Украина и украинско-российские отношения

Цитата: IvanP от 02.08.2017 13:39:42Ответ не устраиват, совсем. то что вы написали, есть экивоки.
...
читал ваш пост выше.
НМВ нет на укре смуты.
на укре четко выстроена вертикаль национализма.
причем марионеточного национализма.
и ВСЕ под него прогнулись.
ЛДНР и до половины своей админтерритории не дотягивает.

Ну, хорошо. Не устраивает так не устраивает. Я ж не женщина. Тогда другой задам. Я заукродрук? Или не мне вопросы задавали?
З.Ы. Или лучше сказать: украинофил?

Цитата: IvanP от 02.08.2017 13:51:43а сам реши. 
для себя.
Тем более так рьяно кинулся выяснять.
Видать сам не уверен.

Что я решил это Вас ещё больше устраивать не будет. Мне решение озвучить?

Цитата: kagan от 02.08.2017 12:29:23Наверное самой эпичной историей с "низко-моральными качествами, которые имели прогрессивную направленность" следует считать историю времен начального этапа войны между Конфедеративными Штатами Америки (КША) и Северо-Американскими Соединенными Штатами (САСШ). Это когда президент САСШ Аввраам Линкольн в 1862 г. издал прокламацию об отмене рабство на территории соседнего государства - КША, с которым САСШ в тот момент вело войну! А у себя в САСШ рабство оставил, даже своим личным президентским рабам не дал вольную!
     Можно долго спорить о том, как идет развитие цивилизации - по спирали или по прямой, но важно понимать, что согласно своему времени и развитию, каждое общества имеет комфортный для данного общества строй.

Не несите пургу: у Линкольна не было своих рабов.

Линкольн был президентом страны, в конституции которой слова "рабство" явно не было, но права иметь в собственности рабов были прописаны явственно. Так что ему надо было менять Конститутцию, что и было сделано 13-й поправкой, принятой в январе 1865-го.  Его прокламация была указом не президента США, на что у Линкольна полномочий не было, а указом в качестве главнокомандующего, на что полномочия в период военных  действий у него были. А мечтой его, сформулированной публично еще в 1854, было освободить всех рабов в США с тем, чтобы выслать их взад в Африку.

Цитата: kagan от 02.08.2017 13:48:50Крепостное право в России и в Европе: Хронология существования и отмены

Думаю, что надо некоторую информацию поместить не только ссылкой, но и здесь:

В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права.[4]













Но может быть аграрное законодательство буржуазных революций может служить укором «грабительской реформе» 1861? Обратимся к опыту уже упоминавшейся буржуазной революции 1848 года в Венгрии.
При этом стоит отметить, что земли венгерские крестьяне получили очень мало: к началу Первой мировой войны 5% населения Венгрии владели 84% пахотной земли.

Для сравнения - в России крестьяне при освобождении в разных губерниях потеряли из ранее принадлежавшей им угодий в виде так называемых «отрезков» от 10 до 30% пахотной земли и сохранили за собой все-таки не 16%, а около 50%. [5]

Цитата: Алексей N от 02.08.2017 14:08:04Ну и ералаш, уважаемый у вас в голове.
Идеология всегда политизирована , даже у Махатмы Ганди, а политика - всегда вопрос о власти. Это ведь очень просто на самом деле.
Если укровласть зиждется и стоит на платформе фашизма , а она стоит именно на ней , ибо направлена против России и русских в первую очередь (хотя пшеков тоже не очень ).Против , (это ваше "сопротивление"и с этим можно согласиться)  но властные устремления неприкрыты и достигнуты . В Киеве так вполне .
 Кто у нас борется против фашизма ? Вопрос не риторический , и это антифашисты, те кто борется против фашистов во власти, и далее везде.
Вообще фашизм , как одно из достижений Западной цивилизации известен давно и его проявления встречаются сплошь и рядом уже не первый век. На украине разыграна именно эта карта ( в очередной раз). И именно это раскололо общество. Хотя раскол - тоже слишком сильно. Власть захватили нацисты и пытаются расколоть общество . Получается не очень . Ибо ни стабильности , ни работы , ни растущего благосостояния титульной нации не наблюдается.

