Украина и украинско-российские отношения

Цитата: А.Петровский от 23.05.2016 18:15:05Вроде искренний у вас пост, но я уже опасаюсь верить и насторожено воспринимаю человеческие чувства. Здесь на ветке, как мне кажется, имеется как минимум три замаскированных эшелона укроповской пропаганды. 

Хочу спросить у вас. Есть такое понятие в медицине - предрасположенность организма к какому-либо заболеванию. Если проводить аналогию, не предрасположены ли украинцы к "заболеванию" условно называемому  "украинством"? Я к тому, что, возможно, дело не в охмурении, а в чем-то более глубоком, и для лечения "украинства" нужны куда более радикальные средства. (Ничего личного)

 Не могу сам понять это настолько, чтобы  уверенно сказать: дело обстоит так и так...
 Мой папа слегонца свидомый и меня называет "агент Путина" . Из всей нашей семьи он единственный (поклонник Юли, "юлёк"). Ладно - он самый, что ни на есть коренной украинец, вдобавок получивший образование (от начального до высшего) на укромове, кстати, сын убеждённого и честного коммуниста-хозяйственника.
 Коллега бывший - от русских родителей, рождён в России - больной на всю голову свидомит.
 Про радикальные средства: да, как выражаются медики, показаны. Нацюкам воздать должное - просто необходимо.

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 18:08:42Но суть в том, что "великорусского шовинизма" как такового не было и нет ( даже российские ультраса не имеют столько нациков в своем составе как в других странах). Это исскуственное понятие созданое рэдсонами.

Учиться Учиться и еще раз Учиться, чему нибуть самым настоящим образом.

Цитата: ЦитатаПри таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

    Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?

 В.И.Ленин "К вопросу о национальностях или об "автономизации"" 1922 год.

Порошенко предал националистов



Президент Украины Петр Порошенко ответил на прошедший марш националистов, которой состоялся 20 мая в Киеве.

Ври да не завирайся



Политика – дело тонкое. Кто больше всех врет, тот и на коне.

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 18:34:08Скорее заставляет определиться нейтральных в невыгодную нам сторону

Извините, что встреваю - а что в вашем понимании "нейтральных"?

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 19:01:41Неопределившихся с позицией, считайте хатаскрайников в некотором роде.

А, вот оно чо... Я так понимаю, что Эренбург и Преображенский в свое время, пускай несколько разными способами, делали нейтральных немцев не совсем нейтральными? Нет бы быть мяхше и гибше, чтоб немецкий пролетариат к нам потянулся, а они чо творили? Сталина на них не было... Пятая колонна, замаскировавшаяся.

Дружище, лояльность к хатаскрайникам можно проявлять тогда, когда хатаскрайники находятся на вашей территории и идут в ваши военкоматы, по тем или иным причинам. В противном случае это не хатаскрайники, а призывной контингент противника.

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 18:34:08Скорее заставляет определиться нейтральных в невыгодную нам сторону

если какие-то "нейтральные" могут даже гипотетически выбрать сторону бандеровских карателей, то какие они к черту нейтральные?

Опять оппозиционеры начинают оправдывать и обелять укрофашистов.

Цитата: IvanP от 23.05.2016 18:45:26Учиться Учиться и еще раз Учиться, чему нибуть самым настоящим образом.

И не надо забывать, что эти работы Ленина в те времена были прямым руководством к действию, а изучались и конспектировались во всех вузах СССР вплоть до 91 года.

Цитата: Zet.69 от 23.05.2016 15:50:22https://youtu.be/0s0PrLMK8Mc
чего то я не понял, а что актер Ефремов тоже свидомый?

И давно....

И тут у украинских патриотов начинает дергаться глаз...


http://mihalchuk-197…79571.html

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 19:04:01Из нейтрального можно сделать союзника. В России у нас тоже не все пламенные борцы. Многим многое пофиг.

Способ не предложите? Делания союзников из хатаскрайников? С учетом их нахождения на территории противника? КМК, первый способ - это оккупация (намеренно использую именно этот термин)  с последующей денацификацией. Второй - причинение збродным силам потерь, влекущих полную потерю боеспособности, в т.ч. и за пределами "зоны АТО", но без оккупации. Готов послушать ваше мнение.

Цитата: Vladislav от 23.05.2016 19:31:10Румынский король орден Ленина получил в свое время.
Наверное потому что тогдашнее ВПР дурное было и не знало, как  из врагов сделать нейтральных, а потом их под ружье и под своё командование поставить. 
Была бы эта ветка ГА в то время, так эту дурь из ВПР пару постами бы выбили.

