Украина и украинско-российские отношения

205,157,845 348,350
 

Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Трамп дал отмашку: поросёнка можно рэзать

Чувствуете, как кучненько пошло?




После твита Трампа о вмешательстве режима Порошенко в американские выборы я написал о том, что Трамп будет использовать эту тему в своей внутриполитической борьбе и для этого ему выгодно слить Порошенко.

На это мне ряд комментаторов ответил, что Трампа сдерживает Конгресс и ему не дадут развернуться в полную силу. А и не нужно. От него требовался только сигнал «Мочить Порошенко можно». И он этот сигнал подал.

Все ключевые участники процесса поняли это с полуслова и приступили к действиям.

1. Высокий суд Лондона принял решение по иску о трёх миллиардах по всем пунктам в пользу России. Да, ещё будет аппеляция в январе следующего года, но при начислении 673 тысячи долларов процентов в сутки Россия может ещё подождать. До января ещё миллионов сто долларов пени накапает.

2. В попытке ослабить позиции наступающих на него «любых друзив» Порошенко лишает гражданства Саакашвили, которого конкуренты Порошенко использовали против него в качестве передового тарана. Это чистой воды волюнтаризм, который, между тем, почти ничего Порошенко не даст, потому что атаки на него идут с множества направлений.

3. Печерский районный суд удовлетворил иск бывшего генпрокурора Украины Рената Кузьмина о принуждении СБУ к возбуждению уголовного дела по обвинению в государственной измене в отношении Петра Порошенко.

Печерский районный суд, который занимается всеми самыми «козырными» делами на Украине, выносит решение против Порошенко. Это означает, как минимум, что
Скрытый текст
Александр Роджерс
  • 0.00 / 13
  • АУ
Сергей Быков
 
kazakhstan
Костанай
61 год
Слушатель
Карма: +824.25
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 976
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 29.07.2017 07:09:24Два момента:
1. Не купил - она просто обрушилась ему в руки после того, как украинская и казахстанская стороны отказались подписывать Союзный договор.
2. Мы все купились тогда не на идею "дешевых джинсов и баночного пива", нас просто перестали кормить, состояние рынка продовольствия было ужасающим.

Вроде и немного времени прошло, а уже мало кто помнит.
Казахстан не отказывался подписывать Союзный Договор
"В ноябре 1991 года в Ново-Огарево уже семь республик (Россия, Беларусь, Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан, Таджикистан) заявили о намерении создать новое межгосударственное образование - Союз Суверенных Государств (ССГ). Лидеры «семерки» решили до конца 1991 года подписать новый Союзный договор. На 25 ноября 1991 года было назначено его подписание. Но и это не произошло. Свою подпись поставил лишь М.Горбачев, а сам проект был направлен на утверждение парламента семи республик. Это был лишь повод. Фактически все ждали исхода назначенного на 1 декабря 1991 года референдума о независимости Украины. Население Украины в декабре 1991 года проголосовало за полную независимость Украины, похоронив тем самым надежды М.Горбачева сохранить СССР.

Скрытый текст

Ну а насчет, нужна ли сейчас Украина России, я уже не меньше года придерживаюсь мнения, что нужна.
Только вот нужна не сама по себе, а как инструмент внешнеполитического влияния.
Без Украины сложно было бы перезапустить реальное, а не бумажное, импортозамещение. Я не говорю, что и майдан Россия устроила ради этой цели. Но если майдан и случился, нужно использовать ситуацию в своих целях.
Украина нужна России и как инструмент давления на ЕС. Ведь когда в ЕС согласья нет...
Также Украина нужна России и для восполнения населения. Всех сразу принять нереально, а пророссийских вполне. Ну а хатаскрайники будут постепенно сепарироваться на своих и чужих. Свои опять же переедут в Россию. А чужие будут оказывать давление на ЕС (чем при желании и умении можно и воспользоваться).
Ну и еще разного и общеизвестного, не буду повторяться.
Самое главное, что современная Украина ослабляет сильнее не Россию, а своих нынешних хозяев.
Я надеюсь, что в будущем, после переформатирования существующего миропорядка, Украина сможет стать союзником России. Только это явно будет не в ближайшие годы. Поэтому и Россия сейчас использует Украину как инструмент в своей внешней и внутренней политике. И странно инструменту на это обижаться.
Отредактировано: Сергей Быков - 29 июл 2017 10:18:27
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
  • -0.46 / 22
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
ВСУ отброшены на еще одном участке фронта под Донецком



