Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 22.06.2016 15:57:14Сколько осталось украинцев?


На 01.01.2016 года по данным официальной Украинской отчетности вна Украине числится 42 миллиона 760,5 тысяч человек.

Минусуем из этих «точных» цифр 2 миллиона граждан России проживающих в Крыму и которых Киев записал в своё населении (смешно правда!). Затем вычитаем из этой цифры 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) миллиона человек, которые Киев считает (!!!!!), что они проживают на территории ЛДНР - хотя в действительности многие из них давно уже живут в России и даже получили Российское гражданство.

Итого получается на сегодня примерно 36 миллионов человек на территориях, подчиненных Киеву. Из этой цифры смело можно вычитать 4 миллиона «заробтчан», которые имеют украинские паспорта, а фактически проживают, всеми правдами и неправдами в странах Европы, России, Белоруссии и др. стран.

Пипец просто!
Автор сего нехитрого математического расчёта, Александр Михайлов, имеет в подписи надпись "Сила в Истине", хотя от этой самой Истины он ещё дальше, чем злополучный антигерой из известного фильма.
А Боярин усердно копипастит эту туфту, стараясь заработать побольше "плюсов".

Автор даже не в курсе, что указанная Укрстатом текущая оценка населения Украины — 42,5 млн.чел (кстати, обращать внимание нужно на данные "постоянного", а не "наличного" населения, т.к. все дальнейшие расчёты Укрстат ведёт именно для постоянного населения, а указание "наличного" населения — это рудимент ещё советского учёта), уже не включает в себя население "Автономной республики Крым" (как они называют наш Крымский ФО), зафиксированное на 1.05.2014.

Далее автор явно не в курсе, что текущая методология учёта населения, принятая и в России, и на Украине, и в Евросоюзе, однозначно определяет временных трудовых (и не только трудовых, но и обычных туристов) мигрантов (до 1 года официального пребывания) как постоянное население той страны, гражданами которой они являются. По статистике ФМС РФ (теперь ГУВМ МВД РФ) из 2,5 млн. граждан Украины, находящихся единомоментно на территории РФ, более 90% не подпадают под категорию "постоянное население РФ", т.е. являются постоянным население Украины. Аналогичная ситуация со странами Европы.

ко дню начала войны-хороший фильм.  События происходят 22 июня 1982 года. 
Прошло некоторое время со времени создания, но интересен тем что показаны  зародыши некоторых явлений современной жизни
  Показаны предтечи креаклов и блоггеров,  бизнесменов, рекетиров  и тусовщиков.   Кроме того фильм про войну и детектив одновременно. 

 Интересно что в багажник автобуса разные люди  положили одновременно  10 кг гречки, ружьё с патронами  и кейс с деньгами- сейчас это произойти не может  
 Жить стало лучше, жизнь стала веселей.

[movie=400,300]http://youtu.be/67pudbvGvX0[/movie]

Цитата: Боярин от 22.06.2016 17:35:54Как я понимаю, любой гражданин Хохланда, не озаботившийся избавиться от гражданства сей территории, продолжает считаться гражданином, хоть и имеет гражданство других стран?
Вот камрад Завхоз обрадуется! Он-то думал - всё, порвал с Нэнькой! Ан нет, тянется карающая рука закона! 

Нет, неправильно понимаете.
При расчёте численности населения конкретной территории (например, Украины) принимается во внимание не гражданство человека, а место его постоянного проживания (последние 12 месяцев календарного года). Поскольку ув.Завхоз и многие другие камрады не проживали на территории Украины последние 12 месяцев, они в теории (т.е. по общепринятой методологии учёта) не попадают в учёт постоянного населения страны.
Поэтому вместо того, чтобы ставить бесполезные смайлы, проще вникнуть в суть вопроса, тогда и необходимость копипастить откровенную туфту отпадёт сама собой.

