Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 27.02.2017 14:13:08Еще дедушка Маркс показал , а дедушка же Ленин довел до совершенства и применил на практике теорию экспроприации экспроприаторов . Оказалось - работает . Причем для смены формы производства достаточно сместить или привлечь на свою сторону распорядителей предприятия , двух человек , директора и главбуха вполне достаточно .
Никаких тебе митингов , оркестров и хорового пения революционных песен . Бац - и в дамках . Понятно , что банк  для этого дела, где примут эти подписи, подразумевается.
Я вам даже больше скажу таких контор по всему миру агромаднейшее количество и методика процесса , называемого национализацией , многообразна . И , страшно сказать , некоторые государства десятилетиями живут под международными санкциями .

Цитата: igor1972 от 27.02.2017 14:41:501. Фактически, связи разорваны уже, а те, что не разорваны - укры "успешно" дорывают;
2. Ну, пусть объявят вне закона "бабочку" ООО "СнабСпецМеталл", которое продает прокат австрийской фирме с регистрацией на Каймановых о-вах "Hörner und Hufe, GmbH", которая продает его ФЛП "Иванов Иван Шойгович", которое... Задолбятся цепочки отслеживать, которые можно поднимать для каждой сделки свои, все равно, все эти ООО и ФЛП живут лишь на бумаге...
И т.д., и т.п...
Было б желание и необходимость.

Цитата: Алексей N от 27.02.2017 15:11:05Три года на подготовку мало ?
 Ну , тогда я не знаю ..

Цитата: Luna от 27.02.2017 15:20:25В СМИ заговорили о грядущей национализации предприятий украинских олигархов в ЛНР и ДНР. Основным пострадавшим может стать Ринат Ахметов. 
Как сообщали «Взгляду» источник в российском энергетическом секторе, РФ готова напрямую поставлять коксующийся уголь в Донбасс. «Сам Порошенко и иже с ним дают Донбассу сигнал к национализации предприятий. Они просто не оставляют донецким и луганским предприятиям другого выхода», — сообщил источник.

Подобную информацию распространяли и украинские СМИ. Так, ранее журналист Сергей Головнёв заявил, что он располагает документами с перечнем готовящихся к национализации в ЛНР и ДНР предприятий. 

Скрытый текст

Украинские политологи, отвечая о причинах возможной национализации в ЛДНР, называют разные версии.
Так, председатель правления Института украинской политики Константин Бондаренко в комментарии Ukraina.ru заявил, что причиной национализации предприятий олигарха Рината Ахметова может личная неприязнь к нему у некоторых людей из РФ.
«Понятно, что давление на Ахметова уже осуществляется, а на фоне того, что он один из популярнейших политиков в ЛДНР, понятно, что есть необходимость каким-то образом дискредитировать Ахметова в глазах людей, живущих на Востоке. Ведь эти люди говорят, что если бы не помощь Ахметова, то им было бы сложно. Сейчас же мы будем свидетелями кампании не только национализации, но и дискредитации Ахметова», — уверен Бондаренко.

Впрочем, остальные украинские эксперты отмечают, что причиной национализации может быть ответ республик на блокаду, организованную украинскими националистами. «В какой-то мере это угроза и самого Ахметова и безусловно, это ответ на блокаду, которую в Донецке и Луганске считают замыслом и механизмом давления со стороны украинских властей. Здесь может быть ответная мера», — отмечает директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник в комментарии Ukraina.ru. Он также считает, что идут политические торги. По словам Бортника, таким образом ЛНР и ДНР оказывают давление на украинских олигархов, чтобы те, в свою очередь, смогли повлиять на власти в Киеве.

У национализации имущества Ахметова в ЛНР и ДНР могут быть далеко идущие последствия. Как для самого олигарха, так и для украинской политики.

«Первое и главное — серьезно изменяется расклад на энергетическом рынке. Лишившись своего угля, Ахметов теряет главный источник сверхприбыли — возможность закупать самому у себя уголь по формуле «Роттердам+». Что серьезно бьет по его марже на ДТЭК, и делает существование энергогенерации бессмысленным. Без своего угля ДТЭК мертв», — пишет украинский журналист Александр Дубинский.
Вторым последствием Дубинский считает утрату Ахметовым «функции политического банкомата».
«Отсутствие миллиардных доходов от тарифной схемы выводит его из статуса "парламентского спонсора и партнера коалиции. Проще говоря, БПП нужно искать для Ляшко нового спонсора, чтобы не распалась коалиция», — отмечает украинский журналист.