Ополченцам ДНР удалось продвинуть свои позиции на половину километра и отбросить украинскую группировку карателей на еще одном участке фронта под Донецком. Об этом в своем блоге сообщила военный корреспондент Марина Харькова.

«Теперь продвинулись на полкилометра на северо-западном направлении от Донецка», — написала она.

Кроме того она добавила, что что сейчас воины ДНР закрепляются на новых позициях. Однако во время военной операции один из защитников ДНР получил тяжелое ранение за его жизнь продолжают бороться медики.
Источник
Отредактировано: Боярин - 29 июл 2017 10:24:40
  • +1.05 / 36
  • АУ
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +88.42
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 597
Читатели: 0
...смена вывески(янукович-порошенко-тимошенко-...некто) не означает изменение курса.
.. в чём признаки смены курса руины к нейтралитету?!!!
  • +0.24 / 7
  • АУ
Kir Velikiy
 
Слушатель
Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 29.07.2017 10:24:17ВСУ отброшены на еще одном участке фронта под Донецком

Источник

Переможники - везде переможники. Уж точно украинцы и русские братья. У одних "жабячий прыжок, у вторых - "ВСУ отброшены". Локальный бой в серой зоне с неоднозначным результатом описывают как мега-перемогу. 
Ничего в тактическом, не говоря уже о стратегическом, плане не произошло. Бой за избушку лесника, которая нафиг никому не нужна
  • -0.14 / 34
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Новости концлагеря «Украина»

1) Известного журналиста выгнали с эфира за отказ говорить по-украински

http://vesti-ukr.com/strana/24... 

2) "Миротворец" запустил автоматическое распознавание сепаратистов на фотографиях в сети
http://vesti-ukr.com/strana/24... 

Высокие технологии на службе украинского фашизмаУлыбающийся

3) В Днепропетровске расстреляли известных атошников
http://vesti-ukr.com/pridnepro... 

4) На Украине появились первые наказанные за ношение георгиевской ленты
http://vesti-ukr.com/strana/24... 

5) "Кровь и водка": украинские СМИ обвинили Беларусь в торговле с ДНР и ЛНР
http://vesti-ukr.com/strana/24... 

6) Почти 100 тысяч киевских семей остались без субсидий
http://vesti-ukr.com/kiev/2487... 

7) Эмир Кустурица из-за Крыма попал в чистилище "Миротворца"
http://vesti-ukr.com/kultura/2...

8) В Николаеве участник АТО устроил скандал из-за желания оформить дочери паспорт без очереди
http://novosti-n.org/news/read... 

9) В Николаеве военнослужащие напали на мужчину и ограбили его
http://novosti-n.org/news/read... 

10) В Винницкой области из-за неосторожного обращения с гранатой погиб участник АТО
http://novosti-n.org/news/read... 
via
  • +0.39 / 12
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Волчий Всадник от 29.07.2017 10:31:31Процесс надо рассматривать в динамике. И "политика Кремля последних 10 лет со времен попытки консорциума с ГТС" есть как раз а)низведение укров с пьедестала главного торгового партнёра и контролёра основных транзитов и б)изменение привычного русским отношения к украм как к себе самим. Причём по обоим направлениям достигнут несомненный успех.

Обалденный успех.
Это все равно, как если бы мы у Германии увели Австрию, а они бы на форумах захлебывались от восторга.

Шлёпайте  пешите исчо.
Отредактировано: Luna - 29 июл 2017 11:44:19
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.57 / 37
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Luna от 29.07.2017 11:43:32Обалденный успех.
Это все равно, как если бы мы у Германии увели Австрию, а они бы на форумах захлебывались от восторга.

