Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 14.07.2017 23:02:41В смысле "где был семенченко - там случалась зрада".
Так передачу и назвали "По следам самозванца". Специальный репортаж."

Предыдущий пост дополнил. Це недостаточность интриг - сенсаций. Стало быть "Украине" бабла. Савик опытным был, ток шоу вёл, но так то же можно

Новости концлагеря «Украина»

1) Госкино и Раду призвали запретить "Маша и медведь" из-за пропаганды

http://vesti-ukr.com/kultura/2... 

В концлагере еще что-то не запретили?

2) В базу "Миротворца" попала Ольга Бузова
http://vesti-ukr.com/kultura/2... 

3) Расходы на оборону увеличат на 9 млрд грн, - СНБО
http://novosti-n.org/news/read... 

4) На Широком Лане во время учений погиб военнослужащий
http://novosti-n.org/news/read... 

5) Украина хочет расширить санкции против РФ
http://novosti-n.org/news/read... 

6) Жесткий режим для россиян. Какие правила СНБО ввела для пребывания на Украине
http://novosti-n.org/news/read... 

7) На Николаевщине двоим нападавшим на старушку избрали меру пресечения: бабушка в коме
http://novosti-n.org/news/read... 

8) Геращенко: Задержан опасный террорист Саныч
http://novosti-n.org/news/read... 

9) НАТО продолжит поддерживать Украину
http://novosti-n.org/news/read... 

10) Спецпредставитель США: Лучшая помощь Украине - сделать ее сильной
http://novosti-n.org/news/read... 

Слабый концлагерь от Маши и медведя не отобьется
Источник

Цитата: Технарь_ от 14.07.2017 22:54:11Так вот общее мнение мужиков в бригадах: "- Раз Россия нас не берёт, то лучше назад в Украину, хотя х..й его знает как мы с ними жить будем - они убивали нас, жилые дома, садики и школы обстреливали, реки крови пролили. Но чем так как в Приднестровье, так лучше с Украиной. "

Не-а.
Не клеится ваша история.
Государство может идти против диаметрально против воли народа только в случае, когда в нём есть жесткий репрессивный аппарат и система цензуры.
В ДНР этого всего намного меньше, чем на Украине.
Но:
1. Никто в ДНР не устраивает митинги за приход освободителей.
2. В/с ДНР не устраивают братания с ВСУ и не оставляют позиции, города.
3. Нет противодействия народа в/с ДНР. Нет ненависти. Вы видели парад 9 мая в Донецке? Видели глаза людей? Это нельзя подделать.
3.1 А парады "освободителей" в Мариуполе и Славянске вы видели? Как вы объясните разницу? Ведь в ДНР хотят, чтобы их "освободили", по вашей версии.
4. Нет в ДНР проукраинской оппозиции, хоть как-то заметной. Ни публичной, ни внесистемной. Никакой нет.
А ведь в/с ДНР - не просто жители ДНР, но у них родня, друзья - тоже из ДНР. И они, по вашей версии, постоянно должны морально давить на них - мол, зачем вы воюете, пусть нас уже освободят.
Но нет этого.
Объясните, почему?
Заметьте - дело не в том что "мне не хочется, чтобы так было". Дело в том, что реальные факты не налазят на ваш рассказ.

Цитата: Cheen от 14.07.2017 23:11:02скорее их (семенченко, а ранее Сааку) "заказали" конкуренты. Поэтому бабла наверно отвалили как раз достаточно.
Савик? да поисписался приелся Савик. К тому же у савика единственная специализация - разжигать, а это стремно для власти.

