Украина и украинско-российские отношения

Цитата: exUSSR от 23.06.2016 10:06:40+ ошибка Кремля.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 06:43:44Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.


Рассмотрим эти признаки.

Общность языка. Нет, это не признак нации. В мире полно многоязычных наций: Канада, Швейцария, на самой Окраине сейчас, по сути, существует двуязычие. Есть и другой пример,  существуют различные нации, которые используют один язык: Англия, США, Австралия.  Общность языка – это признак этноса, то есть, один язык – один этнос. Это хорошо знали в древности. В церковнославянском слово «язык» вообще является синонимом слова «народ» (иначе этнос).  «Все боги язык бесове, Господь же небеса сотворил» (Все боги народов – бесы, Господь же небеса создал).

Цитата: Карел от 23.06.2016 11:01:53Так это и ежу понятно. Вопрос стоит в ином ракурсе, а именно: потенциальные возможности и степень их реализации. Сложный вопрос, конечно, но почему бы не пообмусоливать, если в корректной форме и без истерик? Всяко лучше, чем флудить на ветке по поводу и без повода, что у нас частенько случается.

Цитата: Начком от 23.06.2016 11:06:04Наткнулся вот на это видео, где работники харьковского тракторного стоят где-то на улице и кричат -"Дайте нам работать!"
Видео как видео, все как всегда на Украине, но вот поразил один эпизод ( на вид, вроде, нормальные зрелые грамадяне) и вдруг одна из дам громко взывает-"  А Европа знает, что на Украине закрывают заводы!!!!"
ЗАНАВЕС....
[movie=400,300]http://youtu.be/9g4cABhFUwk[/movie]

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 06:43:44Незадачливая Окраина Империи
...

Получается, что признаки нации – это общность территории, общность экономики, общность идеологии.  Эти же признаки  являются признаками единого государства. Вывод: нация – это государственно-политический объект, который неразрывно связан с государством. Можно сделать вывод, что в едином государстве всегда формируется единая нация, которая может состоять из различных этносов с различными языками. Без единой нации нынешнее государство существовать не может.  Более того, вновь образовавшееся государство обязательно начинает через пропаганду и идеологию формировать такую нацию. При слиянии двух государств из  отдельных наций формируется одна общая нация.
...

Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 11:52:17Давайте тогда определитесь чем отдельный язык отличается от диалекта другого языка и почему украинский и белорусский не являются отдельными языками.

Цитата: Барристер от 23.06.2016 11:10:45То есть наличие колеса не признак автомобиля? Сталин указал совокупность признаков. А не один признак. 

Кроме этого,надо определится, что такое язык. На окраине нет второго языка. Укроэсперанто как и белорусский говор - это не язык как таковой, а диалект русского языка. Есть язык титульной нации - именно про эту общность языка говорил Сталин. 
Стандарт ООН - если 70% населения страны  говорит на одном языке, именно языке, которое включает множество диалектов, то такое государство является мононациональным. 

Я имел честь разговаривать с профессиональным переводчиком. Пример - Дагестан - когда два села в километре друг от друга  не понимают друг друга вообще, так как их диалекты практически отдельные языки, но при этом все понимают язык более сильного и распространенного языка, который и является тем общным языком, который и превращает эти малые села в единое государство.  

Так что общность языка - это обязательный признак. Ибо соединить французов и немцев можно в одно формальное подобие  государства - Союз еврогеев, но это не делает этот Союз нацией. Ибо эта искусственная "евронация" разваливается на отдельные образования - нации при первой заварушке.

Цитата: Cyclop от 23.06.2016 11:39:17Нет, напутано. Среди признаков государства нет единой идеологии, но есть единое эффективное управление. Поэтому вполне успешно существуют многонациональные государства, а также нации, разбросанные шире, чем одно государство и даже без государства.

Цитата: Vick от 23.06.2016 12:27:37Осталось только у ортодоксов-коммунистов и вот отсюда и привычка этносы и нации путать.
... 

Большинству из нас это непривычно, но немного пошуршать мозгами, вникнуть в рациональную суть, почему так - не сложно. Я на этом форуме в 2014-м году об этом задумался - обнаружил, что да - считая нации и этносы синонимами мы создаём множество путаниц самим же себе и не понимаем многие процессы.

Цитата: TaraS от 23.06.2016 13:20:59Думаю, что про рейтинговые показатели говорить некорректно, потому что люди в тех регионах просто очень слабо сформулировали своё мнение. Есть соцопросы весьма солидной конторы мадам Бекешкиной, в которой сказано, что жители свободной части Донбасса выступают за Россию количеством 5%, за ЛДНР -- около  0%.. Имеется ввиду вхождение их региона в состав.
Здравствуйте!
К тому же Донбасс несколько неоднороден. Тот же Мариуполь проголосовал за депутата Таруту на выборах в ВР по мажоритарке, а в Краматорске выбрали мера от БПП. 
А бывший губернатор Луганской области Тука рассказывает, как сразу после освобождения части области  и его назначения на пост главы гражданской администрации, вся местная чиновничья рать  устроила ему парад вышиванок и в личных встречах приписывала друг-другу всякие сепарастические грехи. Люди очень быстро переобуваются и приобретают различных причудливых форм. Простых жителей это тоже касается.
 А ещё меня удивляет позиция--сразу Бердянск нужно брать. То есть, по мнению жителей Мариуполя, пусть Бердянск бомбят и соседние города, лишь бы не нас, вместо того, чтобы осмыслить, а потом очертить реальные возможности закончить войну. Беда с этой хатаскрайностью.