Шлёпайте  пешите исчо.

все таки украинка -это диагноз. Полный и окончательный. как приговор.
Млин. в школу. учить 30 войну. учить прусско-австрийские войны. учить как Гогегцоллерны нагибали Габсбургов .
 вообще-то австрийцы  еще со времен СРИГНа не считают северных ннмцев типа саксонцев,поуссаков и прочих шлезвиг-голштейнцев и т.д. своими. и никогда не считали.
"И это пройдет"
  • +1.02 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Зеркальные ответы на американские вопросы

О том, что случится, если в Вашингтоне не возьмут себя в руки, Мария Захарова рассказала еще две недели назад, подробно и обстоятельно. Я уж не говорю о том, что с ответными мерами мы тянули больше полугода.




Когда-то на даче американского посольства в Серебряном бору избранная публика неплохо проводила время. Фото отсюда.

В отличие от США, Россия повела себя по-взрослому, как воспитательница в детском саду, — заранее предупредила, дала время на обдумывание и, не дождавшись реакции, наказала. Более того, как следует из официального заявления МИД РФ, мы и сейчас оставляем американцам время на раздумье, как и положено при ультиматумах. Правда, времени осталось совсем немного.

●  С 1 августа российская сторона изымает у США находящиеся в их пользовании складские помещения на Дорожной улице в Москве, а также дачу в Серебряном бору.

●  До 1 сентября количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек.

Американское диппредставительство сделало вид, что удивлено и раздосадовано решением нашего МИДа. «Мы получили официальное извещение от российского правительства. Посол США в России Джон Теффт выразил глубокое разочарование и категорическое возражение (в английском варианте сообщения — «protest»). Мы передали данное извещение в Вашингтон для рассмотрения», — говорится в поступившем вРБК комментарии пресс-секретаря посольства США.

Я понимаю огорчение американских дипломатов: летом в Серебряном бору проводить время особенно приятно.

Не могу сказать, что ситуация меня радует — снижение дипломатического представительства в той или иной стране фиксирует ухудшившиеся отношения, и это обстоятельство позитивным не назовешь. Да, мы понимаем, что Дональд Трамп находится в сложном положении, что он вынужден говорить не совсем то, что думает, и не всегда делает то, что говорит.

Но пока американские ветви власти меряются силой, страдают российские интересы, в том числе репутация. К осени счет опять станет ничейным, и мы с вами опять надолго забудем о существовании дипломатических дач.

В мидовском заявлении есть куда более важные строки.
Скрытый текст
Павел Шипилин
  • +0.98 / 29
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 29.07.2017 11:07:39Ну, получается, дело-то не в коммунистической идеологии, как таковой.
В Китае, кстати, до сих пор никаких пенсий нет (кроме узкой прослойки госслужащих), большая часть китайцев живут не так чтобы очень (сельские районы)... И никто их особо не "кормит".
Тем не менее, компартия устояла, и находится у руля.
Почему у них так, а у нас этак случилось?
У нас верхушка деградировала, и не смогла удержать власть, а у них оказалась вполне дееспособной. Бо имела место постоянная ротация кадров.

Опять уклон в "система над" личностью?Веселый На Украине вон ротация - мама не горюй - прогресса только не видно. Из-за ротации(всех геть) напротив беды одни.
Объяснение не канает.
  • +0.19 / 7
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,181.38
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,408
Читатели: 1
08.07.2017



