Украина и украинско-российские отношения

208 M 352.1 K 349.8 K
Савва, 03 мар 2008 в 11:37
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,849.68
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,690
Читатели: 1
Отредактировано: АЛЕКС... - 23 фев 2017 в 02:16
  • +1.42 / 27
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Горбатого котел исправит

АТОшники все еще лелеют надежду отвоевать Дебальцево. Любители «повариться» в котле усиленно рвутся за добавкой. Мотопехотный батальон ВСУ «Киевская Русь» сообщил о своем неутомимом желании застрять где-нибудь у Дебальцево.

Бойцы «Киевской Руси» твердо настроены первыми отхватить по шее. А все потому, что сбежать в прошлый раз им удалось самыми последними. Теперь, видимо, хотят доказать, что их талант бегунов не так уж и плох. Впору организовывать новый олимпийский вид спорта: бег ВСУ от препятствий.

Как водится, планировать детально ВСУшки не умеют. Никаких намеков на то, каким образом будет осуществляться мечта «Киевской Руси» не дается. Впрочем, оно и не удивительно, учитывая, чем вооружены каратели. При этом они сами же рассказывают о состоянии батальона, будто это какой-то повод для гордости.



Командир батальона с позывным «Скиф» заявил, что сейчас они используют знаменитый пулемет «Максим» и ЗИСы времен Великой Отечественной, которые замызганные и брошенные ранее стояли в каком-то курятнике. И это не ироничная оценка состояния машинок. Привожу дословную цитату «Скифа»:
«Вот это наши ЗИСы, которые еще со времени Второй мировой. Они вообще в курятнике стояли, замызганные, заброшенные».
Скрытый текст
https://cont.ws/@shaya/533452
  • +0.50 / 9
  • АУ
Пчёлка
 
Россия
Слушатель
Карма: +24.65
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: _taras_ от 18.02.2017 22:02:54А это полный писец образованию. Вдобавок эти предметы хотят объединить для 10-11х классов. Чему можно научить за менее чем 1 урок в неделю по каждой теме?? Я закончив пед.вуз (природоведческий факультет) могу преподавать  биологию, экологию, химию и географию. Но как можно учить детей астрономии и, в особенности, физику имея только собственные школьные знания по этим предметам для меня загадка. Скорее всего данная инициатива направлена на сокращение поголовья учителей (вместо 4 останется 2) и дерибан денег на написание новых учебников.
Собственно говоря идет волна дебилизации молодого поколения и спасения у большинства молодняка этой несчастной страны просто нет. Будут бедными и тупыми. И самое страшное, что это навсегда.

Самое страшное, что Вы описали Россию.


... общими для включения во все учебные планы являются учебные предметы:
1. «Русский язык и литература»,
2. «Иностранный язык»,
3. «Математика»,
4. «История» (или «Россия в мире»),
5. «Физическая культура»,
6. «Основы безопасности жизнедеятельности».

ещё 3-4 предмета ученики выбирают. Какие предметы выбрали бы лично Вы?
Отредактировано: Пчёлка - 22 фев 2017 в 04:23
Человечество все равно не способно поставить перед собой задачи, которые оно не может разрешить.
  • -1.22 / 37
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
На Украине депутатам пригрозили уголовным делом

Глава Запорожской области Константин Брыль назвал голосование Мелитопольского горсовета в поддержку русского языка предательством и «ножом в спину бойцам АТО». Губернатор также призвал возбудить по этому поводу уголовное дело. Об этом во вторник, 21 февраля, сообщает ресурс Depo.ua.



«Это сепаратизм в ярко выраженном виде. Это пятая колонна. Тут уголовное дело нужно возбуждать, 110-я статья — сепаратизм», — прокомментировал выбор депутатов горсовета Брыль.

Губернатор заявил, что потребует от мэра Мелитополя пресекать подобные случаи в будущем. «Это предательство тех ребят, которые сидят в окопах. Мне хотелось бы этих депутатов отправить на фронт, и они там бы нашим ребятам в АТО (антитеррористической операцией в Киеве называют боевые действия в Донбассе — прим. «Ленты.ру») объяснили, что они такое решение приняли, вернулись бы они оттуда или нет? Скорее нет», — сказал Брыль. Также он осудил выступление рабочих мелитопольского завода с требованием восстановить экономические связи с Россией.