С другой стороны, я сознательно не привожу данные Укрстата по численности постоянного населения Украины, как и данные по естественному и механическому движению населения, т.к. эти данные не являются корректными и методологически сопоставимыми с данными численности населения нормальных государств (в т.ч. России). Проблема заключается в том, что на Украине крайне плохо учитывается механическое движение населения (это проблема почти всех стран, кроме, пожалуй, Нидерландов, но на Украине это проблема "в кубе"), причём как миграция из страны, так и миграция внутри страны.

Недавно в нашем демографическом сообществе обсуждался вопрос, на сколько нужно "делить" официальную оценку численности населения Украины (с учётом территории ДНР и ЛНР). Сошлись, что "делить" нужно не менее, чем на 3%, а скорее даже на 5%. Итоговая цифра будет наиболее адекватной оценкой постоянного населения Украины на текущий момент времени.

Феодосийские судостроители получили кредит

ПАО «Российский национальный коммерческий банк» (РНКБ) открыл «кредитную линию для федерального госпредприятия "Феодосийский судостроительный завод "Море" сроком на 6 месяцев для пополнения оборотных средств», передаёт РИА Новости сообщение пресс-службы банка.










По данным кредитного учреждения, средства «необходимы для выполнения полученных заказов».



«Мы предполагаем, что финансирование крупнейшего судостроительного предприятия в Крыму будет способствовать его модернизации и интеграции в оборонно-промышленный комплекс России, а также развитию судостроительной промышленности в целом»,

цитирует пресс-служба вице-президента банка Алексея Щербакова.



«Первый этап восстановления судостроительного завода "Море" планируется завершить осенью 2016 г., после чего береговая площадка завода сможет принимать суда водоизмещением до 800 тонн. В конце прошлого года завод получил ряд федеральных заказов, которые позволяют полностью обеспечить загрузку мощностей предприятия», – говорится в релизе.



Агентство напоминает, что 10 мая на заводе «Море» был заложен МРК проекта 22800 «Шторм», который войдёт в состав ЧФ. Два аналогичных корабля уже строятся на верфи «Пелла» (Ленинградская обл.).
Ссылка

Хохлы рвуться в Крым

Грязь на одесских пляжах и угроза холеры заставили украинцев вспомнить о «блокированном» полуострове



 

_{Фото: предоставлено автором}



Очень много украинцев на крымской границе. Заметно больше, чем в прошлом и позапрошлом году. И это хорошо — если едут нормальные люди, которые не станут скакать, как очумелые бандерлоги. Пусть платят за отдых и наслаждаются кайфом абсолютного спокойствия и безопасности Крыма. Пожалуй, вот главная сегодняшняя фишка солнечного полуострова.

Отличный летний старт — яркое солнце и чистейшее голубое небо. Термометр зашкаливает за + 35, море прогрелось до + 20. Сетевые злопыхатели уже не могут постить фейки о «срыве сезона». В минувшие выходные огромный пляж Любимовки был забит под завязку. И это не престижный пригород севастопольской Северной стороны. Авто приходится парковать на дальних подступах, так много машин. Народу на берегу вообще не меряно — от горизонта до розовеющих на закате прибрежных откосов Качи.

Идем по Партениту, известному курортному поселку вблизи знаменитой Медведь-горы. Дуэтом заехали Харьков и Запорожье. Перепугались, когда увидели фотокамеру. Обрадовались, что их не снимают. За отдых у «оккупантов» дома можно поплатиться?

От Феодосии до Алушты вообще какой-то бум. Жилье спрашивает каждый второй проезжающий, будто медом намазано и бронировать по интернету «небратья» не умеют. Или шифруются? В Алуште ряды машин с киевскими номерами. Вот украинцы разгружают свои багажники на улицах Ялты. Судя по вещам — тоже прибыли загорать-купаться.