Кроме того, Дубинский уверен, что для того, чтобы удержать свое влияние и уберечь ДТЭК от банкротства, Ахметову будут необходимы дальнейшие повышения тарифов для компенсации потерь. Помимо этого, над банком Ахметова — ПУМБ — нависает угроза банкротства. Как заявил в комментарии Ukraina.ru сопредседатель фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич, в случае национализации ахметовских и других предприятий, украинскую сторону поставят перед непростым выбором.
«Может возникнуть такая проблема: если предприятия будут национализированы, СБУ не даст возможности осуществлять торговые операции с ними. И тогда поставки угля — того же антрацита — с неподконтрольной территории будут невозможны. Возможно, тогда они будут осуществляться «кривым путем» — через территорию РФ. Что повысит стоимость логистики, и, как следствие, самого угля», — отмечает он.

Марунич не исключает проблем и в сфере поставок электричества. «Не только уголь, но и электричество поставляют из одной части Донбасса в другую. Та же Авдеевка снабжается электричеством с Кураховской ТЭС. А вот север Луганской области получает энергию из ЛНР», — отмечает Марунич.
Эксперт резюмирует: по крайней мере, в углепроме национализация ставит крест на прямых поставках. «Киев вряд ли сможет позволить официально закупать антрацит у предприятий, принадлежащих властям непризнанных им республик», — говорит Марунич.

В свою очередь, политолог Бортник уверен, что от национализации пострадают и ЛНР и ДНР. «Это (национализация — ред.) будет означать кризис для металлургической отрасли Ахметова и Украины, но это ударит и по Луганску и Донецку. Предприятия Ахметова там скорее всего остановятся. И параллельно остановятся связанные с ними предприятия на Украине. Кому будет нанесен больший урон — сложно говорить. Потенциально предприятия в ЛНР и ДНР могут быть включены в российские циклы. Для украинских предприятий Ахметова сложно представить партнеров», — уверен политолог.

В любом случае, пока руководство республик о национализации напрямую не говорит. Но готовится к ней. Так, в ЛНР приняли закон, согласно которому на предприятиях Ахметова может появиться временная администрация. «Нормы настоящего проекта закона распространяются только на тех юридических лиц — нерезидентов, физических лиц — предпринимателей-нерезидентов, которые осуществляют свою хозяйственную и предпринимательскую деятельность на территории республики. А именно он касается публичного акционерного общества «Алчевский металлургический комбинат», включая ПАО «Алчевсккокс», ООО ДТЭК «Свердловантрацит», ООО ДТЭК «Ровенькиантрацит», ПАО «Краснодонуголь», ЧАО «Аквасервис», ЧАО «Экоэнергия», Ветряной парк Краснодонский, Ветряной парк Лутугинский», — отметил глава ЛНР Игорь Плотницкий.

Олигархи пока молчат. Но нельзя исключать того, что политическое противостояние на Украине развернется с новым ожесточением.

Читать далее: http://www.ukraina.ru/exclusive/20170227/1018345393.html

Цитата: Боярин от 27.02.2017 15:24:17Крым. Как это было

Сегодня Петр Порошенко рассказал крымчанам о событиях трехлетней давности, о которых они ничего не знали. И пообещал помочь.

Фото Ильи Варламова.


Украинский президент в своем Фейсбуке напомнил своим бывшим соотечественникам, как они себя вели в дни Майдана. «Три года назад жители Крыма вышли на мирный марш, чтобы продемонстрировать свою солидарность с Украиной. На следующий день РФ прибегла к открытой агрессии и захватила полуостров, взяв в заложники миллионы людей, — сочувственно написал Петр Порошенко. А потом подумал и добавил — то ли обещание, то ли угрозу: — Мы не оставим наших сограждан во временно оккупированном Россией Крыму без поддержки».

А пока Украина собирается с силами, доходы бюджета Республики Крым без учета поступлений из федеральных источников составили в 2016 году 40,6 млрд рублей — это почти вдвое выше рекордного показателя за период пребывания Крыма в составе Украины, сообщил Сергей Аксенов. «Даже в самые лучшие времена при Украине бюджет Крыма составлял в пересчете на рубли немногим больше 22 миллиардов рублей», — пояснил глава республики.

Так что поддержка бывшей родины не требуется. Сами как-нибудь справимся.

Ни один из знакомых мне крымчан заложником себя не чувствует. Но Порошенко, наверное, виднее. Или он что-то другое имеет в виду, что деньгами не купишь. Может, вильный украинский воздух. Всепоглощающую любовь к Степану Бандере. Грядущий безвиз и членство в ЕС и НАТО. Дотации на оплату услуг ЖКХ и веерные отключения.