В течение июня на большей части территории Украины наблюдался дефицит осадков, это привело к жесткой почвенной засухе за последние 10 лет в ряде областей.
В течение июня на большей части территории Украины наблюдался дефицит осадков, что вызвало наиболее жесткую почвенную засуху за последние 10 лет в южных, центральных и восточных областях. Об этом говорится в анализе Укргидрометцентра относительно агрометеорологических условий в Украине в июне 2017 г.
"В течение июня из-за дефицита осадков на большей части территории страны наблюдалась сильная почвенная засуха в южных, центральных и на многих площадях восточных областей. Хотя в этих областях отдельные локальные дожди в течение месяца смягчали агрометеорологические условия за счет некоторого увеличения запасов влаги в почве, однако кардинальных изменений не произошло", - отмечают специалисты.
По состоянию на 30 июня увлажнение пахотного слоя почвы под ранними колосовыми (кроме западных областей) на большинстве площадей было неудовлетворительным, на больших площадях южных и центральных областей пахотный слой почвы был сухим совсем. В этих же областях местами были полностью исчерпаны и запасы влаги метрового слоя почвы.
По экспертной оценке, площадь охвата засухой составляла 60% под ранними зерновыми и около 50% под кукурузой и подсолнечником. Под поздними культурами (в частности подсолнечник, соя и кукуруза) увлажнение метрового слоя почвы было одно из худших за последние 10 лет.
Как прогнозируют в Укргидрометцентре, почвенная засуха будет иметь негативное влияние на урожай зерновых культур 2017.
Только в западных и частично северных областях условия оставались полностью благоприятными для формирования урожая практически всех культур в результате достаточного тепло и влажности. Однако на многих площадях этих областей сильные дожди и ветер вызвали локальное полегание посевов сельскохозяйственных культур разной степени, в ряде районов наблюдались значительные механические повреждения посевов градом.

http://vgoru.org/index.php/tem…et-zasukha
  • +0.79 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нас буквой «зю» не поставишь





Германия предлагает России вернуть или перепродать Siemens крымские турбины, чтобы мирно и легально урегулировать возникшую вокруг них шумиху. Между тем пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков неоднократно заявлял, что турбины были произведены на территории России. Собеседники Федерального агентства новостей, члены Совета Федерации Франц Клинцевич и Андрей Климов, комментируя ситуацию с крымскими турбинами, считают, что Россия имеет право использовать то, что произведено на ее территории, а западу пора перестать вести политику двойных стандартов.

«Концерн Siemens бьется за свой интерес. Он боится быть оштрафованным или американцами, или Европейским союзом. Наши источники говорят о том, что с юридической точки зрения ситуация с турбинами чиста. Мы не признаем санкции против Крыма и считаем его российской территорией, — комментирует для ФАН заместитель председателя комитета Совета Федерации РФ по международным делам Андрей Климов. — На каком основании мы должны отдавать или продавать то, что находится на нашей территории на законных с точки зрения российского законодательства условиях? Если мы это сделаем, то признаем, что Крым какой-то не такой субъект Российской Федерации».

Управляющий директор Восточного комитета германской экономики Михаэль Хармс подчеркнул, что предложение Siemens выкупить турбины обратно еще действует. При этом он добавил, что не понимает, «почему российская сторона пока отказалась от такого простого, выгодного всем сторонам решения». По мнению Хармса, возвращение турбин концерну станет абсолютно легальным решением проблемы.

«Если сказано, что они произведены на территории России, значит мы имеем право использовать турбины там, где посчитаем нужным. Если мы производили, значит можем и обслуживать. Мы же сегодня в административных органах пользуемся автомобилями BMW или Audi, Ford, которые производят на российских заводах. Для нас это отечественный автопром как бы там ни было, — комментирует для ФАН первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, член президиума генерального совета партии «Единая Россия» Франц Клинцевич. — Сегодня российский менталитет и менталитет Владимира Путина таковы, что мы готовы выслушать любую претензию, но сформулированную разумно. А тут сплошные двойные стандарты с попыткой раздуть эту ситуацию. Производя на своей территории продукцию, мы вправе размещать ее там, где считаем нужным. Ситуация напоминает ту, когда в свое время подняли шум по поводу «Искандеров». Да что хотим, то и делаем на своей территории, тем более, когда речь идет о безопасности нашей страны».

Несмотря на заявления Михаэля Хармса, немецкие бизнесмены не исключают, что даже если Россия примет такие условия, то избежать негативного эффекта уже не удастся. Напомним, что концерн Siemens неоднократно утверждал, что турбины, предназначавшиеся для проекта в Тамани, были поставлены в Крым вопреки существующим договоренностям.