Согласен!
СССР как политизировать, население , начали в перестройку, всякие "Огоньки" со "Взглядами" и "600секундами" - так в скорости противоречия внутренние нарисовались, которые к развалу СССРа привели.
До этого население на порядок менее политизированно было - больше творчеством занималось.
На Украине вторая волна вначале 2000-х попёрла. Благодаря которой к власти фашики пришли. При Ющекно фашизм воскрешать и историю переписывать начали. До этого только слабые вопли были и народу начхать было или даже анекдоты про НАТО ту же травили.
Фашизм тут только внешняя оболочка , зацепочка. На совсем уж пустой почве, где ничего не произрастало что то вылепить намного сложнее. Взяли за основу бандеру - сделали героя, легенду сочинили и навязали.
Ради чего?
Рациональное объяснение только одно и оно старо как мир: разделяй и влавствуй(с) Национальное ведущее свой народ не раскалывает, на Украине не национальное - раскалывало намеренно её на минимум два лагеря.
После развала СССР так или иначе связи сохранялись крепкие и не ровён час они бы во что то более офрмленное вылились бы. Тем кто профит от развала мощного и суверенного противника имеет - тем это не выгодно.
Нам же напротив расколы нафик не сдались!
Поэтому , если оформлять как то идеологии, я бы оформил это как идеологию Империи(национальную) и идеологию антиимперии(не национальную). 
Карту Украины первого муйдана посмотрите! Там наглядный раскол!

Цитата: wsd от 02.08.2017 14:38:10Классно, человек имел в виду Джефферсона который: При жизни Джефферсону принадлежало около 600 рабов. На горе постоянно проживали около 100 рабов, а наибольшее число рабов там было зафиксировано в 1817 году – тогда их было 140 http://inosmi.ru/usa/20121007/200511317.html. Вы все справедливо отметили только забыли что "Прокламация об освобождении рабов была подвергнута критике, потому что она освобождала рабов только на территориях, где США не имели власти", что и есть двуличие.

Угадывать, кто чего имел ввиду — дело дохлое.

Большой политик — штюк  отшень сложный. 

В решении Линкольна нет никакого двуличия. Линкольн решал военно-политическую задачу: внести смуту в Конфедерацию, но не затронуть ничем интересы рабовладельческих штатов Миссури, Мериленда, Кентукки и Делавара, которые не присоединились к Конфедерации Из них самым взрывоопасным был Мериленд, который вовсе не был лоялен к Северу, скорее у него не хватило пороха примкнуть к Южанам. 

Моральное значение прокламации Линкольна было более чем заметным —  концу Гражданской войны прод флагом северян воевало и на суше, и на море 200 тыс. негров.

Цитата: Luna от 02.08.2017 13:18:44

ЦитатаУ декабристов программа была - отменить крепостное право и самодержавие и стране и народу будет хорошо.

....и поэтому они объявили императором и присягнули Константину, сыну Павла I

Плюсанул за  иронию.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос - Вы видите разницу между абсолютной и конституционной монархиями или для Вас это одно и то же?

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 15:00:05....и поэтому они объявили императором и присягнули Константину, сыну Павла I

Плюсанул за  иронию.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос - Вы видите разницу между абсолютной и конституционной монархиями или для Вас это одно и то же?
[/quote]
не вижу в принципе.все зависит от монарха и политического окружения.
давайте сравним Александра 2 -абсолютного монарха, Алексея Михайловича-почти абсолютного монарха и Ивана 4-совсем не абсолютного монарха. Кто из них  имел больше власти и авторитета?

Цитата: kagan от 02.08.2017 14:17:54

Можно, конечно, сказать, что «Конституция» Никиты Муравьева была одним из самых умеренных декабристских проектов...

А про Конституцию Пестеля почему не упомянули? Она гораздо радикальнее и в плане отмены крепостного права, и в плане отмены самодержавия - если по Муравьевской конституции самодержавие следовало заменить конституционной монархией, то Пестель ратовал вообще за республиканскую форму правления. Говорите за всех декабристов.

Цитата: AVer от 02.08.2017 14:48:24Уточним - в первую очередь руководство этих регионов. А не сами люди. Без руководства люди превратились в атомизированную толпу. Вон тот же Добкин, уж как рубашку рвал, а 23 февраля уже реально слился. Жители Харькова были фактически обречены.

Это стало окончательно понятно в середине марта, на рымарской. Когда кернес "героически" пошел "утихомиривать" нациков. Благо один недалёкий нацик заснял и у сеть выложил как кернес с улыбкой ручкался как со старыми знакомыми с уродами, чья шобла убила тогда двоих харьковчан и ещё двоихранила. Юдаев и мужики, окружившие офис правосеков, прям охренели, когда им про кернеса сказали. Неповерили. Ведь тот героем приехал. Ему обрадовались. Правда от выстрелов кернес на какой то миг потух (видимо не по сценарию). И лишь когда юдаеву видос скинули, вот тогда и стало понятно. Не зря нациков под охраной ментов вывели. А убийцы фактически в тот же день из города вывезены были. Народ кипиш поднял, но... вот тогда местных свидомитов начали приучать к безнаказанности. Чуть ли не заставляли и открытым текстом говорили. Те в марте ещё с опаской действовали. Не верили в своё счастье. А вот во время фанатского шествия уже отрывались. Не стесняясь на камеры забили на смерть мужика на велосипеде, ещё одного.... Это только то что со стрима помню. Много чего было. Но то всё репетиция была. Перед Одессой.