Да мало ли ништяков может предложить своим бывшим громадянам постмайданная Украина, чтобы те почувствовали себя заложниками Путина. Который три года назад подло лишил их простого человеческого счастья.

«Обещайте что угодно, вешать будем потом», — сказал в суровые дни весны 2014-го один из героев Майдана.

Хорошо сказал, все впечатлились. Порошенко говорит то же самое, но другими словами. 
pavel_shipilin 

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48амещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем,

Цитата: Цитатазамещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем,

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 27.02.2017 17:36:26Это похоже на несимметричный ответ на экономическую блокаду. Вся прелесть ответа в том, что блокаду-то хохлы могут и снять, а вот ответ на неё никто снимать не будет

Цитата: 4А от 27.02.2017 16:08:13Моё скромное мнение - если оно кому-нибудь интересно - относительно вопроса: "Могли или не могли Захарченко и Плотницкий не подписать Минские соглашения, и предали ли они подписанием этого соглашения народ своих республик?"
Я помню паузу, которую объявили перед подписанием Минских соглашений - тогда, по некоторым данным оба подписанта от республик решительно отказались подписывать документы, в которых не упоминалось название республик, и где были расписаны этапы "возвращения Отдельных регионов Донецкой и Луганской областей" в состав Украины. И российское руководство тогда вынуждено было оказать давление на обоих руководителей республик, которые хорошо понимали, что народ будет недоволен.
Зачем, по моему мнению, руководство России оказывало давление на Захарченко с Плотницким?

Скрытый текст

Если бы военно- политическое руководство (ВПР) России на самом деле хотело бы возвращения республик Донбасса в состав Украины, было бы достаточно перестать оказывать им военную, экономическую и политическую поддержку.
Сами бы республики, особенно в первое время, были очень слабы, не имели ни вооружённых сил - кроме кое-как вооружённых ополченцев и добровольцев, в основном из России.
Экономика республик была завязана на Украину тысячами связей. Самостоятельно республикам было бы невозможно поднять, организовать и переориентировать экономику...И вооружить и содержать свою армию.
Одним словом, если бы Россия хотела вернуть республики Донбасса в состав Украины, ей было бы достаточно отойти в сторону и ничего не делать.
Однако, само существование республик  в настоящее время доказывает, что возвращение их в состав Украины не входило в планы ВПР России.
Почему Россия не освободила территории областей Донбасса до их административных границ, не завоевала Херсонскую, Запорожскую, Харьковскую, Одесскую и другие области? А ограничилась лишь бескровным присоединением Крыма?
Полагаю, что Россия сделала то, что тогда была способна сделать без риска втягивания страны в большую войну с западом.
Юридически присоединение Крыма можно как-то уложить в рамки международного права - решение Верховного Совета Крыма о независимости, проведение референдума и дальнейшее вступление в состав России. 
Естественно, решающую роль сыграла геополитика - Крым, как непотопляемый авианосец, дающий контроль над Черноморским регионом и далее - над Средиземноморьем, наличие базы ВМФ в Севастополе.
И другие факторы.
В случае с Донбассом такого не было - присоединение Донбасса и других областей Украины уже никак нельзя было уложить в рамки хоть каких-то международных законов... Это означало начало войны. 
К которой Россия в 2014 г. ещё не была готова. 
Политика всегда - искусство возможного.
Скорее всего, в 2014 г. присоединение Крыма было тем максимум, который могла себе позволить Россия во враждебном окружении.

