Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИвaнычЪ от 02.08.2017 10:33:24Если что то абсолютное! то это главный, а остальное второстепенные элементы. Или тогда это не абсолютное. С точки зрения Абсолюта. Его точка зрения на развитие страны выше, а не моя и не ваша.
Если его точка зрения будет что необходима строгая иерархия - будет тирания. Если такой необходимости нет, будет демократия, всякие ток-шоу с клоунами типа Жириновских или Ковтунов на потеху публике.

Давайте упорядочим терминологию. Предлагаю общепринятую традиционную:
- суть государства определяется тремя элементами: (1) формой правления - монархия/республика (2) государственным устройством - унитарное/федерация/конфедерация (3) политическим режимом - демократия/автократия.
Тогда видим следующее.
По форме правления:
1) Германия, Франция, США - республики;
2) Великобритания, Япония, Бельгия - конституционные монархии;
3) Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ - абсолютные монархии (по сути - то же самодержавие).
По устройству:
1) США - конфедерация.
2) Германия - федерация.
3) Франция, Япония - унитарное. Великобритания тоже унитарное и пусть вас не введет в заблуждение ее части: Англия, Уэльс, Шотландия и Сев. Ирландия. 
4) Китай - унитарное.
5) Россия - федерация.
По политическому режиму:
1) США, Франция, Великобритания, Германия - демократия;
2) Южная Корея при Чон Ду Хване (самый расцвет) - авторитарный;
3) Сингапур при Ли Куан Ю - авторитарный;
4) Япония - демократия;
5) Россия при Путине - говорят авторитарный (хотя не факт)
6) СССР при Сталине - авторитарный (управляется личностью);
7) Китай сегодня - авторитарный (управляется партией).
.
Как видите, нет никакой разнице ни от монархии/республики, ни от демократии/авторитаризма, ни от федерации/унитарности - развитым и процветающим можно быть при любом раскладе: хоть при абсолютной монархии, хоть при НЕ абсолютной. Если, конечно, у тебя передовая на текущее время формация. А у всех перечисленных стран формация в настоящее время - буржуазная (в Китае - с нюансами).
П.С. На счет рабовладения - учитывая всеми признанный постулат, что история развивается по спирали, то вполне вероятен вариант, когда на текущий момент самым развитым строем опять станет рабовладельческий (симптомы чего, кстати, мы видим уже сегодня).
 

Надо делать как пиндосы - они иски в таких случаях подают в США. Ну и нашим банкам нужно подавать в России. Получат судебное решение, а через 10-20 лет, когда ситуация на Украине устаканится, получат и деньги, даже с процентами. Или иное имущество должника. Возможно. Гарантий тут никаких нет. А вот если этого не делать - точно ничего не получат. Стопудово, как говорится.

Цитата: AVer от 02.08.2017 10:31:131 - Вот вопрос Вам - я правильно понимаю, что если завтра в вашем регионе все газеты начнут писать монгольской вязью, а губернатор убеждать, что вы потомки Чингизхана - через 3-4 года Вы и ваша семья начнет вещать, что "Мы - монголы, нашей истории 1000 лет, нам москаль не друг"? 

2 - Заселены деревенскими? Т.е. просто кругозор менее широк? При чем тут русский-украинец? Дайте кемеровцам-кемерунцам порулить и получите тот же результат. История это подтвердила.

1. нет
2. При том, что во времена РИ в городах Малороссии и Новороссии жили в основном этнические русские, а в селах указанных губерний- этнические малороссы\украинцы. Такой же характер наблюдался и до конца 20-х годов 20 века. С началом индустриализации происходит резкое изменение этнической структуры населения городов Украины. За счет притока сельского населения, завербованного на стройки и заводы, преимущественно украинского + проведенная украинизация\коренизация произошли изменения.
Преимущественно ранее заселенные русскими города стали заселены в основном этническими украинцами. произошел сдвиг этнической структуры населения городов в силу причин индустриализации и урбанизации.
А уж после войны, когда преимущественно русское население было уничтожено\эвакуировано - миграция украинского населения из сел привела к необратимой "украинизации" городов. По менталитету и поведению Несмотря на разговорный общеимперский или суржик.

Социал-демократ опубликовал фашистскую свастику



Глава Житомирской областной «Социал-демократической партии» («СДП») Роман Давыденко 31 июля опубликовал в своем твиттере неоднозначную фотографию. На ней изображенный восход солнца подписан: «Обычный рассвет в Украине». Солнце заменено нацистской свастикой. От себя Давиденко написал: «Поджигаем вату!»