17 февраля депутаты Мелитопольского горсовета одобрили внесенный в Раду законопроект о поддержке русского языка и языков национальных меньшинств, сообщал портал «Местные вести».
Лента
  • +0.73 / 14
  • АУ
Карел
 
Россия
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2017 06:52:23Вы демонстрируете очень характерную логику: все, что не укладывается в заранее заданную картину действительности, отметается. Накопленный исторический опыт игнорируется.
Скрытый текст
Все симметрично.

Вы тоже.
Лично у меня сильные сомнения насчет национализации. Вы же сами писали вчера, что предприятия Ахметова в долгах, как в шелках....
Цитата: ЦитатаЗа 6 месяцев 2016 г. убытки ДТЭКа - $320 млн. Это лучше, чем $974 млн. за тот же период прошлого года, но все равно много. У ДТЭКа отрицательный собственнй капитал - минус $129 млн. (на 30.06.2016, на начало года было +$230 млн.). У ДТЭКа в дефолте долг $2,6 млрд.

И Вы считаете, что это все повесят на экономику республик (хотя, все мы прекрасно понимаем, кто там основные деньги вкладывает).? Но это одно...
Другая линия состоит в том, что национализация не укладывается в общую стратегию РФ на Донбассе. Чего же раньше не национализировали? Как Вы говорили уже и законопроекты были готовы... А потому, что не было "добро" сверху. Россия демонстративно не вмешивается во внутренние дела Украины и придерживается минского формата.
Следует так же учитывать тот момент, что Ахметов имеет свой политический ресурс в ДЛНР (связи и контакты), а возможно и какие-то договоренности с ВПР РФ. Как пример могу привести Ходоковского, которого считают человеком продвигающим интересы Ахметова и я не думаю, что он там один. Не зря же А. столько времени ДЛНР гуманитаркой снабжал. Я почти уверен, что руководство республик имеет с Ахметовым достаточно тесные контакты.

Скрытый текст
Но ведь самое то главное состоит в том, что национализация блокаду не снимет и рынки сбыта не обеспечит. России все равно придется решать либо первый, либо второй вопрос. А если так, то гораздо проще эти вопросы решить, не меняя статуса предприятий ДЛНР. Например, направить на предприятия Ахметова на хохлотерритории наш уголь (не через ДЛНР), а углем Донбасса заместить освободившееся место на российском рынке. Для хохлов получится чуть дороже, но ведь и из ЮАР возят...
Может быть будут и какие-то другие варианты, но то, что из всех возможных национализация на предпоследнем месте я даже не сомневаюсь. Слишком много факторов против.
А вот Вы похоже для себя уже все решили и эти факторы не хотите замечать. А зря, ой зря....
  • -0.14 / 12
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
  • +2.71 / 54
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Взвейтесь кострами, майданы Руины



Желаю успехов «правосекам» (организация, запрещенная в РФ), «свободовцам», «азовцам» и прочим «украинским», управляемым всякими каломойскими, «недонацистам» в их противостоянии с киевской властью? Ведь никто больше них, начиная с Майдана и «Одесской Хатыни», не сделал и не сделает для руинизации Украины. Чем радикал радикальнее, чем майдаун на майдане скачет выше – тем «краще». Это – как действие злокачественного новообразования в последней стадии, безмозглые раковые клетки не понимают, что погибнут вместе с «едой», оттого процесс гибели «организма» ускоряется многократно.

Что касается запрета таких организаций в России, отмечу следующее: Федерации, возможно, уже пора открыто заявить очевидную для всех правду о том, что весь киевский режим, а не только боевики, приведшие «замайданных» олигархов к власти, - террористическое образование.

Главные мировые террористы открыто объявили России войну: засылают диверсантов, убивают дипломатов, уничтожают авиалайнеры, взрывают командиров ополчения ЛДНР… При этом самая упоротая (то есть украинская) часть террористов радостно скачет каждой русской смерти. Даже фантастическое терпение Лаврова (интересно, надолго ли хватит еще более фантастического терпения ВВП?) не беспредельно:

«Это вообще за гранью добра и зла. Но нынешняя украинская власть нас приучила к тому, что именно так кое-кто в их стране относится к русским, в том числе и к тем, кто не желает плясать под дудку неонацистов».
Скрытый текст
https://cont.ws/@kon…sit/533562
  • +0.54 / 9
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Одиссей от 22.02.2017 02:27:10Украинцам с русскими нужен маркер «свой-чужой», чтобы в перспективе не произошло бескровного воссоединения исторических земель России, как это было в Крыму. Об этом на заседании Верховной Рады заявил спикер Андрей Парубий.//


Маркер уже в деле - хунта неспроста отправляет на АТО жителей востока Украины. И вспомните, как стремились нацисты  подавить сопротивление ВСУ, не желавших исполнять приказы майданутого главаря после захвата ими Рады. Пришлось приставлять к каждому командиру части боевика, чтобы он контролировал исполнение приказов хунты.