Цитата: Dobryаk от 02.08.2017 14:12:05Не несите пургу: у Линкольна не было своих рабов.

Линкольн был президентом страны, в конституции которой слова "рабство" явно не было, но права иметь в собственности рабов были прописаны явственно. Так что ему надо было менять Конститутцию, что и было сделано 13-й поправкой, принятой в январе 1865-го.  Его прокламация была указом не президента США, на что у Линкольна полномочий не было, а указом в качестве главнокомандующего, на что полномочия в период военных  действий у него были. А мечтой его, сформулированной публично еще в 1854, было освободить всех рабов в США с тем, чтобы выслать их взад в Африку.

Тут я ошибся, уважаемый Добряк! Спасибо, что указали на мою ошибку! А вот на счет остального...
13 поправка в конституцию САСШ была принята уже в конце победоносной войны. Но! В законную силу эта поправка вступила только 18 декабря 1865 г., после окончания войны, т.к. к этому времени ее ратифицировало достаточное количество штатов для вступление поправки в силу.
Упоминая прокламацию Линкольна, я не ставил под сомнения право Линкольна на такие указы. Я обращал внимание, что 1-ая и 2-ая прокламации Линкольна была такими временными юридическими костылями, т.к. могла распространяться только на бунтовавшие штаты. И то не на все - на штат Техас действия прокламаций не распространялись. Т.е. эти прокламации были не стремлением уничтожить рабство в САСШ, а использовать негров для решения своих военно-политических задач - такое себе респектабельное двуличие.
И если бы не 13 поправка в конституцию, то после окончания войны президент Авраам Линкольн отменил бы прокламации главнокомандующего Авраама Линкольна, т.к. они противоречили конституции САСШ.

Цитата: Советчик от 02.08.2017 14:52:42Серьезно что-ли? Это теперь так в школе учат? А в советское время версия вывода солдат на Сенатскую площадь совсем другая. И кстати тогда же и про "южное" и "Северное" общества рассказывали....
Хотя я конечно понимаю. Советская история - по определению лженаука.

Серьезно? Это вас так в школе учили? Ладно, бог с ней школой - бывали случаи, когда учитель труда историю преподавал. Но сейчас же интернет перед Вами - можно самому взять и найти программу декабристов, варианты предложенных ими Конституций, требования политические (основное - отмена самодержавия, по сути остальные требования - это развитие основного: разделение властей и т.п.) и экономические (основное - отмена крепостного права, остальные требования по сути - это развитие основного требования).
П.С.
На счет того, что говорили декабристы войскам, когда выводили их на площадь, я ничего не писал (просто потому, что меня эта тема не интересует) - это вы сами что-то за меня придумали и уж, будьте любезны, спорьте с тараканами в своей голове без меня.

Цитата: AVer от 02.08.2017 15:32:46Харьков..надписи на украинском..Белгород - надписи на русском..

А в Кривом Роге вообще не пойми на чём - кстати

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 15:16:18А про Конституцию Пестеля почему не упомянули? Она гораздо радикальнее и в плане отмены крепостного права, и в плане отмены самодержавия - если по Муравьевской конституции самодержавие следовало заменить конституционной монархией, то Пестель ратовал вообще за республиканскую форму правления. Говорите за всех декабристов.

Во-первых, мой пост не касался самодержавия, я комментировал только вопрос о крепостничестве.
Во-вторых, - "мопед не мой, а только разместил объяву" (с) - я дал ссылку на статью, а вот почему автор не упоминул конституцию Пестеля, это к нему вопрос.

Цитата«Русская правда» предполагала полную отмену крепостного права. Вместе с тем решение вопроса о земле было компромиссным. Пестель определил, что половина пахотной земли должна выполнять социальную функцию предотвращения бедности, для чего она должна находиться в общинной собственности. А вторую половину земельного фонда планировалось оставить в частной собственности. Помещичья земля предназначалась для сдачи в аренду фермерам — «капиталистам земледельческого класса», которые должны были организовать на ней крупные товарные хозяйства с широким привлечением наёмного труда.

Таким образом, за помещиками должна была сохраниться подавляющая часть занимаемой ими земли.

