Украина и украинско-российские отношения

Порошенко пообещал Крыму поддержку со стороны Украины

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев не оставит Крым без поддержки.


На своей странице в Facebook он написал, что Украина продолжает борьбу за полуостров, который, по его словам, Россия захватила силой, «взяв в заложники миллионы людей». Порошенко отметил, что Киеву удалось на самом высоком уровне – в ООН – закрепить за РФ статус «оккупационной силы».

Бывший вице-премьер Крыма, а ныне депутат Госдумы Руслан Бальбек, комментируя заявление Порошенко заметил, что крымчане будут благодарны украинскому президенту, «если он оставит их без своей назойливой заботы и внимания». Он добавил, что жители полуострова помнят «заботу» Киева в виде различных блокад, сообщает РИА Новости.

Сенатор Алексей Пушков, в свою очередь, предположил, что крымчане не нуждаются в «опеке» Киева. «Всем известно, как Порошенко «позаботился» о Донецке. Теперь обещает «не оставить без поддержки крымчан». Что-то подсказывает: они откажутся», - написал он в своем Twitter.

«При Украине такого не было!»



В последнее время в Крыму появилась расхожая фраза (как теперь модно выражаться - "мем"), которая используется к месту или не к месту, символизирующая недоверчивое сомнение или даже определённое недовольство говорящего - "При Украине такого не было..."

Украинские СМИ подхватили популярный афоризм, подняли на щит и выдали за массовую тоску крымчан по Украине: "Видите — они раскаиваются и хотят домой, стоит ещё немного поотключать им электричество и воду, и скоро они вернутся в объятия родины.

Крымчане категорически в Украину не собираются, но Крым имеет свой уникальный опыт проживания в двух соседних государствах, а потому здесь всегда будут сравнивать, что и насколько в этих двух странах различается. Это словно приехавшие в другой город родственники, которые без конца сравнивают стоимость товаров на рынке. Ведь не всё в домайданной Украине было плохо — от относительно низких цен на продукты до легкости прохождения некоторых бюрократических процедур. Последнее крымчанами вспоминается особенно охотно, поскольку российское законодательство значительно детальней и строже украинского, скажем, в вопросах торгового лицензирования. И крымский торговец, многозначительно вздыхая, с показной грустью говорит: "Да… При Украине такого не было…" И подхватит беседу собеседница-пенсионерка, вспоминая дешёвый херсонский овощ: "Да, не было…"



Это сродни приятному воспоминанию о молодости или давнему поцелую — "и мы когда-то скакали рысаками". При Украине много чего не было. Пенсий в три-четыре раза выше украинских, коммунальных тарифов меньше в два-три раза, нежели на нынешней Украине, и такого объема финансирования полуострова из федерального Центра, что местные чиновники просто не успевают его осваивать.

Возьмём, к примеру, дорожную сеть республики Крым, на ремонт и содержание которой в 2016 году бюджетом было предусмотрено 16 миллиардов рублей (немногим больше 7 миллиардов 100 миллионов гривен по нынешнему курсу), а освоили чуть больше 80 процентов от этой астрономической суммы. "При Украине такого не было!" — с восторгом и гордостью за огромные цифры скажет крымчанин. И тут же — по-хозяйски — расскажет о нерадивости подрядчиков. Или с пугливостью провинциала будет кружиться перед автоматом на выдачу талончиков на посещение МФЦ (Многофункционального центра) — такого ведь раньше тоже не было.

Многого не было: возведения Керченского моста и строительства автострады "Таврида", массового переоборудования больниц и реконструкции "Артека", возрождения промышленности и сверхдостаточного финансирования региона. А вот нерадивые чиновники, казнокрады, бездельники были и при Украине. Скажу больше: никуда они там не делись. Но самое главное — раньше на Украине не было войны, которая сводит всю ностальгию и тоску по молодости к абсолютному нулю.

Я и сам, грешным делом, люблю использовать расхожую фразу в застольном разговоре и ко всеобщему веселью. Но все мы понимаем — мало ли что было в нашей жизни. Было, но прошло.
Отсюда

Если взглянуть на процесс более широко, то его суть — в том, что экономика двух непризнанных республик срочно интегрируется в российскую. 