«Siemens и все остальные должны понимать, что сидеть на двух стульях не получается. Либо вы нормально работаете с Россией, либо пусть думают лучше. Такого рода вопросы должны решаться на уровне разного рода коммерческих руководителей, их правовых служб и так далее, потому что все, что происходит на российской территории в рамках российского таможенного пространства, все регулируется Конституцией РФ и законодательством. Если ситуация с турбинами кому-то не нравится, это их проблемы, — говорит Андрей Климов. — Если мы хотим минимизировать риски для нашего партнера, пусть все обсуждается на уровне юридических служб».

Сенатор Франц Клинцевич также считает, что Россия должна отстаивать свои права.

«Не люблю, когда буковой «зю» ставят мою страну, — подчеркивает Франц Клинцевич. — Никогда с этим не соглашусь. Никогда не буду стоять на коленях или буквой «зю». Могу или лежать с пробитой головой или стоять, но никогда не упаду. И Россия сегодня такая же. Это моя страна меня этому научила. Россия не имеет права работать по-другому, даже в случае с ситуацией с турбинами».

Ранее стало известно, что послы 28 стран-членов Евросоюза согласовали новый пакет антироссийских санкций из-за скандала вокруг турбин Siemens.
Источник
  • +0.65 / 20
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Luna от 29.07.2017 11:43:32Обалденный успех.
Это все равно, как если бы мы у Германии увели Австрию, а они бы на форумах захлебывались от восторга.

Шлёпайте  пешите исчо.

Луна, не обращай внимание. Это всё пройдёт. Уверяю. Ровно так же как и у Украины "вы у нас Крым отняли". Менталитет просто одинаковый.
Даже могу приблизительную дату озвучить. Где то году к 30-му. В те года уже не сыскать как форумов с высказываниями будет, так и тех кто сие писал.
Надо уже сейчас, по мне, архив собирать и потом , спустя время, выкладывать - просмотры будут большими.Веселый
Каждый живёт в меру своего мироощущения, колокольни просто. В какой то период, на каком то этапе приземлённая колокольня рулит. Но не долго!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 29 июл 2017 13:43:33
  • -0.34 / 19
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,460.56
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,450
Читатели: 4
Цитата: ИвaнычЪ от 29.07.2017 12:48:42Опять уклон в "система над" личностью?.....

И никак иначе. 
Когда эту свободолюбивую личность прижмут местные хулиганы или иностранные солдаты, она завизжит "Система спаси и сохрани".
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.05 / 9
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата
В отличие от США, Россия повела себя по-взрослому, как воспитательница в детском саду, — заранее предупредила, дала время на обдумывание и, не дождавшись реакции, наказала.


Пока не наказала. Только пригрозила. Если 1 августа выполнит первую угрозу, а через 72 часа после 1 сентября вторую - тогда и будем считать, что "по-взрослому".
А пока что - рано.
Отредактировано: sergsergserg - 29 июл 2017 14:39:22
  • +0.59 / 24
  • АУ
Рентген
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Udgin от 29.07.2017 00:19:24Слил – неслил… Очевидно, что не победил.
И зомбирующие мантры про то, что укрофронта нет и что мы не воюем с укрой – да действительно надоела эта жвачка про то, что никакого конфликта  нет, и все отлично и обстрелы Донбасса и гумконвои туда нам просто кажутся и белое это черное и наоборот. Чего же вы тут на ветке украинской рассиживаете, если все так с украиной замечательно? Что же тут 56 тыс. страниц народ на ГА накрутил на этой теме, если все так чудесно? На албанской ветке такого ажиотажа что то нет. А потуги укров занять особое положение – они как раз увенчались полным успехом и признание этого успеха – политика Кремля последних 10 лет со времен попытки консорциума с ГТС и до этих танцев с уговорами Януковича не подписывать ассоциацию и тот факт, что именно с укры в  РФ ушли  регионы - Крым и Донбасс. На такое мы не пошли даже с Грузией. Так что можно раздуваться сколько угодно и демонстрировать хохлам  деланное равнодушие и  посылать их в очередь  - это выглядит в их глазах просто глупой и никчемной ложью и никого она не обманывает. А зачем раздуваться перед своими – это еще более глупо.
И опять таки про методы карантина – так вы за карантин и отсиживание в сторонке  или все таки за экономическое вмешательство, чтобы укру развалить и предоставить РФ  маленькие и дружелюбные регионы в качестве союзников-вассалов?