Сам Пестель думал по этому поводу следующее: Ещё хуже — отдать землю крестьянам. Здесь речь идёт  о капитале и просвещении, а крестьяне не имеют ни того, ни другого.^[7]

Может она для 1825 г. была "слишком" радикальной? И где в процитированном выше большие различия между реформой 1861 г. и конституцией Пестеля? В деталях различия будут! А по сути врядли их будет много и существенных! 
Не люблю декабристов. Буду говорить за Бенкендорфа)

Цитата: kagan от 02.08.2017 15:37:55Не люблю декабристов. Буду говорить за Бенкендорфа)

Наверное, под впечатлением от книги Футюха?

Украинские звезды едут в Россию

 

Пятого и шестого августа на музыкальном фестивале Cyclebilly в Петербурге должна была выступить спонсирующая карателей Донбасса киевская группа «Руки’в Брюки». После громкого скандала гастроль киевлян была отменена, и возмущенная цинизмом затеи публика перевела дух. Однако, как принято говорить в кругах релятивистов, не все так однозначно. К этой конкретной ситуации мы вернемся позже, а пока немного об истории вопроса взаимодействия Украины и России в этом специфическом сегменте.

Украинские мытци (люди искусства) — особое явление природы. Их можно разделить на отряды, семейства и классы, и о каждом можно сложить проникновенную эпическую балладу. Сегодня мы поговорим преимущественно о представителях шоу-бизнеса, целом сонме украинских певцов и певуний, групп и коллективов, успешно покрывающих своим творчеством едва ли не всю территорию бывшего СССР.


Родовой чертой этих граждан является тот факт, что их всегда разрывают два разнонаправленных, но крайне мощных мотива. С одной стороны, ими движет глубокая бескомпромиссная любовь к родине, которую они с назойливой пошлостью неустанно и шумно декларируют. С другой — на сознание давит колоссальный рынок соседней страны, который манит и соблазняет, потому что настоящие деньги можно заработать только там, в страшном Мордоре, и вот его мытци почему-то совершенно не боятся. В этом шпагате украинские музыканты — от рокеров до т.н. поющих трусов — парили все годы незалежности, но после майдана шпагат стал настолько напряженным, что начал рваться организм.

Мало того, сами технологии выживания в концентрированной серной кислоте нового украинского национализма резко усложнились.

Нюра Н. Берг

Русские молча развивают Крым




Пока Запад никак не придёт в себя от неожиданной потери ключевого плацдарма в лице Крыма, русские с деловитостью муравьёв активно и неуклонно превращают регион в мощный анклав. Самое удивительное, что совершенно синхронно осуществляются несколько основных сопряжённых друг с другом направлений развития:

1. Строительство и ввод в действие Моста (2019 г.);
2. Строительство и ввод в действие трассы Керчь - Симферополь - Севастополь "Таврида" (2018 г);
3. Строительство и ввод в действие авиационного терминала в Симферополе;
4. Строительство и ввод в действие нескольких электростанций.

То есть идёт накопление возможностей и условий для мощного рывка. Всё взаимосвязано:

1. Усиленные транспортные артерии увеличат потоки людей и товаров в Крым и транспортную связность внутри Крыма. 
2. Для обслуживания этих потоков в Крыму потребуется дополнительное количество промышленных и сельскохозяйственных мощностей, 
3. Для роста этих мощностей потребуется дополнительная электроэнергия.

Когда всё это совпадёт, потенциалы сложатся и начнётся рост строительства, промышленности, туризма и гостинично-ресторанного дела, оптовой и розничной торговли, сельского хозяйства, складских и логистических терминалов. Под них будет адаптирована база банковского сектора и услуг связи.

Поэтому строят транспортную инфраструктуру, которая даст толчок в логистике, а под эти потоки строят промышленную инфраструктуру, под которую тут же строят энергетику. Потому Сименсу не стоит рассчитывать на возвращение турбины. Энергетика в Крыму ждать не может. Всё увязано и друг друга подпирает.

Неожиданно очень умная и тихо делаемая работа совершенно в духе советского Госплана.
https://cont.ws/@alex-haldey/677970

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 15:00:05Ответьте, пожалуйста, на вопрос - Вы видите разницу между абсолютной и конституционной монархиями или для Вас это одно и то же?

....в общем-то....для меня да....
И если мне не изменяет склероз, то четкого плана обустройства РИ у декабристов не было. Проект Пестеля предлагал Верховное правление с Диктатором во главе, Муравьев был против. Как обычно - ввязаться в драчку, а там посмотрим.
А может зарубежные партнеры торопили.