Разжигать - это и есть внимание=бапки. Я имел ввиду не конспирологию кто кому отвалил(это схема 90-х) , а кто на чём зарабатывает. Например Ухо Мацы ГП принадлежит, однако  там .... ну вы наверное слушали или смотрели. ГП просто радиостанцию купил, но не проплачивает контент необходимый, его сами журнаглисты ищут. Скандал, интриги, сенсации - больше там бабла не на чем сшибить.
Логика Шария, по мне , не совсем уместна, пример:

Цитата: Технарь_ от 14.07.2017 23:25:02Да я баньку то люблю. С парком. А эту...   ну, сколько можно голосить про "восставший народ" и распинаться про "пророссийскость республик"? Народ хочет простых вещей: мира и стабильности. Откуда бы они не пришли!  Я тоже, не сказать что сильно, но был удивлён...  Но это так!

Есть такое, пусть хоть бы и немецкие фашисты оккупируют, лишь бы был мир и стабильность. Не все такую точку зрения разделяют, но многие таки да. И на то, что немецкие фашисты будут делать из них абажуры им плевать - они думают устроиться работать в оккупационной администрации и делать абажуры из кожи соседей. Таких не переделать, даже ссылкой в Сибирь лет на дцать. Только растрелять.

Цитата: 9k37m1 от 14.07.2017 23:12:24Не-а.
Не клеится ваша история.
Государство может идти против диаметрально против воли народа только в случае, когда в нём есть жесткий репрессивный аппарат и система цензуры.
В ДНР этого всего намного меньше, чем на Украине.
Но:
1. Никто в ДНР не устраивает митинги за приход освободителей.
2. В/с ДНР не устраивают братания с ВСУ и не оставляют позиции, города.
3. Нет противодействия народа в/с ДНР. Нет ненависти. Вы видели парад 9 мая в Донецке? Видели глаза людей? Это нельзя подделать.
3.1 А парады "освободителей" в Мариуполе и Славянске вы видели? Как вы объясните разницу? Ведь в ДНР хотят, чтобы их "освободили", по вашей версии.
4. Нет в ДНР проукраинской оппозиции, хоть как-то заметной. Ни публичной, ни внесистемной. Никакой нет.
А ведь в/с ДНР - не просто жители ДНР, но у них родня, друзья - тоже из ДНР. И они, по вашей версии, постоянно должны морально давить на них - мол, зачем вы воюете, пусть нас уже освободят.
Но нет этого.
Объясните, почему?
Заметьте - дело не в том что "мне не хочется, чтобы так было". Дело в том, что реальные факты не налазят на ваш рассказ.

Дополню: посмотрите видео похорон Мотора и Гиви. Там в обеих случаях площадь не могла вместить всех желающих проститься с Героями. И эти люди ждут "освободителей" из Сбродных сил? Ну-ну.

Цитата: 9k37m1 от 14.07.2017 23:12:24Государство может идти против диаметрально против воли народа только в случае, когда в нём есть жесткий репрессивный аппарат и система цензуры.

Государство - это всё вкупе ! И народ и власть! Это семья! Оно диаметрально противоположно не может никуда идти. Ведущее государства - может! Как то может и порой даже должен, делать любящий отец по отношению к неразумному сыну - бить ремнём по мягкому месту(Но не убивать  - убивает не любящий) Или пастух к стаду им на поляну ведомое и оберегаемое от волков.
Но если отец разум потерял - тады ой(государству)!

Ох боюсь я за вас ребятушки! Ох не вышли бы обазнатушки!(С) Которые таки вышли.

З.Ы. Ведущее ДНР- это не те мужики на которых Вы отвечали. Мужики Украины то же против , в основном были, лет 15 тому назад, нынче мнение изменилось. И оно менялось не мужиками, а ведущим! С ведущим политика работает, а не с ведомым.

Цитата: Брамуль от 15.07.2017 02:17:48Раз не знаешь то и писать нечего.

А ты знаешь? Может расскажешь не знающим?
Или только можешь фразы из контекста вырывать?

