "поднимания головы и вставания с колен" смелее пели песни, проносили флаги, одевали ленточки и чувствовали себя не одиночками, просто идущими вместе под взглядами оккупантов, а некой общей пока еще очень слабой, но все-таки силой.(Даже на 2 мая ощущения были слабее) И многие и в процессе и потом по отзывам, говорили о том, что они и пошли не только память почтить,но и  чтобы всем вместе эту общность почувствовать и напитаться ею. "Жаль", что День Победы только раз в году. Теперь нам бы это сохранить чувство и продолжить поиск других платформ, для "подпитки" и единения... а не ждать еще год.

"По итогам обсуждений сегодняшнего дня с живущими под нацистской оккупацией френдами, сформулировал одну простую, но важную мысль.













В нынешней Украине такой праздник не может пройти нормально. Ни «в целом», ни вообще."
Алексей Блюминов http://news-front.info/2016/05/09/kogda-zhivesh-na-pomojke-ponevole-prinyuxivaeshsya-aleksej-blyuminov

Причем сам дебилизм в гопоте которая не понимает что страны то такой нет СССР уже как 25 лет. Праздник дань памяти погибшим бабушкам и дедушкам. Их же бабушкам и дедушка. Я уверен что не все они бендерами были далеко не все. Готовый неизлечимый продукт. За бабки собственную историю продали... 

Цитата: radson11 от 11.05.2016 09:45:09"По итогам обсуждений сегодняшнего дня с живущими под нацистской оккупацией френдами, сформулировал одну простую, но важную мысль.

Понимаете, когда долго живешь на помойке, то поневоле принюхиваешься, теряешь некий порог. И тебе начинает казаться, что если никого не убили и не покалечили и не сожгли, то уже хорошо. Ну а то что флаг заставили убрать или зеленкой облили — ну это мелочи. Сами понимаете, время сейчас трудное. И ни в коем случае нельзя поддаваться на провокации.

И уже трудно обьяснить человеку, что праздник — это не когда тебя толкают, лезут в драку, чтобы забрать флаг или снять с тебя неправильную ленточку.

Праздник — это не тогда, когда тебя от какого-то орущего «Смерть ворогам» зверья отделяет полицейский кордон и зверье перекрикивает несущиеся из мегафона праздничные песни.

Праздник — это не тогда, когда ты вместо того, чтобы пообщаться с единомышленниками вынужден вести «дискуссии» на грани крика с какими-то лицами «патриотической наружности» на тему кто кого и когда освободил или оккупировал.

Праздник — это не когда организаторы срывают горло призывами «не поддаваться на провокации», «не провоцировать радикалов» и «организованно отходить после митинга, чтобы нас не побили по дороге домой».

Праздник — это не когда в тебя летят камни, файеры или яйца с зеленкой.

Нет, друзья. Вас обманывают.

Праздник — это когда люди, никого не боясь, выходят на улицы своего родного города. Выходят вместе со своими детьми, без опасений, что их покалечат или затопчут.

Праздник — это когда люди идут по улицам своего родного города с песнями, воздушными шарами и мороженым. Идут, не пряча флагов и не скрывая ленточек.

Праздник — это когда эти люди знают, что ни из какой подворотни к ним не выскочит и не прыгнет на них никакая «проукраински настроенная» падла, никакие «активисты» и прочие «волонтеры».

Праздник- это когда люди радуются, а не когда по итогам мероприятий подсчитывают количество задержанных, побитых и тех, к кому пришлось вызывать «скорую».

Вот поэтому, друзья мои, не надо мне, живущему от вас за 10 тысяч километров, рассказывать о том, как у вас «в целом нормально» прошел День Победы.

В нынешней Украине такой праздник не может пройти нормально. Ни «в целом», ни вообще."
Алексей Блюминов http://news-front.info/2016/05/09/kogda-zhivesh-na-pomojke-ponevole-prinyuxivaeshsya-aleksej-blyuminov

Вы правы, если говорить о Празднике, но их в бу уже года 2,5 нет. А я говорила о больших и маленьких возможных платформах для единения и осознания  так против чего же мы, а гланое за что и за кого, именно это единение и дает силы для отпора.(и в данном случае праздник - лишь повод, но как оказалось "самый удачный" из всех для попыток единения и осознания). 

Цитата: Начком от 11.05.2016 10:08:36В отличие от Николая у Януковича был под рукой вполне дееспособный " Беркут"

да, у Януковича был "Беркут". А вся армия де-факто оказалась против него и без малейших проблем/сопротивления сразу же присягнула фашистской хунте (отказников практически не было! почти все украинские офицеры начали выполнять приказы "новых властей" по обстрелу Донбасса и т.д.).