Так что цель США - повязать кровью нейтральный народ на Украине, для этого необходима вялотекущая АТО и максимальное количество ротируемых. Чтобы потом сказать - вся Украина воевала против себя же  Донбасса.

 И неспроста на ветке возникают мысли - "все украинцы  это враги и все помогают убивать, а значит их надо всех убить."

Это результат действия такого маркера. Как то на ветке обсуждали, как инструкторы США на схеме объясняли хохловоинам процесс привыкания человека к травмирующей ситуации.  Так это и есть результат - длительность, постоянство действия под страхом смерти снимает у человека возникающие противоречия и притупляет способность анализа происходящего.
Отредактировано: Барристер - 22 фев 2017 в 09:29
  • +1.12 / 25
  • АУ
Klen2502
 
Донецкая народная республика
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 16.02.2017
Сообщений: 18
Читатели: 0
  • +0.03 / 1
  • АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,523.23
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,759
Читатели: 4
[movie=400,300]https://youtu.be/IjwBFbXvunY[/movie]
Отредактировано: ConstB - 22 фев 2017 в 15:02
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.17 / 5
  • АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,521.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,963
Читатели: 94
Цитата: Карел от 22.02.2017 07:37:27Вы тоже.
Лично у меня сильные сомнения насчет национализации. Вы же сами писали вчера, что предприятия Ахметова в долгах, как в шелках....

И Вы считаете, что это все повесят на экономику республик (хотя, все мы прекрасно понимаем, кто там основные деньги вкладывает).? Но это одно...
Другая линия состоит в том, что национализация не укладывается в общую стратегию РФ на Донбассе. Чего же раньше не национализировали? Как Вы говорили уже и законопроекты были готовы... А потому, что не было "добро" сверху. Россия демонстративно не вмешивается во внутренние дела Украины и придерживается минского формата.
Следует так же учитывать тот момент, что Ахметов имеет свой политический ресурс в ДЛНР (связи и контакты), а возможно и какие-то договоренности с ВПР РФ. Как пример могу привести Ходоковского, которого считают человеком продвигающим интересы Ахметова и я не думаю, что он там один. Не зря же А. столько времени ДЛНР гуманитаркой снабжал. Я почти уверен, что руководство республик имеет с Ахметовым достаточно тесные контакты.

Скрытый текст
Но ведь самое то главное состоит в том, что национализация блокаду не снимет и рынки сбыта не обеспечит. России все равно придется решать либо первый, либо второй вопрос. А если так, то гораздо проще эти вопросы решить, не меняя статуса предприятий ДЛНР. Например, направить на предприятия Ахметова на хохлотерритории наш уголь (не через ДЛНР), а углем Донбасса заместить освободившееся место на российском рынке. Для хохлов получится чуть дороже, но ведь и из ЮАР возят...
Может быть будут и какие-то другие варианты, но то, что из всех возможных национализация на предпоследнем месте я даже не сомневаюсь. Слишком много факторов против.
А вот Вы похоже для себя уже все решили и эти факторы не хотите замечать. А зря, ой зря....

Та ладна, может хватит пугать
1. А что, обязательно вешать долги Ахметова на национализированные предприятия? Может оставим их на совести Ахметова? А, к примеру, "Краснодонуголь", назовут "Первой Луганской угольной компанией", и будут гнать антрацит через Россию на ту же Укрию (всяко из Краснодона в Укрию даже через Валуйки везти ближе чем из Кузбасса, а значит - дешевле)
2. А что, политика России в отношении ситуации на Украине пряма и неизменна как лом? Имея четкую конечную цель - иметь на территории нынешней украине невраждебное России государственное образование - Россия на различных этапах может менять тактику и делает это...И национализация рассматривается, и предложенный Вами вариант, и предложенный мной. В различные моменты - различная тактика в рамках общей стратегии
3. А что, танков у ВСУ стало значительно больше????
  • +1.00 / 23
  • АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,521.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,963
Читатели: 94
Цитата: Rom4eg от 22.02.2017 07:38:39Или все намного хуже - российские учебники по истории и географии!

