Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дим от 21.12.2016 00:17:02Чот сразу анекдот вспомнился: "Этот не мой. И этот не мой. А этот вообще не из нашего села". Такое впечатление, что чуваки спали зимней ночью возле костра и по мере его угасания ползли на угли. Или играли в игру "Достань зубами последнюю картошку из буржуйки".

Скрытый текст

Цитата: Luna от 21.12.2016 00:13:41Параллельно «Приват-банк» занимался еще одним очень важным направлением деятельности: став визуально таким массовым, сильным, мощным, крутым, стабильным и грандиозным, он вызвал у людей доверие и начал собирать у них депозиты и вклады. Кредиты он при этом почти никому не выдавал. Но он приучал людей держать свои деньги на счетах в «Приват-банке» и не бояться за них, ведь банк огромен и грандиозен!

На самом же деле, собирая с 6.000.000 украинцев их сбережения и накопления одной рукой, «Приват-банк» тихонечко выдавал из этих денег гигантские кредиты другой рукой – но не населению, а дочерним компаниям Коломойского и Боголюбова, попросту выводя со своих счетов колоссальные суммы. В общей сложности «Приват-банк» выдал невозвратных и беззалоговых кредитов своим же собственным доверенным коммерческих структурам на 148.000.000.000 гривен – то есть на 6 миллиардов долларов.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2016 06:56:17Информации о том, что именно произошло с "Приватом" и что с ним собираются делать дальше, пока не много.

Скрытый текст

Это переход произойдет по особой процедуре:

Скорее всего, акции банка просто перейдут в собственность Минфина по какой-то символической цене. Прежний порядок требовал уменьшения уставного капитала неплатежеспособного банка до 1 гривны, потом дополнительную эмиссию акций в пользу государства. Все это требовало бы времени и соблюдения корпоративных процедур. Решили без этого обойтись.
.
Следующий вопрос - докапитализация.

Интересно, что названо три суммы: 43 млрд, 116 млрд и 148 млрд.
Вот здесь: 03 ноября 2016, 09:51:10 у меня получалось, что:

19+15=35 млрд. Т. е. сумма первого транша докапитализации (43 млрд.) близка к величине недосозданных резервов. Такая докапитализация позволит довести резервы до среднего для украинской банковской системы уровня. Однако, очевидно, считается, что этого будет недостаточно.
Цифра 148 млрд. доведет величину резервов до 85% от сумму кредитов Привата. Эта цифра, видимо, отражает наиболее пессимистический взгляд на состояние активов "Привата". Цифра 116 млрд., вероятно - это некай оптимистическая оценка.
.
Последствия национализации
Ближайшие последствия. Возможность паники.
Есть такое сообщение:

Таким образом, становится понятна причина принятого решения: паника уже началась и развивается уже неделю. Решение о национализации было вынужденным. Решение о национализации может как остановить уже начавшуюся панику, так и привести к катастрофическому развитию. Будем просто наблюдать.
.
Среднесрочные последствия.

Думаю, что "Приватбанк" не будет в обозримом будущем приватизирован. Самое полезное, что сейчас есть в Приватбанке - это очень сложная операционная система. Однако любому крупному потенциальному покупателю "Привата" проще "привезти" свою операционную систему, чем разбираться в чужой. Думаю, что счета клиентов постепенно переведут в другие банки, а "Приват" превратится в некий аналог российского ВЭБа. Его основная функция будет "выбивать" доставшиеся ему долги. Получится что-нибудь выцарапать - неизвестно, но просто так их не бросят. Этой работой можно заниматься много лет.
Украинская банковская система будет состоять из двух частей: примерно 50% - три госбанка, остальное - десяток иностранных банков (четыре из которых - российские). Произойдет деградация целого сектора украинской экономики. При всех своих недостатках "приват" был "флагманов" украинского финансового сектора, национальным разработчиком и заказчиком сложного программного обеспечения. Теперь всего этого на Украине не будет.
.
Долгосрочные последствия. Государственный долг Украины увеличится на 116 млрд. а то и на 148 млрд. гривен. Это много. Очевидно, что Украине пора начинать переговоры о новой реструкуризации госдолга. Тянуть до 2018 г. нет никакого смысла.

Цитата: alibabai от 21.12.2016 06:56:06Я думаю, что  Порошенко и К вполне себе могут еще разок провернуть операцию по выводу бабла из банка таким же образом, как и Коломойский,  накачивая банк деньгами, а за одно получив полную информацию о переводах денег, потрясти через налоговые службы или еще как "подпольных миллионеров"...Бизнес... ничего личного... Только вот интересно, где окажутся те деньги Порошенко???