И все же, безумно трудно представить авто с российскими номерами, скажем, в центральной Украине или в Ивано-Франковской области. Зато в Крыму добродии абсолютно уверены, что никто их и пальцем не тронет. А вешать на ветровое стекло правосековские флажки и таки получать по лбу - «нэма дурных».



http://svpressa.ru/s…988/?mra=1

Цитата: Боярин от 22.06.2016 18:02:03Камрад, даже из ваших слов ясно, что миллионы украинцев, годами живущие за границей и не собирающиеся возвращаться, уже по факту не являются гражданами Хохланда.
Так что не надо натягивать сову на глобус.

По факту — как раз они являются гражданами Украины, т.к. процесс выхода из гражданства Нэньки очень сложный, а окончательное решение принимает только президент. Поэтому люди, переехавшие из Украины в другие страны и приобретшие иное гражданство, кладут "большой и толстый" на необходимость выхода из укрогражданства. Я уже молчу о жителях Крыма, которым Российское государство официально разрешило делать что угодно со своим укрогражданством и паспортом.

Цитата: Paul от 22.06.2016 18:39:41Знаете - я вот сам долго медитировал над этим вопросом, чего это мы такие все вежливые стали.. Какая ведь забавная штука - тебя на переходе никто на зелёный задавить не пытается, и тебе вроде как уже неловко под колёса людям бросаться.. Тебя вежливо пропускают притормаживая - и ты в ответ поневоле стараешься ездунам проблем не создавать.. Вот все и стоят, зелёного ждут..Такое вот  неожиданно общество взаимной вежливости на дорогах у нас образовалось.. С чего - тайна сия велика еси, но - однако факт.. А штрафы тут - совершенно ни причём, уверяю.. Просто в какой-то момент всем вдруг надоело гадости делать.. Мож и правда - кто-то над нами платформу с реморализующим излучением подвесил?

Лет десять назад в наш городок прислали нового начальника ГАИ. Начал он с того, что в течение недели у каждой "зебры" дежурили сотрудники, которые нещадно штрафовали нарушителей. Этого начальника давно перевели в другой город, но и сейчас не пропустить пешехода, это не просто нарушение - это неприличный и презираемый всеми поступок. Ментальность формируется, как я полагаю, сначала палкой, а потом морковкой в виде общественного одобрения. И по дорогам - за последние пять лет, по крайней мере у нас в Мурм. обл. сделано очень много хорошего. Более чем сорокалетний водительский стаж дает мне право сравнивать как советские, так  и нынешние дороги - небо и земля!

"Частники" отказались продавать газ Нафтогазу
Источник: http://korrespondent.net/business/financial/3700993-chastnyky-otkazalys-prodavat-haz-naftohazu

Госхолдинг предложил слишком низкую цену за газ украинской добычи.Нафтогаз Украины не смог закупить на торгах газа у отечественных добывающих компаний, сообщает Интерфакс-Украина.Участники торгов предложили цены, превышающие установленные Нафтогазом.

Помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд в ходе сегодняшнего визита в Киев не будет встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Об этом сообщили в администрации президента в комментарии для информагентства Интерфакс-Украина.


"В графике президента встреча с Викторией Нуланд не запланирована. На этот момент встреча не запланирована, но В.Нуланд встретится с представителем АП", – сообщили в АП.

Помощник госсекретаря встретится вероятно, с заместителем главы АПКонстантином Елисеевым, курирующим международную политику. Источники информагентства утверждают, что встречи с П.Порошенко не будет, несмотря на то что ранее она планировалась.

В.Нуланд в Киеве встретится также со спикером Верховной РадыАндреем Парубием – сторонником продолжения войны на Донбассе, публично критикующим подписанноеП.Порошенко соглашение "Минск-2" о мирном урегулировании вооруженного конфликта. 

По информации посольства США в Украине, В.Нуланд встретится с высокопоставленными украинскими официальными лицами для обсуждения двусторонних и региональных вопросов, в том числе выполнения Минских договоренностей. После этого она отправится в Москву, где обсудит ситуацию на Донбассе и дальнейшие шаги по выполнению Минских договоренностей.