Порошенко утверждает, что в гумконвое РФ для Донбасса нашли военную технику

Президент Украины Петр Порошенко утверждает, что в российском гуманитарном конвое, проследовавшем во вторник в Донбасс, якобы была найдена военная техника.

"Сегодня утром мне поступило сообщение от наших пограничников, которые сообщили, что в 60-м так называемом гуманитарном конвое из Российской Федерации была найдена военная техника", — сообщила пресс-служба украинского лидера по итогам его встречи с комиссаром ЕС по вопросам гуманитарной помощи и управления в кризисных ситуациях Христосом Стилианидесом.

Укры ВИЗУАЛЬНО отметили в составе колонны 90-го гумконвоя комплекс РХБ разведки...
При наличии в зоне бюоевых действий большого количества потенциально опасных предприятий - вещь на территории ЛДНР АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМАЯ
Кстати, ОБСЕшники на эти вопли Пэдро даже не отреагировали
  • +2.29 / 45
  • АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Старый кэп I от 22.02.2017 09:21:56Та ладна, может хватит пугать

Думаю проще их закрыть.У меня вообще такое чувство что  бОльшая часть шахт нерентабельна и  просто не безопасна. Надо искать альтернативу.на 1х порах  это преференции в устройстве на работе в РФ ,например патент с нулевой стоимостью.Пищевка и сельхоз с  ихним климатом -это довольно быстрая окупаемость и занятость.Опять же навыки механизатора имеют двойное применение))))
  • +0.01 / 2
  • АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,521.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,963
Читатели: 94
Цитата: Rom4eg от 22.02.2017 09:27:01А у МЧС такого нет что ли? Если они по ДФС лупят чуть ли не каждый день,а там хлор.
ДБ.
---------
Ушел на открытие 3 памятных табличек погибшим пацанам. Трое из одной соседней школы.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ, КТО ПОГИБ ЗАЩИЩАЯ ДОНБАСС ОТ УКРОФАШИСТОВ!!!
  • +4.03 / 78
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,751.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,572
Читатели: 54
10:24 22.02.2017



МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Бывший президент Украины Виктор Янукович обратился к мировым лидерам с письмом, в котором изложил свое видение событий на Майдане, и предложил меры по урегулированию украинского кризиса.

Письмо, текст которого имеется в распоряжении РИА Новости, адресовано президентам Владимиру Путину, Дональду Трампу, Франку-Вальтеру Штайнмайеру и Франсуа Олланду, канцлеру ФРГ Ангеле Меркель, президенту Польши Анджею Дуде, главе ПАСЕ Педро Аграмунту, генсеку Совета Европы Турбьерну Ягланду, председателю Европарламента Антонио Таяни.

"Хочу проинформировать вас об определенных фактах, которые имели место в Украине в феврале 2014 года и привели к эскалации вооруженного конфликта в сердце Европы. Данным событиям необходимо дать объективную правовую оценку, как в Украине, так и на международном уровне", — пишет Янукович.

Он высказал мнение о том, что только последовательное политико-правовое принуждение украинских властей к исполнению минских соглашений может привести к качественным изменениям в общественно-политической жизни Украины.

"В случае невыполнения нынешними украинскими властями минских соглашений, необходимо инициировать проведение референдума о статусе Донбасса", — отмечает Янукович.

Также он предлагает включить в переговоры в рамках нормандского формата представителей самопровозглашенных республик Донбасса.

В письме Янукович призывает мировых лидеров инициировать создание специальной комиссии Совета Европы для мониторинга расследования преступлений, совершенных на Майдане.

"Вернуть мир и верховенство права в Украину можно лишь при условии объективного и открытого расследования трагических событий февраля 2014 года, которые дали толчок дальнейшей эскалации конфликта, переросшего в гражданскую войну в Украине", — уверен он.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.71 / 33
  • АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Барристер от 22.02.2017 09:34:39По мнению хунты жертва не имеет право защищаться, ибо это противоречит хохлопринципу "а нас за шо?"