Орден Победы, на всякий случай.  Только для того, чтобы румыны повернули стволы в другую сторону, потребовались такие не слишком гуманные к "неопределившимся" действия, как сначала Сталинград, а потом - Ясско-Кишиневская операция. "Жить захочешь - еще не так раскорячишься".

Цитата: vogul от 23.05.2016 10:23:35А что ещё должна сделать для них Россия? Они меж собой (Донецк с Луганском) договориться не могут, а в Россию  никто  из них и не просится. "Вова приди спаси, пришли зелёных человечков, а дальше мы сами."  мы это уже проходили, освобождая Европу. Нард там разный, кто сбежал на территорию Украины, надеясь вернуться когда всё закончится. Наверное, таких  не большинство, но нет там единства. Россия должна регулировать  такую ситуацию? На кой ей это? 
В том, что дом сгорел виноваты хозяева - надо  принимать меры предосторожности, имея таких соседей. Что Россия  и делает.

Донецк с Луганском не только договориться не может а еще и полностью экономически разделены например. Например безналом я из Донецка Луганский товар оплатить не могу, а оплатив наличкой должен растаможить на Донецкой таможне. Впрочем как и в Россию оплатить я как юрлицо зарегестрированное в ДНР  тоже не могу, а могу как украинское предприятие открыв счет в НКО со справкой из Украинской налоговой. Вы думаете эти правила мы специально для себя придумали? И разделились сами? И насчет  в Россию не просятся - это вы себя так успокаиваете, типа умываю руки, Понтий Пилат блин. Вы еще скажите что мы о возвращении в Украину мечтаем. И ждем не дождемся выполнения Минских соглашений. Мы экономически и политически  несостоятельны и находимся полностью на внешнем Российском управлении. Думаете тот-же Захарченко объявив выборы, развесив бигборды, начав агитацию а потом поковырявшись в носу сам их и отменил? Может Пушилина народ на площади Ленина выбрал? А кто еще кроме России  может отрегулировать эту ситуацию? Все персоналии назначаются кураторами а они уже подбирают команду по образу и подобию. А народ на Донбассе уже на пределе. Меры предосторожности по вашему - надо было сидеть тихо и не отсвечивать? Или на майдан ездить?

Цитата: Vladislav от 23.05.2016 19:31:10Румынский король орден Ленина получил в свое время.
Наверное потому что тогдашнее ВПР дурное было и не знало, как  из врагов сделать нейтральных, а потом их под ружье и под своё командование поставить. 
Была бы эта ветка ГА в то время, так эту дурь из ВПР пару постами бы выбили.

Ему даже орден Победы выдали, в нарушении всех правил.
Ну и что, где теперь эта Румыния, а заодно и Болгария.
Чем меньше Румынию мы любим, тем большe нравимся мы ей. Ну или как то похоже.

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 19:41:21Про финнов чо не вспоминает? Про "Лапландскую войну"?

А она-то тут каким боком? У немцев иного маршрута не было, продовольствия не было, пришлось плющить финское население, финской армии пришлось реагировать - без большого желания, а в силу необходимости. Опять же, что было сказано финнам? Не разоружит сами, разоружим мы. На вашей территории. Да и снова - Лапландская война случилась после взятия Выборга, т.е. после озвездюливания с плачевными дальнейшими перспективами, а не благодаря приобретению "союзников" из числа "нейтральных" финнов.

Американцы пообещали не снимать с России санкции «до возвращения Крыма»

 
В Госдепартаменте США сообщили, что официальный Вашингтон в ближайшее время продлит санкции в отношении России. Такое заявление сегодня сделал координатор санкционной политики ведомства Дэниел Фрид. Чиновник считает, что так называемые минские договоренности не выполняются.



- А санкции по Крыму будут оставаться в силе до восстановления суверенитета Украины, вне зависимости от выполнения минских соглашений, - сказал чиновник.



Напомним, Киев и западные лидеры обвиняют Москву в поддержке ополченцев на востоке Украины, однако каких-либо доказательств там привести так и не смогли. Между тем в Москве неоднократно говорили: РФ не является стороной конфликта в Донбассе, а следовательно, де-юре не может выполнять или не выполнять минские договоренности.
http://www.kp.ru/online/news/2401319/

Может быть, наложить на Пиндосию санкции за аннексию Техаса, Калифорнии и прочих территорий Мексики?

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 19:49:01Манергейма осудили?

Маннергейма - нет, а вот Рютти, занимавшего пост президента Финляндии да августа 44 (какое совпадение? С Выборгской операцией?) - да. Дали 10 лет, если чо. Про всяких прочих Кукконенов даже напоминать не буду. Кроме Нюрнбергского и Токийского процесса был еще и Хельсинкский.