Цитата: rat1111 от 22.06.2016 17:25:07Хохлам - вешаться

хохлам пора начинать вешаться

Для тех кто не знает буржуинской мовы
Лягушки (единственный в Европе обладатель технологий производства ЯО) подрядились строить для Австралии на австралийских верфях флот МЦАПЛ
Т.е. европейская элитка начинает подготовку к эвакуации. так же как в свое время советская элитка начинала подготовку к эвакуации форсировано вливая в УССР ресурсы и технологии

Дружище, там буквально во втором абзаце сказано, что ПЛ будут строиться с неатомной силовой установкой (если чо -это проект Блок1 с ВНЭУ типа МЕSМА). Причем РИА Новости сообщало об этом еще 26 апреля. Не уподобляйтесь  щеневмерлым переможцам.

Politico: Порошенко пытался добиться приглашения на саммит ЕС


МОСКВА, 22 июн – РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко пытался получить приглашение на саммит Евросоюза, который состоится 28-29 июня, сообщило издание Politico со ссылкой на дипломатические источники.

В Брюсселе заявили, что председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер и глава Евросовета Дональд Туск примут Порошенко 27 июня, за день до саммита. Тем не менее украинский президент собирался пролоббировать и приглашение на само мероприятие.
"В последний раз, когда он участвовал в саммите, его бейдж пришлось деактивировать в тот же час, когда закончились назначенные с ним встречи", — отметил источник Politico.


Предыдущий визит Порошенко в Брюссель состоялся 16-17 марта. На следующий день после него глава ЕК объявил, что в апреле Еврокомиссия выступит с законодательной инициативой об отмене виз для граждан Украины. Решение о предоставлении Украине безвизового режима Евросоюзом до сих пор не принято.

Прям как некто Боушек из Либени

Великая аграрная сверхдержава Украина докатилась

На прилавках украинских магазинов появится гречка из Казахстана. В мае 2016 года Украина импортировала 88 тонн казахстанской гречихи.

Об этом сообщает «УкрАгроКонсалт».

По словам экспертов, это уникальный случай. Вперые за последние 5 лет Украина закупила гречиху не в России.

Правда, говорить о кардинальной смене поставщика еще рано, потому что с начала сезона Россия отгрузила в Украину 6,2 тыс. тонн зерновой. Это в разы превышает показатель предыдущего МГ, который был на уровне 1,1 тыс. тонн.

Напомним, в Киеве цена на гречку существенно выросла и составляет 50 грн за 1 кг.
Навигатор

Вообще-то, как там орали двадцать пять лет назад? "Мы кормим Россию!"?

Цитата: Боярин от 22.06.2016 20:11:33А теперь вспомните мой первый ответ на вашу первую цидулю. О камраде Завхозе, который много лет назад свалил с этой территории. Вы написали - он не гражданин. Теперь, оказывается он таки гражданин.
Вы уж как-то определитесь в этом вопросе: гражданин Хохланда камрад Завхоз или нет.

Блин, Боярин, Вы и участников форума "читаете" так же, как новостную ленту?
Я же объяснил, что в постоянное население региона/страны (что в России, что на Украине, что в европейских странах) включаются все ЖИТЕЛИ (а не граждане!) данного региона, прожившие в нём не менее 1 года на момент учёта. Камрад Завхоз не проживал на территории Украины последний год (или десять?),  поэтому с формальной точки зрения (т.е. следуя общепринятым принципам учёта населения) он не включается в постоянное население Украины. Напротив, поскольку последний год (или десять?) он проживал на территории России, то он включается в постоянное население России, вне зависимости от своего гражданства.

Ещё раз, чтобы зафиксировать сказанное: современная система учёта населения (в России, на Украине и в европейских странах, как минимум) не рассматривает наличие/отсутствие гражданства (всё равно, какой страны) как признак для включения в постоянное население данного региона. Имеет значение наличие постоянной или временной (1 год и более) регистрации по месту проживания.