Что было бы, если бы Янукович решился отдать приказ открыть огонь на поражение по боевикам майдана и разгонять их жестко. Ну погибло бы при всей этой возне максимум 3-4 тысячи человек (включая простых мирных граждан, просто мечтающих о сытой жизни в европе).
Ну допустим досидел бы он свой срок президентства до 2015 года и Порошенко выбрался бы вполне законно, а не путем госпереворота.
Россия бы за 2014-й год влила бы в Украину не 3 миллиарда долларов, а гораздо больше.
Крым так и остался бы в Украине, при этом она всё равно при Порошенко стала бы такой же как сейчас - русофобской, антироссийской. Политика украинизации и бандеризации усилилась бы. Экономика Украины не была бы так сильно разрушена, Донбасс бы остался в Украине и постепенно его бандеризировали бы как и другие регионы. Нашу базу Черноморского флота из Севастополя со временем пришлось бы убрать, и туда пришли бы НАТОвцы (они об этом просто таки мечтали). Украинская армия не была бы в таком плачевном состоянии как сейчас, не были бы уничтожены тысячи единиц бронетехники и многие вертолеты-самолеты как это случилось на Донбассе, не было бы на украинской армии позора поражений в котлах и позора обстрелов мирных городов. Да и какой-никакой флот бы оставался у незалежной.

Цитата: Карел от 11.05.2016 09:46:37На часовом АУ возражу. Два момента..
1. Ссылка есть? Я копал эти субсидии, правда года 4 назад и как не крути, но получалось порядком меньше.
2. Мы обсуждаем ситуацию по Эстонии до ее вступления в ЕС, когда систематических дотаций еще не было.
По остальному скажу так.. Все это верно и факторы, которые, как Вы говорите, могут способствовать большому бада-буму можно дополнять до вечера. Но есть один момент, который этот бада -бум тормозит - отсутствие рычагов реализации.

ну вот например, http://www.profi-for…47701.html  
Доходы государственного бюджета предположительно ( не учитывая средства финансовой поддержки от ЕС и финпомощи в общем), в будущем году будут на уровне 18,2 млрд. литов, а если с учётом финансовой поддержки от Евросоюза, то 25,7 млрд. литов. (тут вообще 29%)

что касается рычагов, то они есть. Например,
1. Военные действия на востоке - непредсказуемое развитие для киевской власти

2. переворот в Киеве : военизированные формирования- начать может какой-нибудь мелкий отряд бунтарей и разрастется до масштабной ГВ
3. опять же столкновение местной элиты (у которой есть свои вооруженные формирования, часто криминальные) с "новыми" претендентами на доход (те же наци)
4.  непосредственное нападение на Россию экстремистских групп из Украины, непосредственно на границе или в виде теракта.
5. политический кризис(напр. попытка принять законы по минским соглашениям) - новые выборы, стычки в Киеве

основное кол-во вариантов крутится вокруг военизированных структур наци, поэтому киеву нужно их нейтрализовать.

ни и наконец ситуация, когда руководство РФ придет к выводу, что ситуация зашла в тупик и для решения проблемы с украинским кризисом, санкциями вокруг ЛДНР и Крыма нужно вмешаться во внутриполитическую ситуацию на У деньгами и организационным ресурсом (учитывая как там все напряжено это не сложно)

Цитата: Начком от 11.05.2016 10:08:36В отличие от Николая у Януковича был под рукой вполне дееспособный " Беркут"

Янукович не тиран. В этом его вина? Посему "Беркут" ничего бы сделать не смог. Даже если бы был приказ от лично Януковича. Его бы по любому сожрали. Он уже, имхо, в сети уловлен был. Из которых не просто высвободиться. Спасался бегством он с подручными - личной охраной, а не под охраной "Беркута".
С Николаем тут не только в этом отличие. Кровавое Воскресение - на это Янукович не способен.
Но и Николаю это припомнили. Это уже судьба!

Просто представь, что бы было дальше если бы в Киеве было "кровавое воскресение" - разгон муйдана Януковичем. Которое так или иначе там таки сотворили - но не Янукович. Они даже ждали от него такого шага! На долго песни стихли бы военные? Или ещё с пущей мощью разгорелись бы?