Российская "ответка"



Тут отдельные патриотичные граждане паникуют, что у России нечем ответить на очередные американские санкции. А отдельные непатриотичные граждане заявляют в ответ на высылку американских дипломатов «И это всё? Ахаха, я вся смиюся» (Макфол примерно так же истернул в твиттере). И уж совсем кастрюлеголовые из последних сил надеются, что «Теперь-то у Рашки деньги окончательно кончатся».

Спешу успокоить первых и разочаровать вторых и третьих. Как говорил персонаж Богатырёша из КВНа «До этого вообще ничего не было, вот сейчас только всё начинается».

Для начала уточнение для тех, кто не вникал: высылка 755 американских дипломатов и конфискация у американского посольства дач и складов – это ещё НЕ ответ на новые санкции. Это ответ на высылку наших дипломатов перед новым годом (а кто-то думал, что им это с рук сойдёт?) и арест недвижимого имущества нашего посольства в США.

Что же касается ответа на новые санкции, то он серьёзно «прорабатывается». В частности, заместитель главы МИД России Сергей Рябков, ответственный за американское направление внешней политики РФ, заявил в интервью «ABC News»:

«I think we can, and I think also every single step that people – on the Hill in particular – take to make our lives more difficult brings us closer to the moment when we will develop all sorts of alternatives to the US financial system, to the dollar reserve currency system, the dollar-based reserve currency system, to all sorts of areas where the whole world and not just Russia is dependent on very frivolous actions on the part of the US».

Что в переводе примерно означает:
«Я думаю, что каждый [недружественный по отношению к России] шаг, сделанный людьми с Капитолийского холма, направленный на усложнение нашей жизни, приближает момент, когда мы разработаем и внедрим все возможные альтернативы американской финансовой системе, доллару в качестве резервной валюты, основанной на долларе валютной системе, во всех сферах, в которых весь мир (а не только Россия) зависит от очень фривольных действий части США».

Пытаетесь затруднить нам деятельность в рамках долларовой системы? Ок, мы от неё скоро откажемся.
На самом деле я считаю, что Россия, как и Китай, уже как минимум несколько лет готовится к этому шагу. И соглашения по торговле в национальных валютах, и кросс-валютные свопы, и система «Мир», и создание Азиатского банка инфраструктурных инвестиций (АБИИ), и целый ряд других проектов – всё это части этой подготовки.

Но, как известно, мало иметь богатства, нужно иметь и войско, чтобы эти богатства охранять. Поэтому в качестве отдельного ответа на американские угрозы первый зампред комитета Совфеда по обороне и безопасности Франц Клинцевич в воскресенье заявил, что Россия планирует заложить постройку шести новых авианосцев.

Как вы считаете, могут в ближайшее время закончиться деньги у страны, которая собирается построить шесть авианосцев? Не говоря уже о том, что торговый баланс Российской Федерации стабильно позитивный, что означает, что в ней деньги «закончиться» в принципе не могут.

Отдельно нужно отметить, что строительство ещё шести авианосцев в дополнение к тяжёлому авианесущему крейсеру «Адмирал Кузнецов» означает тотальный слом американской (позаимствованной у британцев) доктрины «two powers standard», которая требовала, чтобы флот гегемона всегда был равен или сильнее двух следующих наиболее сильных флотов других государств на планете.

Если наши доведут численность своих авианосцев до 7, а китайцы (как планируют), своих до 10, то американские 11 авианосцев (из которых обычно способны плавать одновременно 3-4 штуки) уже не будут в два раза превосходить наш объединённый флот. И им придётся или признать потерю доминирования на морях, или существенно нарастить размеры собственного флота. Но в этой гонке вооружений против сразу двоих «партнёров» они не могут победить, а могут только надорваться экономически.

Таким образом, Россия и Китай решают проблему американского морского доминирования в стиле Николаса ван Рийна. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то в Вашингтоне читал Пола Андерсона.
Александр Роджерс

Просматриваю колонки укроновостей наткнулся на вот это 
Каждый запорожский пенсионер сможет пройти бесплатные курсы английского  http://tv5.zp.ua/new…glijskogo/
Блин, я просто рад за украинских пенсионеров! Чесн-чесна... Ведь у людей все есть, всего хвататет, одна проблема только мучала их - АНГЛИЙСКОГО НЕ ЗНАЛИ!
Теперь Укрия поможет бабе Параске выучить аглыцьку - И БУДЕТ ОНА ОКОНЧАТЕЛЬНО СЧАСТЛИВА!
Пы.Сы. Вот я все жду - когда же укрожурналистика достигнет дна. Ну вот, вот вроде бы уже ниже падать некуда
Но нет... они продолжают опускаться в клоаку все глубже и глубже