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2860158&tid=105474#


Хороший ход. Если это правда. 

Цитата: Боярин от 26.02.2017 20:17:35Донбассу не оставили выбора

Киевская власть при негласной поддержке европейских союзников не оставляет выбора ЛДНР

Порошенко продавливает тему полномасштабной войны и любыми способами пытается вызвать ответную реакцию. Сейчас ему нужна именно жёсткая эскалация и последующие затяжные боевые действия (возможно и до последнего украинца). И Европа, во всяком случае, представители миссии ОБСЕ и участники контактной группы от ЕС, негласно поддерживает украинский взрыв.

Донбассу остаётся либо уйти в глухую оборону и до последнего придерживаться Минских договорённостей в одностороннем порядке, ибо Киев их нарушает ежедневно, либо решиться на контратаку и подарить ВСУ ещё парочку котлов. А заодно и отбросить украинских боевиков за пределы Донецкой и Луганской областей. Как показал опыт, только серьёзные поражения с множеством жертв могут заставить киевских маргиналов сесть за стол переговоров и перейти к конструктивному диалогу.....


Источник

...Как показал опыт, только серьёзные никакие поражения с множеством жертв не могут заставить киевских маргиналов сесть за стол переговоров и перейти к конструктивному диалогу  выполнять ими же подписанные Минск1, 2 и т.д. и т.п .....

...Второй же развяжет руки Порошенко на международной арене и вызовет негативную реакцию всех  западных участников процесса  кураторов мирного урегулирования  геноцида населения Донбасса.

Вот интересно бы узнать чего такого ещё не смог сделать Порошенко со своими связанными руками? И что могут сделать такого те самые западные кураторы в случае второго варианта, чтобы не получить от России ассиметричный ответ?

Цитата: Наблюдающий от 26.02.2017 11:40:01Сейчас вся проблема в том, что Россия не может ничего противопоставить в идеологическом плане скачущим хохлам. У тех хоть цель есть - Европа. То есть - висит хорошая такая осязаемая морковка. В СССР такая цель была - построение светлого будущего на пути коммунистического развития, где... Ну помните все. И вот пока у России не будет новой Идеи, по силе воздействия равнозначной идее коммунистической - Россия ничего не сможет противопоставить скачущим в Европу хохлам. А если противопоставить нечего, то будет и уязвима в плане враждебной пропаганды.

  У РФ цель всегда была одна . Сдерживание тьмы . Потому и Держава... 
 ЕС в которую скачут все кому не лень передать Брюсселю непосильным трудом нажитые суверинитеты  и национальную экономику ,доживает последние дни . Южная Европа высосана и обглодана до костей . Поддерживать обнищание Греций больше нет смысла . 
Весь капитал  и производство сконцентрированно  в Берлине . Арабов завезли не просто так .Либо пора начинать парад суверинитетов , как в СССР было 30 лет назад. Либо небольшой Авганистан на улицах европейских городов хотят устроить . С последующим бегством капитала в Лондон или США на выбор. 
Украине скакать поздно. Европа останется несбывшейся  морковкой ,в сердцах доверчивых украинцев . Всего то и нужно было изыскать 200 милиардов евро свободных , что бы туда запрыгнуть. Соресы измельчали видимо. Не хотят одолжить на благое дело с возвратом ...конечно . 
Какой же ты европеец если не закредитован на 120 лет вперёд. Это только мечтать можно...

Шокирующий опрос в Киеве


Киевляне продолжают шокировать мир своими невероятными рассказами о «глобусе Украины» и версиями мировой истории made in Ukraine.

Известный российский либеральный журналист Саша Сотник, эмигрировавший в Грузию, продолжает публиковать серию репортажей из Украины на своем канале «Сотник.ТВ». Его единомышленники проводят опросы на улицах Киева и очередной срез мнений украинцев становится хитом Интернета.