Цитата: viacher от 11.05.2016 09:56:35Положа руку на сердце - мы действительно не знаем реального положения вещей.
Во-первых, невнятная политическая риторика. Не обещания избирателям, в них недостатка нет, а именно вектор интересов "элит". Прильнуть к румынам? Дык, они сами - нищеброды. Россия далеко, и шантажировать ее трудно, да и опасно. Что принес молдаванам безвизовый режим с европцами - можно гадать, но восторгов что-то не видно...
Во-вторых, а что такое в нынешней ситуации - "пророссийские партии"? Есть ЗСТ с Европой, а значит, торговать с Россией как раньше, без пошлин, не получится. Есть Приднестровье - с ним что делать? Перенести столицу из Кишинева в Тирасполь, и попроситься в состав на правах субъекта РФ? Дык, москалей нынешний статус кво вполне устраивает.
В третьих, Вы совершенно правильно заметили, "многие начинают смотреть в сторону России" именно потому, что видят, "как ухудшается жизнь". Стоит немного подкормить обывателей, неважно за чей счет - немецких бюргеров или русских крестьян - и их вектор снова придет в корреляцию с тем, что будут пропагандировать по ящику и в сети. Соображалка при обилии корма в корыте не нужна, и она выключается.
То есть, для России пророссийские настроения некоторых жителей Молдавии имеют в данных условиях минимальное значение.
Приднестровье, отстоявшее свою русскую идентичность с оружием в руках - это другое дело. Они - свои, которых на войне бросать нельзя.
К остальным - вежливо, доброжелательно, но без самопожертвований.
Это же касается и хохлов, в том гипотетическом случае, если б завтра они дружно принялись обожать москалей и лезть к нам лобызаться в десны. Поддержку имели бы ЛДНР, к остальным - исключительно вежливые слова и похлопывание по плечу.

Ну вот я и говорю что вы не в курсе.
С Комратом (Гагаузией) есть особое соглашение с Россией.
И не знаю как на счет пошлин, но вино и сельхоз продукция идет полным ходом по этим соглашениям.
Бельцы тоже подписали какие то соглашения на прямую работу с несколькими крупными городами России.

35-40 % и так смотрели на Россию, остальные подверженные пропаганде были не определенными.
Реальных нациков и румын, которые хотят обьединение с Румыний маскимум 10-15 %
И в дополнение 9 мая в Комрате
[movie=400,300]http://youtu.be/ftf16iUNfVY[/movie]
9 МАЯ В БЕЛЬЦАХ
[movie=400,300]http://youtu.be/-H4OI3zHBBA[/movie]

Цитата: Радонеж от 11.05.2016 10:33:13Петь ценевмеру за стаканом бураковки

11 мая 2016
11:00
Переполох в Киеве: хакеры «Миртворца» перестарались, опубликовав данные «своих» корреспондентов
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2016/05/11/perepoloh-v-kieve-hakery-mirtvorca-perestaralis-opublikovav-dannye-svoih-korrespondentov
Спалили ( сдуру али еще как ..)   5000 своих агентов в ДНР и ЛНР.. Вдобавок к прошлогоднему списку отправителей почтовых посылок от хэроев АТО в свои батькивщинки. В Ростове пригодится

И еще будут вызывать на ковер папу с мамой:

Украинских депутатов будут штрафовать за прогулы

За пропуск одного сессионного дня из зарплаты депутата Верховной рады будет вычтено 700 гривен - по курсу около 25 евро. Фамилии "прогульщиков" будут преданы огласке.

Заседание Верховной рады

Украинских депутатов, которые без уважительной причины не посещают заседания Верховной рады, будут лишать зарплаты. Соответствующее распоряжение подписал председатель украинского парламента Андрей Парубий. Во вторник, 10 мая, он также сказал, что фамилии "депутатов-прогульщиков" будут обнародованы, поскольку сами по себе введенные ограничения ничего не решат, "если не будет общественного давления".

За пропуск сессионного дня из зарплаты депутатов будут вычитаться 700 гривен (около 25 евро). Как заявил Парубий, сумма штрафа рассчитывается, исходя из оклада. Он выразил надежду, что эти санкции станут для депутатов весомым "аргументом".

Ранее спикер Верховной рады обратился к главам комитетов и фракций с просьбой обеспечить присутствие депутатов на заседаниях. При этом, по его словам, депутаты, которые прогуливают - это лишь "небольшая часть" парламента.

Украина введет 26% пошлину на экспорт каустической соды из РФ
Источник: http://vhoru.com.ua/26049-ukraina-vvedet-26-poshlinu-na-eksport-kausticheskoy-sodyi-iz-rf/

Межведомственная комиссия по международной торговле (МКМТ) Украины установила окончательные антидемпинговые меры в отношении импорта в страну каустической соды марки РД происхождением из Российской Федерации (код по УКТВЭД 2815 12 00 10) 26% сроком на пять лет.