Думаю столь явная демонстрация машины РХБЗ это еще и намек что применение данного оружия не будет не замеченным .И вообще смотрите на Сирию  ,обвинения в применении ХО в сторону Асада шли и идут косяком.Это жжжж не спроста.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинская школа как инкубатор скотного двора

В мои школьные годы классные стены были увешены портретами великих людей. В кабинете литературы лукаво поглядывали на учеников Пушкин и Гоголь. На уроках химии за нами наблюдал суровый Менделеев. На географии можно было поимённо узнать всех покорителей Арктики, гармонично соседствующих с первооткрывателями. Безусловно, в каждой школе был уголок боевой славы и кабинет НВП, где висели знаменитые маршалы Победы и наши земляки-герои.



Сегодня в украинских школах давно не знавшие ремонта стены пусты и унылы. Оно и понятно. В стране, ставшей на путь тотальной декоммунизации, нет места москальским писателям, учёным и путешественникам. С героями Великой Отечественной тоже всё не так однозначно. Ибо идеологически вредный маршал Жуков уже выброшен на свалку украинской истории, а новый герой в лице Бандеры всё ещё может обернуться грандиозным скандалом. Причём, учитывая позицию польских друзей Украины, — международным. Разместить же в каждом кабинете по три Шевченко, пять Мазеп и два Скоропадских — согласитесь, такой абсурд всё-таки будет перебором. Дети засмеют.

Но власти Украины, денно и нощно радеющее за патриотическое воспитание молодежи, приняло воистину соломоново решение!


Скрытый текст
Юлия Витязева
  • +0.47 / 14
  • АУ
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: метла от 21.02.2017 23:55:14Ну национализировали... Что дальше? Главный вопрос любого предприятия (хоть ахметовского, хоть принца Уэльского) - где деньги? Нет денег - нет завода (ресторана, свинофермы и т.д.). Кто платить-то будет зп рабочим, обеспечивать ресурсами производство и т.п.? Ну а ваши рассуждения о менеджменте - типо нет проблем набрать по объявлению - ни в какие ворота не лезут. Дичь!

Вопрос только в сбыте и все. В России полно людей и денег готовых даже временно профинансировать бизнес-процесс, если он замкнут. Создадут компанию, вольют денег для оборота, завезут из России необходимое сырье и назад продукцию. И тут главное, чтобы было кому продать продукцию. А сделать ее происхождение для внешнего рынка российским не проблема если власти не против.
Согласен с тем, что тут вопрос баланса. Текущий баланс не случаен, он оптимален для всех. Но если его нарушит одна из сторон, то система неизбежно придет к другому равновесному состоянию.
  • +0.64 / 8
  • АУ
Дэлф
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +210.24
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: всем выкупить место в раю от 22.02.2017 09:41:20Ну наконец-то "капитан очевидность" разродился идеями. Хотя ,думаю, "попросили" разродиться. Так как во всём тексте одна только дельная мысль :"В случае невыполнения нынешними украинскими властями минских соглашений, необходимо инициировать проведение референдума о статусе Донбасса""

Я опять хочу напомнить всем, что дьявол кроется в мелочах. Давайте глянем, что нам говорит интернет, определяя понятие "Донбасс"
"Донбасс — исторически сложившийся регион, включающий юго-западную часть Донецкой, южную часть Луганской (за исключением северной части — Слобожанщины), восточные районы Днепропетровской областей Украины, а также часть Ростовской области Российской Федерации"

Мне на прошлый пост напихали минусов, за то что я предложил вслушиваться и вчитываться в слова и понятия. Ну что ж... вот вам очередной пример, как по сути выглядит верно, а на деле - диверсия. 
  • +0.43 / 11
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0



лавный результат недавней встречи трехсторонней контактной группы в Минске — это то, что Киев неожиданно раскрыл свои карты.
Прорыва никто и не ждал. Сам формат ТКГ, по сложившейся практике, подразумевает скорее подготовку к очередному раунду «нормандской четверки», и понятно, что Киев, вероятно, будет склонен обсуждать свои уступки с европейскими покровителями, а не со своими республиками и ОБСЕ.
Однако Украина сумела в очередной раз показать, что стратегов в ее руководстве нет: даже на таком малозначительном мероприятии, где должны были пройти только предварительные обсуждения, Киев умудрился раскрыть сразу все карты. Они могли бы долго торговаться за разные мелочи и не давать понять, что для них действительно важно. Вместо этого свои приоритеты они обнажили полностью — и эта картина дает некоторые основания для оптимизма.

Скрытый текст


Источник
Отредактировано: OverDark - 22 фев 2017 в 11:05
  • +1.18 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 177, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 73, Ботов: 103
 
BUR