Цитата: Брамуль от 15.07.2017 02:41:54Ты у своей украинки спроси,которую бросил

Она на оккупированной территории. Мнение мужиков из ДНР ей неведомо. Зато ведомо, что её лучшая подруга там боится её принимать т.к. СБУ
Но я то же не в курсах - всё с её  и её подруги слов, как и Технарь передавал слова чужие. Мне об этом не писать или на ваше усмотрение?

Минус , за бросил. Вы видимо и в моих личных отношениях больше в курсе чем она или я . Вы вообще в курсах всего , только ничего не пишите

Цитата: Технарь_ от 14.07.2017 22:54:11Угу. "Сарочка согласная, осталось уговорить графа" (С) А, извиняюсь, население той самой ДНР Вы СЕГОДНЯ спросили? Так сложилось, что здесь у нас, на обходе "Журавка - Миллерово (точнее Боченково) работают несколько бригад из ДНР. Мы общаемся. По разным поводам. Так вот, в тех бригадах народ не только с территорий непосредственно ДНР, но и с части Донецкой области что под хунтой. Парни эти факты не афишируют, рассказывают "за рюмкой чая", мотивируя тем, что они все с Донбасса., и какая разница кто из какого города.. Бывали и атошники бывшие. При мне выговаривали одному: " Ты, сука, за Киев воевал, в нас, в своих стрелял!",  но при этом его при мне не били, парень доработал вахту. А мне пояснили: да он не добробатовец, он по повестке призвался, не пошёл  - посадили бы на 7 лет . Вообщем народ разный, и из Докучаевска, и из Донецка, из Волновахи (!) и т.д. Есть и бывшие ополченцы, которые рассказывали, как меняя бойцов на блокпосту, получали листки с расценками что и за сколько пропускать, и видели, как прежняя смена уезжала на отжатых, тяжелогружёных добром машинах....  Много здесь "всплывает" чего в газетах не пишут. Так вот общее мнение мужиков в бригадах: "- Раз Россия нас не берёт, то лучше назад в Украину, хотя х..й его знает как мы с ними жить будем - они убивали нас, жилые дома, садики и школы обстреливали, реки крови пролили. Но чем так как в Приднестровье, так лучше с Украиной. "   Вот и думайте, сколько нужно "присоединить к 


чтобы ДНР стала "уже сейчас государство". Так что там не только наш Ромчег с соратниками, (респект ему и "уважуха" за его дела!!!), там есть и просто народ. Кстати, мужики в бригадах ВПОЛНЕ призывного возраста, здоровые и сильные, но...  строят обход, а не изучают устройство пулемёта. Относитесь к написанному кто как хочет, но я написал то что вижу и слышу здесь - на обходе "Журавка - Миллерово".

Тут ни ИванычЪ ни тем более Боярин(копипаста перманентная) ничего решить не в состоянии, т.к. и он и я то же просто народ. А народ - это ведомое! Он расчитывает на ведущее. Кто то на Москву, кто то на Киев, кто то на Фашингтон и т.д. Нард немощен! Безликое, разноголосое множество. Другое дело личности, такие как Мозговой, например! Которые тот самый народ смогли организовать. 
Лишнее свидетельство тому то что ни Иваныча ни Боярина не устранили кулей в лоб, а Мозгового(лично мной уважаемого без всяких памятников!) устранили. Боялись его(не меньше Путина) , а не народ. НАрод бояться не стоит. Как и не стоит на него уповать или его во всём винить!
Это ко всем народам относится в мире, к множеству безликому. Если это не просто народ, а не кое государство, то оно уже имеет личность. Множество не обезличенное получается! И не народ, а та личность ответственность несёт. За народ!
Иными словами: рыба тухнет с головы.(с) Или обезглавить армию - легко! Её нужно всего лишь лишить руководителей, авторитетов, командование, ведущее и т.д. Нехрена на народ стрелки переводить, народу какому то повезло, а какому то нет с ведущим? У кого национальное, а у кого не национальное, но Народ - это ведомое!
Может кто знает исторический пример где народ был ведущим?