Флаг со свастикой являлся главным символом нацистской Германии, а орел со свастикой — официальным гербом Третьего Рейха. Вторая мировая война 1939 -1945 годов коснулась десятков стран, погибли сотни миллионов людей, и во всем мире считается дурным тоном выставлять напоказ увлечение нацистской идеологией.

Непосредственно в самой Германии в 86-м параграфе Уголовного кодекса установлен запрет на любое использование нацистских символов и карается лишением свободы сроком до трёх лет или штрафом.
Отсюда

Цитата: Тимон от 02.08.2017 11:14:20Вот в этом мне кажется кроется главный смысл )) Ни один рагуль не вынесет того, что другой рагуль за его счет станет лучше кушать. Если условный "рагуль А" (уже получивший гражданство РФ, к примеру) финансово отвечает за условного "рагуля Б", оформляя ему приглашение на 90 дней - он никогда в жизни не пригласит того, кто потенциально может нарушить это ограничение.
.

Типичный охранитель холодильника

Цитата: Урфин от 02.08.2017 10:23:43Чего Добряк ругается то? Ежели б не понос данный, на ветке и читать нечего было б. Да и кому б она интересна была б тогда? А так, люди хоть на этой ветке отрываются. Может быть у них после это дома всё спокойно (я на это не рассчитываю, но за отмаз вполне канает).

Да, такие новости не для этой ветки:

Цитата: http://tyzhden.ua/News/197479В среду, 2 августа, с космодрому Куру в Французской Гвиане (Южная Америка) успешно запустили ракету-носитель легкого класса Vega, которая имеет украинский двигатель. Про это сообщает   Arianespace.

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 10:59:50Давайте упорядочим терминологию. Предлагаю общепринятую традиционную:
- суть государства определяется тремя элементами: (1) формой правления - монархия/республика (2) государственным устройством - унитарное/федерация/конфедерация (3) политическим режимом - демократия/автократия.
Тогда видим следующее.
По форме правления:
1) Германия, Франция, США - республики;
2) Великобритания, Япония, Бельгия - конституционные монархии;
3) Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ - абсолютные монархии (по сути - то же самодержавие).
По устройству:
1) США - конфедерация.
2) Германия - федерация.
3) Франция, Япония - унитарное. Великобритания тоже унитарное и пусть вас не введет в заблуждение ее части: Англия, Уэльс, Шотландия и Сев. Ирландия. 
4) Китай - унитарное.
5) Россия - федерация.
По политическому режиму:
1) США, Франция, Великобритания, Германия - демократия;
2) Южная Корея при Чон Ду Хване (самый расцвет) - авторитарный;
3) Сингапур при Ли Куан Ю - авторитарный;
4) Япония - демократия;
5) Россия при Путине - говорят авторитарный (хотя не факт)
6) СССР при Сталине - авторитарный (управляется личностью);
7) Китай сегодня - авторитарный (управляется партией).
.
Как видите, нет никакой разнице ни от монархии/республики, ни от демократии/авторитаризма, ни от федерации/унитарности - развитым и процветающим можно быть при любом раскладе: хоть при абсолютной монархии, хоть при НЕ абсолютной. Если, конечно, у тебя передовая на текущее время формация. А у всех перечисленных стран формация в настоящее время - буржуазная (в Китае - с нюансами).
П.С. На счет рабовладения - учитывая всеми признанный постулат, что история развивается по спирали, то вполне вероятен вариант, когда на текущий момент самым развитым строем опять станет рабовладельческий (симптомы чего, кстати, мы видим уже сегодня).

Это всё "академическое богословие" В институтах студенты терминологию изучают подробно , а на практике кладбища из пациентов получаются, применительно к студентам медикам например. Опыта не достаёт!
Что такое абсолют - можете в словаре посмотреть. Самодержец - думаю и без словаря определяет. Альтернатива самодержавию - "сами -сами". Т.е. басня Крылова "лебедь, рак и щука".
Форма правления - это форма, как у школьника или военнослужащего. Суть под формой важнее.
Древние философы ещё копья ломали, какая форма правления лучше. Так и не определились.
По поводу рабовладельческого - он никуда и не исчезал, он, опять таки, просто форму сменил. По другому называется, чуть иначе выглядит внешне.

