Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AVer от 17.10.2017 17:29:50Командиру добробата «Капатская Сечь» Олегу Куцину несколько дней назад пришло обращение Генпрокуратуры Украины предоставить контакты его бойцов, чтобы та могла их допросить по уголовным делам, возбужденным Следственным комитетом Российской Федерации по делу об артиллерийском обстрелах ВСУ гражданских объектов на Донбассе.
Причем сам Куцин по этому же делу был допрошен следователями 18 сентября 2017 года.
Тыц

нет, совершенно никакая не зрада, а нормальная работа нормальной прокуратуры. А именно - одна прокуратура направляет другой прокуратуре перечень вопросов к имяреку, ответы на которые очень  интересуют первую прокуратуру. Вторая прокуратура проводит "допрос" этого имярека, фиксирует его ответы и отправляет их первой. Это всегда так было, всегда так и будет. Никто ломать эту систему не будет.
Примерно так же работают и суды. Один суд (на одной территории) направляет ряд вопросов к ремутному участнику процесса в другой суд, на территории которого находится этот самый ремутный участник. Там он в суде официально опрашивается и протокол этого опроса направляется в первый суд. Где и используются в дальнейшем разбирательстве. Если что - проходил через это дело лично. И сам давал ходатайства об таком опросе и меня, так же, опрашивали. С соблюдением всех формальностей.
Так что - наблюдаем нормальное взаимодействие двух прокуратур и ничего более. Никто это взаимодействие ломать не станет. Сломаешь - оно боком выйдет. И таким боком, что мало не покажется.

Митинг под Радой расходится, активисты, которые оказались не очень активисты, бросают установленные палатки.

По состоянию на 20:00 сегодня, митинг под Верховной Радой Украины существенно потерял в численности. Теперь под зданием парламента находятся несколько сотен человек. Остальные активисты, очевидно, разъехались. Установленные перед зданием Рады на проезжей части 11 палаток были брошены. Об этом сообщает «Украинская правда».

Тем временем народный депутат Мустафа Найем попытался объяснить уход активистов. Он уверяет, что в установленном палаточном лагере будет находиться оргкомитет митинга до тех пор, пока его требования не будут выполнены властями.  Нардеп анонсировал новую массовую акцию на четверг, 19 октября.

Цитата"Мы продолжим добиваться выполнения наших требований. Оргкомитет акции и палаточный лагерь останутся стоять под парламентом. Следующий сбор людей объявлен на четверг", - сообщил депутат.

..........................................................................
Без подвоза "майданного чая" похоже, не взлетит

Первый заместитель управляющего директора МВФ Дэвид Липтон заявил, что ничего не знает о «плане Маршалла» для Украины.

ссылка

Цитата: terran от 16.10.2017 21:10:06Есть вопрос к уважаемому АюпХану, Ивану Петровичу Рыбкину и прочим морским товарищам. А что будет делать один большой корабль когда на него действительно бросятся со всех сторон, например пять-шесть сверхманёвренных катеров вооруженных, например, торпедами? Ну не будет же он на такую мелочь ракеты ПКР пускать, да и не успеет. А артиллерийского вооружения, кроме одной 130мм автоматической пушки на носу современные корабли вроде не несут?
Вообще есть стандартная тактика действий против множественных сверхманёвренных целей, прорвавшихся достаточно близко? Если есть, то не могли бы Вы в общих чертах просветить? Вон,  Ямато, тоже был непотопляемым монстром, однако против нескольких десятков "москитов" с торпедами не устоял и ничего сделать не смог.
Заранее спасибо.

Комплескы ПВО современных кораблей, в том числе ближнего радиуса действия, в том числе артиллерийские, прекрасно работают по скоростным надводным целям... Грызуны уже выгребли от "Осы-М" включительно и это они ещё близко не подошли, т. к. нарваться на очередь из АК-630 быстрый и короткий путь к вечному оргазму...   А вообще типичная хохлоидея - ничего не делая и ни прикладывая усилий выехать на хитрожо...ти. Но! На любую армаду надувных крейсеров найдется ящик гвоздей к рогатке. 

Цитата: Урфин от 17.10.2017 17:57:27К пятнице подвезут поди. А щас так, щупают Поцу.

На прошлой неделе наш ежедневный VIP-таксист (водит побитый годами Mercedes) с вокзала в Киеве через мат вещал нам, что-де "Народ говорит, что Петя до Нового Года не досидит!"

В понедельник, 9 октября, мы ступили на асфальт Киева возле ж\д вокзала.
Поселились, как обычно,  в гостинице Днепр  (там на завтраках прекрасно играет милейший седой пианист).
 В ресторане я показал на телефоне пианисту кусок "Тайны двух океанов", где Михаил Глузский в роли шпиона играет на пианино шифровку.
Дедушка смог повторить на слух, даже без нот :)
Мы были в полном восторге !
Интересны результаты наблюдения за нашими киевлянами: если весной этого года ребята всё ещё согревались пеплом Майдана, то теперь
удовлетворение содеянным резко попустило - "стало жить хуже, воровство и грабежи растут, у соседа колёса с Тойоты сняли ночью. Народ заказывает всё больше новых защитных стальных дверей - прежние версии воры научились легко вскрывать". 
"Если колёса снимают или всю тачку угоняют - то владельцы предпочитают не выходить на улицу, ибо воры и убить  могут". 
На помощь полиции и не надеются - приезжают слишком поздно, как нарочно ждут, пока факт кражи случится, а воры унесут и ноги и награбленное.
При этом, когда киевляне слушают о достижениях России - радуются только наведению порядка на дорогах и умении Путина работать с олигархами.
Если говоришь о росте экономики и положении РФ в мире - не верят: "это смотря как считать ваш ВВП - вы сами себе всё приписываете !"
Дорога на Черновцы идёт через Хмельницкий и Каменск-Подольский. Дорогой это назвать невозможно - сплошные ухабы-волны-дыры-хребты.
Между даже крупными н\п - однопутка. Если едешь вечером - то за 10-15 минут не встретишь ни души ни попутно ни навстречу: водители стараются ночью не ездить.
Дорога была ужасна и мы не пожалели, что взяли в аренду Toyota Land Cruiser Prado - его большие колёса позволили спокойнее следовать по диким "дорогам".