Эта тема  здесь много много раз пережёвывалась, ответы все даны.. но видно   не поняты.

Так вот по поводу   -  "Чего же вы тут на ветке украинской рассиживаете, если все так с украиной замечательно?.............. На албанской ветке такого ажиотажа что то нет"... ....        -  Я не в курсе, может вы в одной стране с албанцами жили, и знаете их так  как  укров, но я например  их не знаю  и знать не хочу, и думаю многие так же думают, так что всем нам делать   там на этой "албанской ветке"?

Теперь по поводу "украинского фронта"..НЕТ ЕГО  но есть  обсуждения на тему Украины, это очевидно

.Россия должна идти вперед, а не возвращаться в "авгиевы конюшни"  под названием Украина

А вы нам предлагаете,  те деньги которые сейчас  тратим на Науку, Оборону, ВПК, Медицину ..перенаправить на Украину, поставив под контроль большую или   половину Украины под наше влияние и таким образом  начать  вбухивать туда  миллиарды , денег, те самые которых нам даже сейчас не хватает  что бы экономически догнать Запад,  а ведь   если  мы будем отставать, то мы рискуем полностью Россию потерять,  если мы не будем иметь  экономику на уровне Запада, то мы не будем иметь и Армии   современной  , способной  защищать весь Русский Мир как таковой.
Украина  для нас  сегодня это не соперник и не противник, это жертва Запада в их устремлениях уничтожить Россию, и  беда  свидомых укров в том   , что Запад их  все равно не станет  считать своими, не будет инвестировать в  их экономику...а нам ..России не стоит  лезть дальше чем  как поддержка ДНР и ЛНР, всё остальное хохлы сделают сами , за нас,  они себя планомерно и   очень эффективно уничтожают

 То есть Россия  не затрачивая  , столь необходимых,  крайне необходимых средств на захват и  или прямое участие в  бардаке украинском, экономит эти деньги..и в результате мы   уже   построили заводы  заменяющие двигатели и турбины   ранее выпускаемые в Запорожье и Николаеве, строим дорогостоящий мост и дороги в Крыму,    и много еще  чего делаем по стране, перевооружаем Армию.. а если бы ваше желание исполняли, то мы бы просто погрязли на Украине, вытаскивая чубатых    из той пропасти в которую они себя сами и загнали.

Сейчас 21 век, задача России  сражаться за достойное место в этом Мире.. имея современную экономику , Науку и Армию..а не  делать      всё возможное для спасения неразумного украинского племени.. это просто глупо мешать им пройти  то к чему они стремились, пусть на своей шкуре всё узнают  и прочувствуют, только тогда на Украине   реально, а не искусственно появятся массово  пророссийские настроения, а засилье рагулья  и свидомых  закончится  естественным путем отторжения  их подавляющим количеством населения Украины

 Если же мы активно вмешаемся - то через очень небольшее время именно мы и станем  опять  виновниками  того, что укры заявят что мы их "не пустили  в Европу",  мы будем  виноваты что порушили их мрии..  
Отредактировано: Рентген - 29 июл 2017 14:46:35
  • +0.80 / 27
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Сергей Быков от 29.07.2017 10:10:13Вроде и немного времени прошло, а уже мало кто помнит.
Казахстан не отказывался подписывать Союзный Договор
"В ноябре 1991 года в Ново-Огарево уже семь республик (Россия, Беларусь, Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан, Таджикистан) заявили о намерении создать новое межгосударственное образование - Союз Суверенных Государств (ССГ). Лидеры «семерки» решили до конца 1991 года подписать новый Союзный договор. На 25 ноября 1991 года было назначено его подписание. Но и это не произошло. Свою подпись поставил лишь М.Горбачев, а сам проект был направлен на утверждение парламента семи республик. Это был лишь повод. Фактически все ждали исхода назначенного на 1 декабря 1991 года референдума о независимости Украины. Население Украины в декабре 1991 года проголосовало за полную независимость Украины, похоронив тем самым надежды М.Горбачева сохранить СССР.