Всё писец ...уплыла "Украина" с горизонта ЛНР и ДНР...
Оказываться по "международным законам" если в течении 5 лет не удаётся "впихнуть не впихуемое" ,то начинается процесс оформления де=юре развода....
2 года прошло....
осталось 3 ,при этом ,даже если снгодня ночью Хунта начнёт выполнять "Минск2" ,сроки прошли
Вернуть взад Донецк и Луганск можно только силой....
Сегодня телефонный "разговор",разойтись миром по тем границам ,что сейчас....
Ждём-с

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 19:33:55Просто неизбежно наступит момент когда придется выбирать. Бандерлогов тоже давили после войны, не переходя определенные рамки. Игра шла за "симпатии", скажем так, мирного населения.  И им пришлось выбрать между двух "зол" то, что поменьше в их сознании оказалось, а именно советскую власть. Поэтому не вижу никакого смысла бодаться с нейтралами, т.к. всю эту бодягу прочитает куча других, и если нет иных сдерживающих факторов просто приобретут ИНДУЦИРОВАННУЮ от противного позицию. А что им посыпать голову пеплом и надевать рубище? Нет, они скорее разозлятся с вытекающими последствиями.

Люди просто не понимают, что вся геополитика есть постоянная борьба за сознание каждого отдельного человека. Выигрываешь на определенном пространстве и люди твои - работают на нас, играют по нашим правилам, заполняют наш рынок, покупают наши ресурсы, разделяют наши идеи. 
Проигрываешь и они работают на врага.
Вот не смогли пиндосы протащить свои ценности на БВ и полетели оттуда так, что только пиджак заворачивается, а вот в Европу и в страны бывшего СССР протащили и не просто протащили, а переубедили думающих иначе, склонили на свою сторону нейтральных, поддержали баблом и политически своих. И вот уже хохлы под пиндосами, прибалты, грузины... работают над белорусами.
А теперь представьте себе, что они начали бы с того, что объявили жителей этих территорий предателями, быдлом недостойным богоизбранных, а своих прямых последователей обвинили бы в том, что те мол, во время не сбежали в Америку или на Запад на худой конец.  Кто бы за ними пошел? Да никто.
А вот нам получается на сознание каждого отдельного человека плевать -  он же быдло, хатаскрайник, нейтральная скотина, которая есть потенциальный враг... и что с ним париться, всех на Колыму. И вот уже те, кто был готов нас поддержать на территории Украины, несмотря на все усилия ВПР,  начинают косо поглядывать в нашу сторону. Более того, В нашу сторону начинают косо поглядывать население на всем постсоветском пространстве.
А это показатель того, что мы проигрываем борьбу за умы, за сознание каждого отдельного человека. А потом государство обвиняем - хреново, мол, на идеологическом фронте работает. Так может лучше с себя начать, если мы уж тут волей - не волей стали выразителями идей витающих в нашем обществе.
И вот пожалуйста, сегодняшний разговор...
Если они нейтральные, то изначально говно, т.к. могут поддержать противоположную сторону. А то, что они, при соответствующей политике, могут поддержать нашу сторону, во внимание просто не берется и делается все, что бы этих нейтральных в ВСУ загнать. Вредительство, я считаю. Их там и без вас хватает, на хрена на врага работать, прав тут Олег.
А я бы сказал примерно так...
А мы в вас верим. Вы 25 лет под хохлами продержались и не охохлились. Читаете наши форумы, мыслите и говорите на русском, референдум поддержали, душой с Россией. Понимаем, что сейчас тяжело и трудно, понимаем, что бедность и надо выживать, но вступление в ВСУ эта та грань за которую переступать нельзя. Приезжайте в Россию, работайте, ищите варианты по выезду на ПМЖ - поможем, чем сможем. Россия сейчас ввела упрощенный режим это для вас, для тех, кто не в состоянии жить под оккупацией. Не можете выехать имейте в виду, что и хохлоокккупация не бесконечна. Считаем вас нашими людьми на оккупированной врагом территории.

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 19:53:49Партизанская война на запукре была выиграна вчистую. Излишняя жестокость только оттянула бы финал.  А дальше это уже дело МВД и КГБ было фильтровать контингент и изолировать. Говорят, за бандеровские замашки в конце 80-х можно и во Львове было по роже получить. Сейчас, сложнее, конечно, такую промывку организовать, но вполне реализуемо. См. Чечню.

Не согласен. Операция Висла проводившаяся поляками на два порядка эффективнее чем работа  унквд и умгб в 50 -х.