"В «1-м АК ДНР» фиксируется отбор кандидатов из числа командного состава боевиков среднего и высшего звена для отправки в Москву (РФ) для прохождения курсов обучения на базе одной из военных академий МО РФ. Длительность курсов, специально организованных для «командного состава» боевиков – 3 месяца", - сказано в сообщении.

https://www.unian.ne…vu-is.html

---------------------------------
Мера разумная, если конечно не дезинформация что бы убедить хохлов что
в ближайшие три месяца никаких наступлений ЛДНР не планируется.

Цитата: AVer от 02.08.2017 11:58:181 - так почему жители Украины менее качественны, чем Вы ?
2 - Как-то своеобразно вы делите - жители городов Малороссии и Новороссии / Укр.ССР до войны - русские, а сел - украинцы..
3 - Таки остается вопрос о кемерунцах в 90-е.. В Кемерово в 90-е массово переселились жители сел - кемерунцы?

Подгоняете мир под свое видение мира, не находите?

1.Они (украинцы) не менее или более качественны. Они-другие. Другие по этике, морали, модусу вивенди. по поведенческим реакциям.
2. Не передергивайте. Я написал что к концу 20-х годов города уже стали преимущественно украинскими, а уж после войны- однозначно украинскими
3. Ахинея-однако.

Цитата: radson11 от 02.08.2017 11:19:271. нет
2. При том, что во времена РИ в городах Малороссии и Новороссии жили в основном этнические русские, а в селах указанных губерний- этнические малороссы\украинцы. Такой же характер наблюдался и до конца 20-х годов 20 века. С началом индустриализации происходит резкое изменение этнической структуры населения городов Украины. За счет притока сельского населения, завербованного на стройки и заводы, преимущественно украинского + проведенная украинизация\коренизация произошли изменения.
Преимущественно ранее заселенные русскими города стали заселены в основном этническими украинцами. произошел сдвиг этнической структуры населения городов в силу причин индустриализации и урбанизации.
А уж после войны, когда преимущественно русское население было уничтожено\эвакуировано - миграция украинского населения из сел привела к необратимой "украинизации" городов. По менталитету и поведению Несмотря на разговорный общеимперский или суржик.

Радсон, интересно у Вас получается. В СССР коренизация была, но в РИ то что выделил. Я правильно понял? В РИ были отдельно т.н. этнические русские? Или в РИ русские - это великороссы, малороссы и белороссы?
Тогда уже пишите великороссы. А РФ в Великороссийскую Федерацию переиначить надо следуя логике коренизации СССР. И народ не русский, а великорусский.

В Белоруссии - белорусы, в Великоруссии - великорусы - как то так

Стала известна реакция украинцев на День ВМФ в Крыму




Жители Незалежной, побывавшие на праздновании Дня ВМФ в Севастополе, продолжают находиться под впечатлением от увиденного.

Положительных отзывов, понятное дело, ждать от украинцев не стоило – по крайней мере, публично. Оттого высказывания в тех или иных социальных сетях носили, мягко говоря, негативный оттенок, при этом некоторые из них вводили в тупик своей нелепостью.



В частности, многие «пацифисты», высказывались в том ключе, что, дескать, несовершеннолетним (коих было много среди зрителей), нельзя показывать «технику, которая убивает». Речь видимо о кораблях и суднах.

Другая часть «респондентов» на полном серьезе писала, что прошедший в Севастополе морской парад, приуроченный ко Дню ВМФ, есть не что, иное, как «показуха» и «игра мускулами».


ФАН

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 09:48:25Ну, может быть. Бенкендорф молодец, нет вопросов. Низкие морально-нравственные качества декабристов (как, кстати и якобинцев во Франции)  не отменяют прогрессивной направленности их деятельности с точки зрения развития цивилизации - буржуазный строй эффективнее феодального.

     Наверное самой эпичной историей с "низко-моральными качествами, которые имели прогрессивную направленность" следует считать историю времен начального этапа войны между Конфедеративными Штатами Америки (КША) и Северо-Американскими Соединенными Штатами (САСШ). Это когда президент САСШ Аввраам Линкольн в 1862 г. издал прокламацию об отмене рабство на территории соседнего государства - КША, с которым САСШ в тот момент вело войну! А у себя в САСШ рабство оставил, даже своим личным президентским рабам не дал вольную (ошибка моя)!
     Можно долго спорить о том, как идет развитие цивилизации - по спирали или по прямой, но важно понимать, что согласно своему времени и развитию, каждое общества имеет комфортный для данного общества строй. 