«3 года после Майдана. Как изменилась жизнь на Украине?» — с таким вопросом вышли активисты на улицы столицы Цэ Эуропы.

Отвечая на вопрос, молодой киевлянин вышел за рамки 3-х лет после Майдана и рассказал об известной ему «революционной теории истории мира», центром которого, разумеется, является Украина.

«Сначала словаки забрали Украину, потом турки… Не, монголы, словаки, турки, а потом еще и Россия. Забрали Аляску, суки. Короче, вообще ненавижу», — эмоционально поделился он историческими открытиями, сделанными на постмайданной Украине.

За кадром переспрашивают мужчину о территориальной принадлежности Аляски, но тот без тени сомнения заявляет, что раньше она тоже «была украинская» и он ненавидит за это Россию:

«А была украинская! Забрали сейчас Крым, короче ненавижу Россию, вообще патриот! Не люблю!»

Остается лишь аплодировать главе Института национальной памяти Владимиру Вятровичу: патриотизм граждан Украины не знает границ, а знание истории достойно всяческих похвал.

Вместо послесловия: «В то время, как в России СМИ превратились в орудие пропаганды войны и ненависти, мы противостоим тотальной лжи посредством истинно свободной журналистики», — заявляют авторы канала «Сотник.ТВ», проводившего этот замечательный опрос.
Источник

Цитата: Николай Степанович от 26.02.2017 21:16:30Если взглянуть на процесс более широко, то его суть — в том, что экономика двух непризнанных республик срочно интегрируется в российскую. 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2860158&tid=105474#
Хороший ход. Если это правда. 

Экономика 3 непризнанных республик была интегрирована в СССР.
Даже более интегрирована, чем этих двух.
Не помогло ни СССР, ни этим трем.
Как только уехали танки, все сразу закончилось. 
700 танков может уехать довольно быстро. Можно у BlackShark'a уточнить точное время.

Цитата: inverzit от 26.02.2017 22:07:13Экономика 3 непризнанных республик была интегрирована в СССР.
Даже более интегрирована, чем этих двух.
Не помогло ни СССР, ни этим трем.
Как только уехали танки, все сразу закончилось. 
700 танков может уехать довольно быстро. Можно у BlackShark'a уточнить точное время.

Вы зря приравниваете слабенькую экономику СССР , который заботился прежде  всего о благосостоянии простых украинцев , что б они белыми батонами по 13 копеек имели возможность кормить свиней,к экономике РФ . Рф такой слабостью не страдает. Танки будут стоять там где стоят.
Я в этом  не сомневаюсь.  И если бы у нас был диспут , доказал бы свой тезис на счёт раз. Так жизнь устроена .Если коротко. 

Цитата: ВасяСидоров от 26.02.2017 22:17:54Цель появляется, когда ее формализуют и конкретизируют. Примерно как в военной доктрине России. Вот также надо и политическую и идеологическую цель оформить. А пока эта цель существует только на форумах среди ширнармасс. А в реальности имеем не цель, а целесообразность,  дипломатию, толерантность и бизнес.

А этой реальности не достаточно, считаете ? И да . Сегодня только идеалисты  могут скакть в европу . Потому что не понимают о чём они скачут. 
Реалисты давно строят этот град на холме сами. 

"Черные береты" ВМС Украины


Буквально вчера написал о планах формирования нового батальона морской пехоты Украины на базе крымско-татарского ОПГ "Аскер". И вот сегодня увидел вот такое фото. Как по мне это место могло бы стать логичным местопребыванием для новоявленных морских пехотинцев. Тут тебе все и море и место расположения и все в шаговой доступности.



В общем господа крымско-татарские морпехи, располагайтесь и чувствуйте себя как дома.
Ссылка

Цитата: дон Чунита от 26.02.2017 19:06:59Все знают, чего хочет Америка. А чего хочет Россия?

Кратко? Ceterum censeo Svinostanum delendam esse!

Причем так, чтобы сама зловонная идея украинства была опошлена прочно и надолго. И чтобы стыдно было даже зваться именем придуманной австрийской разведкой и распиаренной большевиками псевдонации.