Цитата: helg1980 от 22.06.2016 17:24:29
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. -- 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета

	Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г.	196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г.	170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.	159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. -- 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)	37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)	1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.	11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)	26,6

Если посмотреть рассекреченные документы по началу войны становится понятно, что тов. Сталин превратил армию в "амебоподобную структуру". Которая имея превосходство в технике (см. соотв. раздел Кривошеева) не способна нормально функционировать.


Тыловые потери не могут быть больше боевых потерь, что постепенно доказывает кропотливая работа поисковиков.

Если враг проводит политику геноцида - еще как могут
Отдохните

Казалось бы все логично
 Но!
1929 152 млн
1937 (январь) 162 500 000
 в 1939 (январь) 168 524 000  
и 
 Вдруг!? 1941  196 716 000 ??
 
 Возвратили Западную Украину и Белоруссь, Бессарабиию , Прибалтику - но больше чем 10-12 млн ,это не тянет, пускай 15

Откуда еще 10 млн? 



 Откуда

Цитата: оттуда... от 22.06.2016 20:21:47Ну вот, пожалуйста!

Что это, я вас спрашиваю, как не явный признак подготовки вторжения русских в страны Балтии Скандинавию!?

Построили дамбу, изменили гидрологию всего Балтийского моря, а теперь танки могут почти посуху  до Стокгольма дойти...

Дружище, шведы в курсе. Еще с 18-го века. Тогда, правда, все больше по льду и топтобусом, но если вспомнить фамилию первого секретаря Ленинградского обкома, который дамбу-то продавливал, то ничего удивительного, вы не находите? Что в очередной раз доказывает историческую тягу Мордора к нагибанию светлых евроэльфов вне зависимости от того, какой там, в Мордоре, политический строй в момент нагиба.

Зачем американцы едут в Крым


Немного об истинном смысле «дружеских» побуждений американских правозащитников.


Глупо было ожидать, что после референдума и ухода Крыма под юрисдикцию России, наши «американские партнеры» не будут искать возможности для своего присутствия в Крыму. И вот первый тревожный колокольчик прозвенел.

В Крым, наплевав на все запреты Киева, под благовидным предлогом «создания «крымско-американского общества дружбы», целью которого стало бы укрепление дружеских связей между гражданами России и США» прибыла американская делегация, в составе которой общественные активисты, экс-чиновники и преподаватели. Ее возглавляет президент и основатель Центра гражданских инициатив Шэрон Теннисон. Среди членов американской делегации, прибывшей в Крым, правозащитница и отставной полковник армии США Энн Райт.

Нужно признать, что инициатива создания общества «крымско-американской дружбы», вынужденный, но хороший ход со стороны США. Особенно после того, как осуществлять дружбу посредством фондов – грантодателей, после изменений законодательства Российской Федерации (поправки к закону «О некоммерческих организациях»), стало затруднительно. Как говорится – не мытьем, так катаньем. И это не просто так – из «дружеских» побуждений.

Подобное действие, прежде всего, означает, что США постараются максимально реанимировать крымскую агентурную сеть из бывших активистов различных «общественных» и «правозащитных» организаций, которая была создана при Украине посредством украинского филиала фонда Сороса – «Видродження» и других, наподобие турецкого TIKA. В виду стратегической важности полуострова для США, в Крыму был создан свой, отдельный филиал «Видродження», который, в отличие от киевского, курировал исключительно Крым. Если отследить «проекты», под которые «Видродження» выдавало гранты крымским «активистам», то напрашивается очевидный вывод – Сорос спонсировал проекты, способствовавшие межэтническому разобщению населения Крыма и направленные на максимальное ослабление и дискредитацию украинской власти как таковой.