"УКРГАЗВЫДОБУВАННЯ" ОБЕЩАЕТ К 2020 ГОДУ ОБЕСПЕЧИТЬ СТРАНУ СОБСТВЕННЫМ ГАЗОМ НА 90%
Источник: http://www.dsnews.ua/economics/-ukrgazvydobuvannya-obeshchaet-k-2020-godu-obespechit-stranu-11052016113700

Импорт газа при этом может сократиться в пять раз
К 2020 году Украина может на 90% обеспечить себя газом собственной добычи. Как сообщает "ДС", об этом говорится в стратегических планах крупнейшей газодобывающей компании "Укргазвыдобування".

Цитата: Ибрагим Оглы от 11.05.2016 12:12:43Основные деньги зашли ещё в 2005 году. Тогда об обрушении не было и речи.Что мне нужно понимать? Я у вас спрашиваю: зачем давали деньги?
Логично предположить, что как и каждый банк , МВФ требует залог(в обеспечении возврата).
Сейчас же идёт обрушение всего, и денег для возврата не предвидится.
Поэтому, денег вряд ли дадут много. МВФ и западным спекулянтам выгодно, чтобы доллар вырос, тогда активы можно купить(отобрать в честь долга) забесценок.

Полностью согласен! Начало идеологической 12-и летки австро-польского ритма. В этот период сочиняется история Укров, воскрешаются фашики и пр. Ознаменование конца - потеря Крыма - война на Донбассе.
Но с кончиной сего периода всё не устаканится, потому как эти идеи привели Украину к потерям и деградации, будет дальнейший разбег в стороны.
В России идеологический период, сравнимый с 2005-м годом на Украине, начался в 14-м. И ознаменовался он не муйданом на КП, а "вежливыми людьми" в Крыму, победой немыслимой на Олимпиаде в Сочи....
До этого был экономический, тогда про деньги нужно было спрашивать. А не после 14-го.

Сори, прочёл вместо "деньги" - "идеи". Но суть не меняется.

Цитата: Wet0139 от 11.05.2016 11:36:12http://www.unn.com.ua/ru/news/1570022-pidrozdil-natsgvardiyi-rosiyi-pribuv-do-debaltsevogo  Подразделение Нацгвардии России прибыло в Дебальцево 

Емнип, это уже не первый раз. Первый, кажись, был - через неделю после подписания указа о создании.
Дело Тарапуньки и Штепселя живет - "Сегодня в газете - завтра в куплете"

Цитата: k3sv от 11.05.2016 11:07:24уровень "относительной стабилизации" был достигнут потерей примерно трети населения

в трибалтике стабилизация кладбища. 
а русские не буянят-так уровень жизни был много выше, чем в России, и только сейчас, можно сказать, сравнялся.
подождем ещё лет 15 и местные -овы, -евы начнут вспоминать, что они русские, но не в России...

Цитата: Sir Max Merfie от 11.05.2016 12:23:33Никак нельзя. В отличие от Херсона. 
Тут может быть в другом дело. В последнее время Саакашвилли "истерит" нещадно, все ему мерещутся партизаны. Вот он вполне мог выкленчать размещения в Одессе дополнительных сил из числа особо упоротых подразделений нациков.

Саакашвилли постоянно истерит. Пока именно в Одессе больше обычного "войск" не видела, и на одесском "сепарском" сайте "таймер" инфы тоже не было.

Цитата: Лина от 11.05.2016 11:57:43Значит, не всё понимал в 2004 году, если снова пошел в президенты. А Путин всё понимал на Украине? Вы помните, как сам Путин рассказывал, что он в 2004 году спрашивал Кучму, с кем лучше иметь дело, и Кучма указал на Януковича?

Путину не до Украины тогда было! Россию нужно было собирать по частям.
Украина, Белоруссия - это остатки внимания которое в основном было сосредоточено не на в из-вне, а внутрь. Белоруссии повезло больше. Не вниманием России, а презиком, что не допускает подобного в своей стране.Тогда - это не сейчас!

Грузия, 2008-й, но это скорее исключение из правил. В основном стратегическое направление для России - газ и Европа что из-вне касалось. Да и сейчас это не менее стратегическое направление, только уже конкретно энергетическая безопасность Европы и нами решается , а США разрушается и при помощи Украины и на БВ.

Нужность и важность Европы для нас и для Китая ещё Аван расписал подробно.

Кабмин придумал, как за счет граждан покрыть дефицит Пенсионного фонда
Источник: http://www.from-ua.com/news/377468-kabmin-pridumal-kak-za-schet-grazhdan-pokrit-deficit-pensionnogo-fonda.html

Кабмин введет обязательную уплату ЕСВ (единого социального взноса), чтобы покрыть дефицит Пенсионного фонда.

Об этом в комментарии журналистам заявил глава Минсоцполитики Андрей Рева, передает 112 Украина.