Скрытый текст

Ну а насчет, нужна ли сейчас Украина России, я уже не меньше года придерживаюсь мнения, что нужна.
Только вот нужна не сама по себе, а как инструмент внешнеполитического влияния.
Без Украины сложно было бы перезапустить реальное, а не бумажное, импортозамещение. Я не говорю, что и майдан Россия устроила ради этой цели. Но если майдан и случился, нужно использовать ситуацию в своих целях.
Украина нужна России и как инструмент давления на ЕС. Ведь когда в ЕС согласья нет...
Также Украина нужна России и для восполнения населения. Всех сразу принять нереально, а пророссийских вполне. Ну а хатаскрайники будут постепенно сепарироваться на своих и чужих. Свои опять же переедут в Россию. А чужие будут оказывать давление на ЕС (чем при желании и умении можно и воспользоваться).
Ну и еще разного и общеизвестного, не буду повторяться.
Самое главное, что современная Украина ослабляет сильнее не Россию, а своих нынешних хозяев.
Я надеюсь, что в будущем, после переформатирования существующего миропорядка, Украина сможет стать союзником России. Только это явно будет не в ближайшие годы. Поэтому и Россия сейчас использует Украину как инструмент в своей внешней и внутренней политике. И странно инструменту на это обижаться.

Казахстан не отказывался подписывать Союзный договор - он просто не стал его подписывать, не решившись прибыть на встречу республиканских лидеров, где планировалрсь подписание. Так что, друг мой, Назырбай может быть Вашим кумиром, но он еще та гнида - ни разу не возразивший против ликвидации СССР и "вынужденно" принявший обретший суверенность Казахстан в свои руки и цепко держащий его там. (Учите латинский алфавит.) 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.46 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.53
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,071
Читатели: 2
Цитата: масагет от 29.07.2017 10:20:34


Верное решение, только нужно немного подготовиться :

1. Вывести из заграницы все гос. резервы и отключить банки от SWIFT

2. Прекратить экспорт на запад газа, нефти и нефтепродуктов, а так же леса
металлопродукции и удобрений. Кстати при отключенном SWIFT все равно
деньги за это получить не удастся.

3. Лет на 10 закупить всяких критически важных лекарств которые сами
пока не производим.

4. Закрыть границы и отменить свободный въезд/выезд.

ну и так по мелочи кое что - провести мобилизацию и развернуть армию
военного времени, начать массовый выпуск боеприпасов итд итп...

Хотя можно все это и не делать вообще. Достаточно нанести один
единственный демонстрационный ядерный удар где нибудь в безлюдном
месте и потребовать прекратить все эти безобразия и отступить за
красные линии которые мы проведем. Думаю без проблем согласятся.
Отредактировано: pmg - 29 июл 2017 14:52:25
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.51 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Кубаноид от 29.07.2017 12:00:08Расслабьтесь,

Напрягаюсь не больше вашего.
Цитата
Цитата: Кубаноид от 29.07.2017 12:00:08судя по многим историческим фактам и менталитету, Укру и укропов увели 100+ лет назад, а большевики помогли. И да, успех последних лет шикарный просто, чувствую моральное удовлетворение, особенно от того, что это все в разгаре.