Цитата: Карел от 14.07.2017 16:52:41Ну во первых, я не верю в раздел Украины в ближайшем времени, даже не смотря на то, что желаю этого. Во вторых, быть может Вы сможете привести мне хоть один пример такого экономического раздела? Германия, например или Корея или что-то ещё? Смелее,  с нетерпением жду исторических аналогов, даже натянутых...

Чехословакия.
Распалась именно по экономическим резонам  процентов на 90+
Не претендую на аналогию с окраиной. Но нечто похожее есть.
Была себе весьма устойчивая в социалистическом лагере Чехословакия. Но с очень сильной дифференциацией экономики в Чехии и Словакии. При этом очень чем тесно переплетенной.  В Словакии производились полуфабрикаты и комплектуха, в Чехии сборка из них готовой продукции. Казалось бы, куда теснее перплетаться. Но вот не стало социалистического лагеря. И при всем своем переплетении экономика распалась. Одной из частей - Чехии - банально стали не нужны именно словацкие полуфабрикаты. Освободившись от них, именно Чехия получила большую фору перед многими странами соцлагеря. Все ее сборочные предприятия стали весьма лакомым куском для поглощения западным бизнесом. Который своей комплектухой заменил словацкую (и других стран СЭВ) и стал в Чехии производить.  И западному бизнесу более чем выгодно (дешевая, тогда особенно, рабочая сила, низкие требования по охране труда, природохране, условия найма и увольнения рабочей силы и прочее). И чехам. Они сразу почти сумели вписаться в новые реалии и сильно от этого выиграли.
Словакам пришлось несладко, они и не хотели развала.  Свою комплектуху и полуфабрикаты им сбывать было некуда, когда резко выдернули сборочные производства под которые они заточены были.
В этом некая похожесть и с тем что в треде обсуждалось тоже есть. Новые условия  по новому переоценивают то, что раньше было вполне устойчивым и стабильным.

Атомный ледокол «Сибирь» спустят на воду в сентябре



Серийный российский универсальный атомный ледокол «Сибирь» проекта 22220, строящийся на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге, спустят на воду 26 сентября. Об этом в пятницу, 14 июля, сообщил гендиректор предприятия Алексей Кадилов, передает РИА Новости.

Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявлял, что сдача ледокола запланирована на ноябрь 2021 года.

В июне 2016 года был спущен на воду самый большой и мощный двухреакторный атомный ледокол в мире — «Арктика». Это одно из трех судов, строящихся для обновления атомного ледокольного флота России. У трех действующих российских атомоходов к 2020-м годам закончатся сроки эксплуатации. На смену им должны прийти три атомохода типа «Арктика»: головное судно «Арктика» и два серийных, «Сибирь» и «Урал».

Россия — единственная страна в мире, имеющая свой атомный ледокольный флот. Он состоит из двух атомных ледоколов с двухреакторной ядерной энергетической установкой мощностью 75 тысяч лошадиных сил («Ямал» и «50 лет Победы»), двух ледоколов с однореакторной установкой мощностью около 50 тысяч лошадиных сил («Таймыр», «Вайгач»), а также атомного контейнеровоза «Севморпуть» с установкой в 40 тысяч лошадиных сил и пяти судов техобслуживания. Атомный ледокол «Советский Союз» находится в эксплуатационном резерве.
Источник

Цитата: Ayup-han9 от 14.07.2017 06:56:29Шли бы Вы... в Интендатский сад...

спасибо
своими действиями вы целиком и полностью подтвердждаете озвученный мною тезис.

Порошенко обещает ВСУ «новейшую» военную технику



До конца текущего года в ВСУ будут поставлены 72 единицы модернизированных танков Т-72.


Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко на брифинге во Львове.

«По моему поручению 72 модернизованных танка Т-72 в этом году вашими усилиями должны поступить в Вооружённые силы. Мы закупаем новейшие, изготовленные во Львове, машины, мы увидели возможности новой пожарной машины на базе Т-72», — сказал он, выступая на Львовском бронетанковом заводе.