Цитата: alibabai от 21.12.2016 07:46:29если посмотреть по ссылке http://index.minfin.com.ua/index/trade/
то можно увидеть , что за 11 месяцев розничный оборот на Украине составил около 1050  млрд гривн. безнальный оборот - еще больше, но подсчитать на скорую руку- вряд ли получится... таким образом вброс 150 млрд гривен  обвалит курс не более чем на 5-7% ... к тому же вброс будет размыт по времени... Я думаю, что раза 3-4 вполне можно такую схему прокрутить)))) Другое дело, что гривны нужно кому то продать... но это уже дело техники...

Цитата: alibabai от 21.12.2016 06:56:06Я думаю, что  Порошенко и К вполне себе могут еще разок провернуть операцию по выводу бабла из банка таким же образом, как и Коломойский,  накачивая банк деньгами, а за одно получив полную информацию о переводах денег, потрясти через налоговые службы или еще как "подпольных миллионеров"...Бизнес... ничего личного... Только вот интересно, где окажутся те деньги Порошенко???

Цитата: дим от 21.12.2016 00:17:02Чот сразу анекдот вспомнился: "Этот не мой. И этот не мой. А этот вообще не из нашего села". Такое впечатление, что чуваки спали зимней ночью возле костра и по мере его угасания ползли на угли. Или играли в игру "Достань зубами последнюю картошку из буржуйки".

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Boris Bakhterev от 21.12.2016 09:03:32

Скрытый текст

1. Возможное слияние с Ощадбанком.
Кредитный портфель Ощадбанка: юрлицам - 109 млрд. грн, физлицам - 6 млрд. Приватбанк: юрлицам - 176 млрд. грн, физлицам - 34 млрд.
Присоединение меньшим банком большего - малореально. Ощебанку с кредитами физиков просто не справиться. Сопоставимый портфель кредитов "физикам" - только у Укрсоцбанка (Unicredit).
Вообще непонятно, что делать с этими кредитами: взыскивать? Это же создать социальную и политическую проблему. Я бы на комиссионной основе отдал эти кредиты обслуживать Укрсоцбанку. Он "выковыряет из булки изюм" (т. е. взыщет или перекредитует сам хорошие кредиты), а остальные кредиты можно будет перед выборами списать.
"Изюминка" "Приватбанка" - операционная система. Кто ее будет поддерживать? Сколько это будет стоить? Зачем это вообще надо? Не вижу смысла втравливать в это дело Ощадбанк. Перевести в него счета клиентов - согласен, передать ему большую часть территориальной сети (офисы и банкоматы) - согласен. Но присоединять к нему Приват юридически и операционно? Что, сейчас Ощебанку больше нечем заняться?
Я могу себе представить, что будут присоединять Приват к Ощадбанку. Но тут требуется определенное доверие к менеджменту и готовность платить зарплату. Сомневаюсь. С моей точки зрения, наиболее целесообразный вариант - плавное сворачивание операционной деятельности, передача всего живого (офисы, банкоматы, клиенты) другим банкам. С безнадежными кредитам надо начинать работать. Смысл работы - документирование преступной деятельности прежнего руководства.
.
2. Кредиты Привата, по моему мнению - это долгосрочная политическая проблема Украины. Я сомневаюсь, что удастся обойтись забугорной компанией, которая по-быстрому подтвердит, что искать нечего - успокойтесь. "Деньги Привата" станут таким же мифом, как "золото партии" или "золото Полуботка". "Деньги Привата" - это готовый компромат против Коломойского и его компаньонов, реальных или только предполагаемых (т. е. против половины нынешней украинской элиты) в руках любого будущего правительства Украины. Ни одно будущее правительство не закроет это дело. Даже если президентом станет сам Коломойский, он продолжит расследование, чтобы доказать, что при нем деньги были на месте, а разворовали все уже после.
Будут искать не деньги, а виновного. У виновного можно будет конфисковать собственность.
.

3. Национализация "Привата" не предполагает "вливания" 148 млрд. Максимум, что грозит в случае паники, что на валютный рынок выплеснутся гривны физлиц, которые сейчас мирно лежат на счетах "Привата" и других банков. В Привате вклады до востребования в гривнах - 25,6 млрд. грн. Срочные вклады - 44,1 млрд. грн.; при наиболее популярном сроке 3-6 месяцев они могут создать спрос еще в 7-15 млрд. грн. в месяц. Во всех остальных банках вкладов до востребования - еще 43,7 млрд. грн, срочных - 82,2 млрд. грн. (т. е. могут создать спрос в размере 14-25 млрд. грн.
Для паники это довольно много. Учитывая, что наличных денег в обращении - всего 292 млрд. грн., лишние 100 млрд. грн "горячих" денег могут здорово "толкнуть" валютный рынок. Тогда речь пойдет о курсе не 30-32, а 60-90. Но это теория. НБУ накопило за последние три года огромный опыт предотвращения паники. Вполне могут справиться и в этот раз. Будем наблюдать.

Цитата: alibabai от 21.12.2016 07:46:29... таким образом вброс 150 млрд гривен  обвалит курс не более чем на 5-7% ...