Зачем вообще  были нужны минские соглашения?
Полагаю, для того, чтобы обеспечить республикам Донбасса какую-то передышку в войне и получить частичное признание республик. как объектов международных соглашений...
Входило ли в планы ВПР России действительное возвращение Донбасса в состав Украины.
Полагаю, что нет.
Во-первых, действия России и реальное развитие событий на Донбассе показывают, что о возврате не может идти и речи..
Во-вторых, совершенно очевидно, что в Минские соглашения были заложены такие требования к Украине, которые она не в состоянии выполнить.
Поскольку до сих пор не остановлены боевые действия, нет обмена военнопленными. И главное - Украина не принимает и не может принять изменения в Конституцию, требуемые Минскими соглашениями и пакет законов - о федеральном устройстве, о признании невиновными участников боевых действий со стороны Республик...
И условие обязательного согласования изменений законов и положений конституции с руководством республик или как там написано - ОРДЛО - делает практически невозможным реализацию этих соглашений...
Самое удивительное, что эти соглашения были приняты, как документ Совета Безопасности ООН.. То есть, фактически, он обязывает подписавшиеся стороны выполнять их.
И в принципе даёт право гарантам этих соглашений принуждать стороны, не выполняющие соглашения, к их исполнению...
А пункт о передаче контроля над границей Украине вообще шедевр - после выполнения всех предыдущих пунктов соглашения...
То есть - никогда!
Что изменилось за это время?
Война в Донбассе продолжается, обстрелы тоже не прекращаются, люди гибнут.
Люди в ЛДНР живут в бедности и в тяжёлых условиях войны. 
Тем не менее, они держатся, и основная масса населения возвращаться в состав Украины не думает.
Экономическое положение Украины резко ухудшилось, и прогнозы на будущее негативные.
Без внешней экономической помощи Украине не удастся даже удержать экономику на нынешнем уровне.
Население Украины живёт всё хуже - и перспективы дальнейшего ухудшения уровня жизни очевидны.
Россия свернула торговлю с Украиной, объявила о грядущем прекращении транзита газа по её территории (это более 2,7 миллиардов долларов ежегодно).
Странам Запада становится всё труднее оказывать Украине финансовую и экономическую помощь.
Политическая поддержка Украины также упала - она всем просто надела...И ведёт себя Украина в международных совершенно неадекватно, в полном несоответствии с реальным статусом. Постоянно требует больше, чем ей готовы и в состоянии реально дать.
Военные силы Украины деградируют, военнослужащие не хотят воевать и гибнуть за интересы олигархов и депутатов ВР.
Политическая ситуация на Украине неустойчивая, Порошенко не пользуется поддержкой, радикалы открыто призывают к его свержению..
И главное - изменилось положение России.
Она всё это врем усиленно перевооружалась, тратила громадные средства на создание новых систем вооружений.
Три года подряд выпускается военных самолётов больше, чем в США, создана и полностью развёрнута система глобальной навигации ГЛОНАСС, которая обеспечивает наведение на цель крылатых и баллистических ракет с точностью порядка метра в любую точку Земли.
Выпущено и поставлено на вооружение необходимое количество таких ракет морского, авиационного и сухопутного базирования. Сейчас Россия обладает возможностью нанесения удара по любой точке мира в любой стране с любого направления - где только могут находиться стандартные морские контейнеры, десятки миллионов которых перемещаются на кораблях, по железной дороге, стоят на стоянках и терминалах на суше...
И в любом из которых могут находиться крылатые сверхзвуковые ракеты, покрытие которых делает их практически невидимыми для радаров, летящие на сверхмалой высоте с огибанием неровностей рельефа...
Также развиваются и совершенствуются баллистические ракеты, но им скорее отводится роль стратегического оружия сдерживания.
Создана и работает космическая система морской разведки и целеуказания - это означает невозможность использования авианосцев США против России.
Об остальных видах вооружений можно тоже много чего рассказать, но это далеко выходит за рамки темы...
Итак, чего можно ожидать в дальнейшем - по моему скромному мнению?
Россия будет продолжать дальше ослаблять Украину в экономическом и политическом плане.
Уровень жизни населения Украины будет ухудшаться, что приведёт к дальнейшему ослаблению политической стабильности.
При открытом нападении ВСУ на Донбасс Россия нанесёт обезоруживающие удары высокоточным оружием по складам боеприпасов, штабам и местам скопления техники...
Помощь республикам и поддержка со стороны России будет продолжаться, с постепенным развитием экономического сотрудничества, подъёмом уровня жизни населения.
Дальнейшее развитие ситуации будет сильно зависеть от политики Украины и состояния её экономики.
На которые Россия будет продолжать оказывать своё влияние в выгодном ей направлении.
Если вдруг Украина попытается напасть на Крым или на любую территорию России, это будет полноценный казус белли, и у ВПР России будут полностью развязаны руки.
Чем сильнее будет становиться Россия в экономическом, военном и политическом плане, тем больше у неё будет появляться возможностей, и тем больше она может действовать без оглядки на реакцию и мнение западных стран. 
Примерно так я понимаю сложившуюся вокруг Донбасса ситуацию.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16Новые предприятия не создаются, а меняют хозяина, соответственно дополнительного предложения рынок не получит. Сначала можно подемпинговать, работая без прибыли, а когда процесс пойдет и минимально необходимая часть рынка занята начать  поднимать цены.