Мантры, мантры......как заучили их несколько лет назад, так и не можете остановиться.
А все оттого, что не хочется признавать, что все достижения РИ и СССР мы прокакали и поэтому вы благодарно жуете жвачку, что одним жить намного легче и веселей.
Будь наши предки такими же напыщенными индюками, то не было бы ни Сибири, ни Татарстана, ни Кавказа.  Или будете доказывать, что татары с чеченами нашего менталитета и их не пришлось "принуждать к дружбе"?
Камлайте и дальше про карантин/не нужна/удовлетворен и т.д. 
Всё, что вы считаете успехом это следствие  нашего поражения на Украине и попытка вырулить  с наименьшими потерями. 
С наименьшими потерями НА СЕГОДНЯ, про завтра загадывать не буду.
К середине четвертого года бардака на Украине уверена в одном - хоть вся Украина эмигрирует и вымрет, нам от этого ничего не отломится. Как есть эта территория полигоном Запада против нас, так и останется. Не для того в нее вбухивались средства, в том числе в пропаганду против России, чтобы завтра поджать губки и уйти не попрощавшись.
Гитлер в гробу вертится из-за вопроса "а что, можно было и так?"
Лукашенко уже весь извелся как бы лизнуть Запад и не потерять подпитку из России. Казахстан задом вертит, а тут про 100-летний менталитет 
хохлов втирают. Куда ни плюнь все союзники с таким менталитетом. Или зуб дадите, что в случае серьезной заварушки (не ядерной) кто-то из ОДКБ ввяжется в драку на нашей стороне?
Хорошо, если не выстрелят в спину.
ЗЫ. Форум существует для обмена мнением, но уж слишком настойчиво, а часто и по хамски, некоторые навязывают своё да с переходом на личности.
Только поэтому иногда отвечаю на такие посты.
Цитата: завхоз от 29.07.2017 12:48:39Извините а что уже Австрия?

Так и мы не Германия.
Не нравится Австрия, подставьте Мексику. Вдруг Америке это понравится, а мы и не знаем.
Только ей почему-то даже Венесуэла покоя не дает.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.24 / 30
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 15:28:34Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич рассказал в своём интервью для UKRLIFE.TV о том, что будет значить для Украины перевод электростанций на уголь газовой группы (марки "Г"), а также другие изменения в энергообеспечении страны. 

По мнению Дмитрия Марунича, подобные изменения будут включены в новые, изменённые и повышенные тарифы для населения.

"Директоры теплоэлектростанций на публичных мероприятиях говорили: "это идиотизм!" - переводить [на газовый уголь]. Опять-таки, кто-то должен заплатить за всё это дело. Тариф заплатит, мы с вами. Надо быть реалистами: перевод Змиевской ТЭС, о которой я уже упоминал, за счёт тарифа будет сделано. Всё включат в тариф и заплатим мы с вами. Никак по-другому. Никаких инвестиций не будет", - сказал эксперт.

0:27 – очередное 20% повышение цен на газ;
5:04 – куда пойдут деньги с повышения тарифа на газ;
8:05 – почему нет горячей воды летом; 
12:22 – автономное отопление квартир и чем это опасно;
17:20 – утепление квартир;
19:30 – как решают задачу отопления многоквартирных домов в европейских странах;
24:15 – отопление сжиженным газом в Польше;
26:29 – перевод украинских ТЭС на уголь газовой группы;
31:21 – уголь из ЮАР и уголь из Пенсильвании;
42:30 – какие реальные цели ставила блокада Донбасса;
38:40 – неподконтрольные территории Донбасса активно экспортируют украинский уголь;
43:20 – Украина стала импортёром угля;
44:10 – сжиженный газ в Украину не зайдёт никогда?
48:50 – полякам выгодно, чтобы у них покупали газ;
53:53 – два производителя ядерного топлива для Украины;
1:01:04 – утилизация ядерных отходов Украины и первый в мире реактор(в России), работающий на переработанном ядерном топливе;
1:06:18 – статья о Львове в журнале «Бурлеск» и другие города, которые нужно посетить в Украине.


В гостях онлайн-студии «CapitalTV» и ее ведущего Дмитрия Джангирова Дмитрий Марунич, экономист, Сопредседатель Фонда энергетических стратегий.

В этом выпуске программы «Работа над ошибками» участники обсудили сокращение транзита российского газа через Украины после 2019 года, а также рассмотрели перспективы украинской газотранспортной системы.

Запись от 26.07.17
  • +0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 22
 
Кли