Также Порошенко добавил, что более 300 млн грн уже выделено на закупку танков «Оплот» для украинской армии.

«Первые несколько батальонов должны быть оснащены самыми современными, новейшими танками „Оплот“. У нас сейчас есть для этого все возможности», — сказал он.
http://rusvesna.su/news/1500049040


Ню-ню...

Цитата: ус1 от 15.07.2017 08:18:57Распад страны разве может устранить хоть какую-то экономическую проблему?
Не распалась Румыния с гораздо бОльшими проблемами, чем у ЧССР, не распалась Аргентина после дефолта, Великая депрессия не привела к распаду США.
Причина распада внеэкономическая - институт титульной нации (в западном и большевистском понимании нации), как мне кажется.

Хороший вопрос. Не решает развал ни экономику и не политику, и наоборот, не из за политики или тем более экономики разваливались страны. Проблема иррациональная, народ захотел самостоятельности, невзирая на.

Цитата: ДедМиши от 15.07.2017 09:40:05Хороший вопрос. Не решает развал ни экономику и не политику, и наоборот, не из за политики или тем более экономики разваливались страны. Проблема иррациональная, народ захотел самостоятельности, невзирая на.

ГА позиционирует себя как аналитический ресурс, значит предполагается, что сюда  заходят люди для аналитического и РАЦИОНАЛЬНОГО анализа происходящего в мире, ищущие Рациональные причины. А люди, считающие, что все происходит только по воле Божией и иррационально – пардон – им место с бабулями на скамеечке у подъезда.
Безусловно все мировые процессы в том числе и эти распады стран в восточной Европе произошли по рациональным – политическим и экономическим причинам. Экономические и политические причины – равнозначны по влиянию и одинаково важны для происходящих событий. И в любой стране  и регионе мира действовали и действуют одновременно десятки экономических и политических процессов и конфликтов, а реализуется некий суммарный вектор, сумма приложенных сил.
Конкретно по распадам   СССР, ЧССР и Югославии – разделились многонациональные страны и на первый взгляд причины именно политические – национализм окраинных регионов. Но причины и экономические - внутри стран Центры не смогли наладить работу общегосударственных экономик, у населения и элит имелось огромное разочарование работой социалистической экономики, проигравшей гонку западному капитализму (Экономическая причина? – конечно ДА) и готовность отдаться Западу, который все у них там правильно и хорошо организует и они будут жить богато и не напрягаясь. Население регионов и элит не желало кормить другие регионы  и на фоне кризиса и вообще. (Экономическая причина? – конечно ДА)
Наконец, есть внешний фактор, который тоже можно делить на экономический и политический. Был и есть коллективный Запад, у которого были свои экономические интересы и план, как ему обустроить  страны Восточной Европы и б.СССР, у них была политическая сила осуществить свои планы, нажимая на экономические и политические рычаги извне и внутри этих стран. Они и рулили процессом. В ЧССР и Югославии им выгоднее было взять в ЕС несколько  маленьких странишек,  национализм словаков,словенцев, босняков и хорват – политический фактор -получил одобрение на действие, и страны распались и влились в западный ЕС в политически и экономически выгодный Западу ЕС в выгодной Западу форме.
Применительно к Украине также действуют и будут действовать и политические и экономические факторы и внутренние и внешние. И их сумма пока никаких признаков распада Украины не показывает.

В Верховной раде Украины предложили читать молитву "Отче наш" сразу после открытия пленарных заседаний.
ссылка

Правительство Украины планирует в 2018 году разместить облигации внешнего государственного займа (еврооблигации) на общую сумму в 2 миллиарда долларов, говорится в инфляционном отчете Национального банка Украины.
ссылка

Американские разработчики программного обеспечения Docker «переусердствовали» с реализацией антироссийских санкций, и отключили Украину от Сети.

ссылка