Цитата: Алексей N от 02.08.2017 12:23:56Они не менее качественны, они просто представляют юго -западную русскую субкультуру. И чем больше отморожены , тем больше "суб ". Т. е. разрыв с материнской цивилизацией все ширьше.
Это , однако , никогда уже не избавит украинцев от цивилизационных корней, как и наглядному легкому обращению в лоно.
Ибо любая субкультура лишь тогда чего то стоит, когда опирается на цивилизационные корни.

Разрыв с т.н. "материнской цивилизацией" та самая "материнская цивилизация" укоренила. Кто тут отмороженный, когда на территории Украины радиоточки на украинском языке ввёл, украинский язык признал и пр.?
Было южно-русское наречие - стало языком. Был один литературный язык и одна грамота, стараниями некоторых индивидуумов вводилась альтернативная, с чем "материнская цивилизация" боролась. Потом в силу внешних и внутренних обстоятельств в самой "материнской цивилизации" - перестала бороться. Слила! но в новой форме затем пристегнула. Потом, опять таки, из за внешних и внутренних эксцессов в свободное плавание отпустила.
Что бы опираться на цивилизационные корни , те самые корни опору должны предоставить, а не отвергать тех кто опору ищет. Вы, как корень, опора чему?

Цитата: IvanP от 02.08.2017 13:01:46А скажите ка мне наши заукрские друзя.
Кто из этих вот ребят более русский ? на ваш взгляд конечно.

Заукрские друзья - это кто? Не русские?
"-Мы же русские!
-Я тебе покажу "русские" - сволочь владимирская"(с) Страсти по Андрею

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 08:43:25Восстание декабристов - это отрыжка века дворцовых переворотов.

Из письма императора Николая I – своему брату Великому князю Константину Павловичу.

…Показания, которые только что мне дал Пестель настолько важны, что я считаю долгом без промедления вас о них уведомить. Вы ясно увидите из них, что дело становится все более серьезным вследствие своих разветвлений за границей и особенно потому, что все, здесь происходящее, по-видимому, только следствие или скорее плоды заграничных влияний.

13 января 1826 года в присутствии Высочайше учрежденного Комитета, занимавшегося следствием по делу декабристов,  полковнику Пестелю были заданы 55 вопросов, уточнявших его показания.





В данных здесь ответах вы приводите весьма кратко слышанное от князя Яблоновского и Гродецкого, что Польское общество находится в сношениях с Английским правительством, от коего получает деньги; но умалчивается о подробностях сих сношений — и о лицах, чрез которых оные происходят, тогда как сами же рассказывали г. Юшневскому то же, но гораздо яснее, и именно, что в деле тайного общества принимает искреннее участие Английский Кабинет и обещает в нужном случае оказать содействие. Объясните положительно и без малейшей утайки все, что вам известно о сношениях и связи польских обществ с Англией, и какой именно князь Яблоновский и кто такой Гродецкий, с которыми вы сносились. 
ссылка

Цитата: Алексей N от 02.08.2017 13:03:50Вот вы предоставили целую гамму социально- культурных мероприятий , внедряемых с политическими целями , которые и положили начало нынешней вакханалии. Ибо в Российской Империи каклы ходили - таки по- итогу по  струнке.
Большой нынче вопрос , ДОЛЖЕН ли я таким корням предоставить опору , тем паче - экономическую. Может как раз табуреточку выбить из-под ? Ась ? Чтоб меня на мои же деньги не повели на гиляку.
Тем не менее , опора какая ни наесть украинцам на исторической Родине предоставлена. Много это или мало? Отношусь философски . Хотя со своего дивана я б табуреточку пнул. Не сильно так, но Киеву бы хватило.

Я не понял. Вы корень или те кто опору ищет?
На Украине кризис авторитета - смута! Белые, красные, зелёные. Украинизм , как и русскость  просто в эти цвета , политические, а не национальные, раскрашены.
Там раскол не на национальной почве, а на идеологической!
Бандеровцы - не национальность.
По важно это понимать и отличать! А не гнать волну.
Если про народ разговор, то про народ. Менталитет у нас с ними одинаковый, что бы тут кто не писал и не усирался. Если про идеологические разногласия - то надо вещи своими именами называть. Бандеровец, свидомый, упоротый и пр. А то незаметно подмена понятий произошла уже.
Упоротых у тут хватает им волю не дают, как там дали. На этом форуме украинцы присутствуют, как то Чин та же. Она как то менталитетом отличается от жительницы Курска? Не заметил. Или у неё какая то субкультура проявлена?

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 09:27:45У декабристов программа была - отменить крепостное право и самодержавие и стране и народу будет хорошо.