Но это, конечно, идеал, к которому надо стремиться. Есть ведь еще, кроме стратегии, тактика и оперативное искусство и тут возможны варианты.

Но никто такую идею никто озвучивать не будет. Достаточно уже было сказано ранее. "Украина, Джордж, это даже не государство.." и "Русские - самый большой разделенный народ".

Цитата: AcпидЪ от 26.02.2017 20:49:16Ох уж этот братскизьм....Кем был Мазепа ???....уж точно не майданутый...и второй орден в истории  Андрея Первозванного...и шо ???
Предал ....а город Батурин был за кого ???...может он проклял клятвопреступника Мазепку ??


да нифига....закрыл ворота перед Алексашкой Меньшиковым....
и взял он его штурмом...реки крови...

а теперь представь , что к православному Батурину подошёл католик Карл 12....хлеб-соль...пушки порох ядра..

и как бы повернулась эта Северная война для Швеции и России ???

Послушайте, подача событий вокруг штурма Батуринского замка укроповскими псевдоисториками  - часть разжигания русофобской истерии.  
Раз Вы такой образованный человек и про штурм Батурина даже знаете – советую и даже прошу – прочитайте про Батуринское дело пару страниц в книжке  «Мазепа» у  Костомарова(А Костомаров – между прочим  укрофил и друг Тараса Шевченко).  Этот укрофил обстоятельно докладывает  то, чего от него никто не ждал - не было никакого штурма ГОРОДА Батурина  и  никаких массовых жертв мирняка, был штурм Батуринского ЗАМКА – укрепления, примыкавшего к городу, которое защищалось  мазепинскими военными, многие из которых и вовсе не знали о том, что Мазепа перешел к шведам и когда начался обстрел они как тараканы побежали кто сдаваться, а кто в разные стороны.  Город штурмовать не надо было – в городе стоял русский полк  Анненкова, а загорелся сам город  оттого, что посад зажгли мазепинцы, чтобы затруднить штурм…Русские войска жгли уже сам замок и склады в нем.
Краткое содержание Костомаровской работы в Википедии – извращено и кастрировано.   
 Кошмар  в том, что наши контрпропагандисты Костомарова не читали и даже в выложенных в интернете  статьях «разоблачающих миф о Батуринской резне»  Костомаровскими  сведениями не пользуются. Даже наши люди уже смирились с ложью - вот Вы например, уже даже как аргумент используете.
 Сравнение научной работы укрофильствующего профессора и русофобской версией этого события у нынешних свидомитов -  показывает , что ложь – чудовищная.  Согласие с укропской версией Батуринских событий надо устранять (уже даже и из наших голов). Как аргумент Вашей позиции реальные Батуринские дела - не годятся - они скорее Вас опровергают, тогда хохлы хорошо помнили польскую плетку и вели себя не так, как сейчас.
http://fanread.ru/book/1829865/?page=61

Цитата: inverzit от 26.02.2017 22:07:13Экономика 3 непризнанных республик была интегрирована в СССР.

Это каких? ПМР, РЮО и РА? А что с ними случилось? Как были, так и есть.  Вот с Грызунией, пытавшейся отобрать две из них, случилось несчастье, да. И внезапно в каждой из них стало по усиленной бригадной базе. Кстати, несчастье случилось и со Сбродными Силами, которые пытались ликвидировать две новых республики. И случится еще раз, причем уже окончательное, скорее всего.

Цитата: ЦитатаДаже более интегрирована, чем этих двух.
Не помогло ни СССР, ни этим трем.
Как только уехали танки, все сразу закончилось. 
700 танков может уехать довольно быстро. Можно у BlackShark'a уточнить точное время.

Только вот возьмут и не уедут. Скорее, приедут еще. Для решения вопроса. А путинслильщики могут мриять дальше в то, что "Путин сольет Донбасс".