Украинские грантоеды по-разному отреагировали на события 2014 года – начало АТО и крымский референдум. Если донецкие и луганские в большинстве своем сбежали в Киев, то крымские «активисты», за исключением самых одиозных, остались на месте. И не просто остались, а продолжают работать на тех же должностях – преподаватели вузов, журналисты, а порой и государственные служащие. Вся эта публика, лишившись в одночасье финансирования, затихла, став своего рода «консервами» длительного хранения. Однако стоит сейчас обозначиться поддержке со стороны США, как они снова оживут и займутся своей разрушительной деятельностью, прикрывая ее чем угодно – борьбой со СПИДом, защитой прав ЛБГТ и так далее. Понятно, что изменятся способы и методы ведения этой деятельности, но не более, чем настолько, чтобы выглядеть легальными с точки зрения законодательства РФ. Но общая, разрушающая и антироссийская направленность останется та же. Предателям ведь все равно, что предавать за деньги – что Украину, что Россию.
Ссылка

Цитата: alb@tros от 22.06.2016 20:28:05Хе-хе....:)
А вот это, парни, серьёзно!

Франция тормозит продление санкций против РФ

Чтобы снизить волну протеста по грядущему продлению санкций, Юнкеру на днях пришлось заявить, что санкции на этот раз можно будет смягчать во время их действия. Но, как я понимаю, снимать собираются с физических лиц, те с чиновников. Санкции, приносящие основной ущерб экономике, трогать не собираются.

Цитата: Кормат от 22.06.2016 20:39:26Казалось бы все логично
 Но!
1929 152 млн
1937 (январь) 162 500 000
 в 1939 (январь) 168 524 000  
и 
 Вдруг!? 1941  196 716 000 ??
 
 Возвратили Западную Украину и Белоруссь, Бессарабиию , Прибалтику - но больше чем 10-12 млн ,это не тянет, пускай 15

Откуда еще 10 млн?

Почему Вы решили, что население присоединённых территорий составляло "10-12, пускай 15 млн. человек"? Новые откровения? Первоначальные оценки численности присоединённых территорий вообще доходили до цифры в 24-24,5 млн.человек. Однако наиболее распространённая среди исследователей оценка численности присоединённых территорий (рассчитана ретроспективным методом по результатам Переписи 1959 года) — 20,1 млн.человек, хотя встречаются оценки от 19,8 до 21,8 млн.человек.
Кроме того, не забывайте, что в конце 30-х гг наблюдался сильный естественный прирост населения (почти 3,5 млн.человек в 1939 году, почти 3,0 млн.человек в 1940 году и 1,5 млн.человек за первую половину 1941 года).

Цитата: don't worry от 22.06.2016 21:00:32Чтобы снизить волну протеста по грядущему продлению санкций, Юнкеру на днях пришлось заявить, что санкции на этот раз можно будет смягчать во время их действия. Но, как я понимаю, снимать собираются с физических лиц, те с чиновников. Санкции, приносящие основной ущерб экономике, трогать не собираются.

От Юнкера в данной ситуации ничего не зависит, в силу того, что у него нет полномочий изменять принятый режим санкций. А снятие санкций с физлиц - дело для европейцев бессмысленное, ибо наше встречное движение по снятию санкций с их физлиц  особого профиту им не принесет. Немного зная евробюрократию, могу сванговать, что для снятия санкций будут использоваться надуманные улучшения в зоне конфликта и пичаль по поводу безвинно голодающего населения России. По-крайне мере так это будет преподносится евролохторату, вместе с байками о том. что именно евросанкции не дали Путину оккупировать неньку до Сбруча.

Цитата: Старый кэп I от 22.06.2016 21:03:45Тут у укров потихоньку вырисовывается очередная зрада
С очередным невыданьем транша МВФ 


Раньше укры уверенно утверждали, что гроши от МВФ получат уже в июне, максимум - в июле
А теперь вдруг - уже и сентябрь упоминают

Это они еще про 40 розовых кустов не знают.