....и поэтому они объявили императором и присягнули Константину, сыну Павла I

Цитата: IvanP от 02.08.2017 13:12:38))
Ожидаемо
забалтываем 
..
ПыСы два ролика на одном русский на другом не русский ))
Кто по твоему более русский.
Так понятнее ? Болтун.

Выше пост написал, не Вам, там ответ кроется. Если национальность , принадлежность к народу (коих в РФ много) - то один ответ будет. Если по идеологическим воззрениям(кто наш, кто не наш) - то другой!
Такой ответ устроит?
Если устроит, на мой ответьте: кто такие заукровские друзья?

Последствия гонений на русский язык

На Украине продолжается масштабное наступление на русский язык. Оно началось вскоре после распада СССР, но именно сейчас этот процесс выходит на финишную прямую. Полный запрет всего русского на Украине — не отдаленная перспектива, а скорая реальность.




31 июля украиноязычная детская писательница Лариса Ницой, больше прославившаяся борьбой с русским языком во всех сферах вплоть до аптек, выразила глубокое недовольство тем, какими темпами вытесняется русский язык из украинского телеэфира. Напомним, не так давно Верховная Рада приняла закон, который вводит квоты для телевидения и радио на украиноязычные передачи, музыку и фильмы.

Это уже привело к нескольким казусам — в частности, промайданное украинское «Громадське радио» вовсе отказалось от трансляций в эфире украиноязычной музыки. Эксперты дружно говорят: качественного украиноязычного телерадиопродукта, который мог бы заполнить весь украинский эфир, просто нет, как и нет денег на его производство.

Однако писательницу Ницой это мало интересует — она считает квоты позорной полумерой, которая превращает Украину в Малороссию. По ее мнению, украинский язык должен заполнить весь украинский эфир любой ценой.

«Вот как достучаться до башки «общественности» и их сторонников, что то, что они считают нормой и достижением: «квоты» или «обучение» вместо «изучения» — на самом деле «психология малороссов» и никакое не достижение, а проигрыш. Ну ладно, «малороссы от общественности» по миру не ездят, как там — не знают, свои соглашательские фантазии воспринимают как достижения, но почему мы, мы позволяем нам это навязывать?», — сумбурно отписала Ницой на своей странице в Facebook.

«Москалей на ножи!»
Ее требование стало продолжением долго ряда скандальных русофобских инициатив, которые начали появляться как грибы после дождя с самого момента победы Майдана.
Василий Темный

Цитата: Алексей N от 02.08.2017 13:31:07Это свежо и в некотором смысле ново.Возникли вопросы.
Какова идеология укров. Против какой она направлена ? И какая идеология у нас , наконец?
 По мне дак, бандеровцы - не кто иные , как украинские националисты , в девичестве - петлюровцы. Выкормыши Австро- Венгрии и Неметчины. Скоты и нацисты , каких еще поискать.
Раскройте мне глаза , мил человек, с какой идеологией воюют нынешние укронацики? И как не перепутать идеологию с политикой ?

Это не свежо и не ново. На эту тему тут уже тёрки давно были. Идеологии такой как при СССР нет в принципе. Формы не имеет, но по сути проявлена. Идеология бандеровцев - это сопротивление. Больше там нет никакой идеологии. Они для СССР создавались как 5-я колонна. СССР уже нет, а они вна Украине - разрушают Украину под внешним лозунгом что Россия агрессор.
Как разрушают? Предвижу вопрос.
Воскрешение из небытия фашистов, запреты на государственном уровне памятников победителям и всего того что связано с внешней "идеологией" - с русскостью. Язык тот же и пр. Это не в 14-м году там произошло или начало происходить. А медленно взращивалось при чём из-вне.
Украина после развала СССР это не РФ, это более однородное образование было. В РФ противоречий , как национальных, так и религиозных или идеологических было больше на порядок! Но к нашему счастью мухожук поставил И.О. Президента никому не известного Путина. Который противоречия тут убрал в большей степени и страну, нацию, объединил. На Украине напротив целенаправленно и упорно клин вбивали, как в тот пень. И она треснула, уже давно.
Сейчас только следствие наблюдается.
Украина и по сей день примерно пополам расколота(если уже не больше). Просто те её части которые вне границ ЛДНР подавлены, либо возглавить некому. При случае там это всё проявится в раз.
Вот, как бы, сами думайте какая идеология с какой , как коса на камень нашлись. Укронацики - это далеко не вся Украина.