О новых украинских традициях


Ссылка

"За 2016 год — после вступления в силу Соглашения о зоне свободной торговли между ЕС и Украиной — экспорт из стран Евросоюза в Киев увеличился на €2,575 млрд по сравнению с 2015 годом. При этом в том же году экспорт украинских товаров в Евросоюз вырос не так значительно — всего на €243 млн. Этот показатель более чем в десять раз ниже аналогичного достижения ЕС.
По статистике генерального директората по торговле Еврокомиссии, в 2016 году ЕС экспортировал на Украину товаров на сумму €16,505 млрд. Годом ранее европейцы экспортировали продукции на €13,93 млрд.
Украине также удалось увеличить поставки продукции в страны Европы — в 2016 году её экспорт в ЕС составил €13,08 млрд, тогда как 2015-м этот показатель соответствовал €12,837 млрд."
это однозначно перемога

Если отдадут Донбасс - думаю что попрет экономика вверх у укров, к бабке не ходи.

Флот НАТО обречён




На полигоне Черноморского флота малые противолодочные корабли «Суздалец» и «Муромец» отработали поиск и уничтожение субмарины в подводном положении, сообщили в Министерстве обороны РФ.



Роль вражеской субмарины исполняла дизель-электрическая подлодка ЧФ «Старый Оскол». Несмотря на то, что субмарины этого класса славятся своей незаметностью (в НАТО они получили прозвище «Черная дыра»), экипажи «Суздальца» и «Муромца» нашли подлодку и провели учебную атаку.

Условно уничтожив цель, противолодочные корабли отработали практические стрельбы торпедами и реактивными глубинными бомбами.
Оригинал

Цитата: Lastyk от 27.02.2017 00:22:28[movie=400,300]https://youtu.be/RFQPDxPQq9M[/movie]
Ржал аки конь! 

[movie=400,300]https://youtu.be/ZxB6raTsZ1g[/movie]
Вот тоже ничего. Погранцам нашим, поди. развлечение.

Цитата: radson11 от 26.02.2017 08:57:07"Но как , Холмс"?
Мне бы очень хотелось -как "бухгалтеру" узнать КАК за счет Оукраины Россия может оказывать помощь Донбассу. Заранее благодарен за ответ.
Если можно, напишите таковой "бизнес-проект"...

Ну, как-как... Сделать так, чтобы у хохлов "корова сдохла" - это ли не улучшение жизни в ЛДНР? А если серьёзно - надежда на то, что нехватка денег затруднит хохлам ведение БД.

Цитата: дон Чунита от 26.02.2017 19:16:45Ну, так в Донецке и прилёт вражеской артиллерии наносит республике ущерба на порядки больше, чем в чистом поле.
Я вообще не понимаю, вас нынешняя конфигурация линии фронта устраивает? Вы против того, чтобы отогнать врага подальше от Донецка? Вы против того, чтобы ДНР установила контроль над Мариуполем? Против того, чтобы над Славянском вновь реял наш флаг? К чему это нытьё про 7 тысяч одной пехоты?

Пока ЛДНР полностью зависит от России и как заявляется, донбассцы давно русские и в Россию хотят, логичненько предположить, что русские в Донбассе должны исполнять волю ВПР России, как самые-пресамые русские.
А воля ВПР говорит, что бахнем, но потом.
Али в Донецке самостийные русские? Тады чего они ждут то? Пусть наступают на Славянск, а мы посмотрим. И флаг пусть возьмут с собой, заодно и установят.

Порошенко поймали на плагиате указов Путина



После того, как президент Порошенко подписал 25 февраля, указ которым утвердил решение СНБО «О Доктрине информационной безопасности Украины», вспыхнул скандал.

Известный юрист Андрей Портнов заявил, что указ Порошенко повторил название, структуру и ключевые нормы российского документа через два месяца после его принятия. Об этом Портнов написал на своей странице в Facebook.

«Думаю, для того, чтобы информационно обезопасить себя от России, не обязательно было брать за основу Указ российского президента… Ничего не мешало придумать что-то совсем свое», — сарастически замечает Портнов.

Для подтверждения своих слов он прикрепил ссылки на соответствующие документы.

http://www.president.gov.ua/do...
http://kremlin.ru/acts/bank/41...
via