Кстати, после возвращения домой мы увидели, что образец стальной рамы привезённого нами из Москвы демо-стенда лопнул, не выдержав биений и прыжков !
Хорошо, что у Прадо не лопнула рама !
Чернозёмы в Зап.Укре - потрясающие, везде растёт кукуруза, яблоки, свёкла и всё остальное. Не всегда трезвые селяне ездят в телегах, запряжённых лошадьми.
В придорожных магазинах венки для красавиц соседствуют с похоронными венками.
Популярностью пользуются магазины народной одежды с манекенами в вышиванках. Подлинный такой сюр-театр !

Наш контакт в Черновцах (без украинского акцента) на чистейшем русском заявлял : "Жизнь стала отвратной (скрываюсь от призыва) , у нас у многих паспорта Румынии - она в 30 км отсюда. Будет хуже - возьмём семьи, наличку и сдриснем в Румынию за час!"
В области под Черновцами огромное количество местных "пародий под Европу" - коттеджей с непременными башенками и коваными, как оградки на погосте, воротами.
Повсюду церкви и часто - костёлы : эти места не так давно были под Австро-Венгрией.
На самом деле, сельская местность ухожена и чиста, селяне не убегают трудиться в города, ибо промышленность похерили и вернулись к сельскому хозяйству.
В общем, пошла де-урбанизация Украины.

В целом, обстановка была спокойной, а военных на грязных БТР и МТЛБ видели лишь разок - возле Житомира - видимо, с полигона ехали куда-то. Снял колонну на память, ессно

Цитата: rat1111 от 17.10.2017 21:45:55Источник заразы - НЕ галиция/волынь/ужгород и прочие западэнцы. С этими как раз - можно найти общий язык и договориться. Источник заразы - "условная менора", "условная умань", "условное гуляй-поле" и "условная жмеринка". В общем - Новая Хазария во всем богатстве ее проявлений. С которой найти общий язык невозможно В ПРИНЦИПЕ. И которые размазаны по всей Южной. Юго-Восточной и центральной Украине. Ну почитайте Гоголя или Ильфа с Петровым.

Ужгород - не западэнцы

Украинские реконструкторы создают новый шедевр. После безусловного успеха-создание римейка "Свадьбы в Малиновке" в реальном времени и декорациях, они решили создать образы и других народных мемов.
Мы, так сказать, рождены, чтобы сказку сделать былью, как бы они нам говорят.
Новый мем-  "Чёрный козёл во главе стада баранов".
Казалось бы в атмосфере национализма, мовы, вышиванок и прочего внедрить в качестве мессии и вождя нечто совсем инородное совершенно  невозможно.
Но нет таких крепостей.
И вот уже  одетый в косоворотку грузинский козёл во главе стада хохлобаранов.
Ждём новых творческих успехов. 

Цитата: ДедМиши от 18.10.2017 07:34:17Украинские реконструкторы создают новый шедевр. После безусловного успеха-создание римейка "Сваьбы в Малиновке" в реальном времени и декорациях, они решили создать образы и других народных мемов.
Мы, так сказать, рождены, чтобы сказку сделать былью, как бы они нам говорят.
Новый мем-  "Чёрный козёл во главе стада баранов".
Казалось бы в атмосфере национализма, мовы, вышиванок и прочего внедрить в качестве мессии и вождя нечто совсем инородное невозможно.
Но нет таких крепостей.
И вот одетый в косоворотку грузинский козёл во главе стада хохлобаранов.
Ждём новых творческих успехов. 

Этот перфоманс Мишико занятен, но Павленского французы только-что замели в психушку — вот если бы он голову себе прибил к мостовой перед Радой, или пришил бы свою мошонку к Мишиковой, то интерес к этому действу удалось бы продлить... А так через пару дней все закончится пшиком — а жаль...

Правда, подает надежды то, что та же Немецкая Волна уже не пытается защищать своего недавнего героя Порося.

Цитата: hotswaper от 18.10.2017 00:34:30Пока  в Киев не прибудут ветераны крайнего майдана и не заскачут в привычном темпе, "пазл не сложится". Нет динамики, напора - чего-то явно не хватает...
Нет истинных профессионалов. Где-же вы герои прошлого майдана? Ау!... Гидность в опасности!!!

Скрытый текст

.........................................................................................................................................

Без них, "не взлетит". Измельчали современные активисты .

Насколько я знаю в этом месяце на украине довольно сильно подняли пенсии... Причем походу чем моложе тем больше подняли.
Так что в этом направлении по идее на 3-4 месяца ситуация устаканена.

Сабж

Несколько ИМХО сдвинуты акценты, но похоже на правду, как бы,  чего бы  кому бы не хотелось 

Цитата: АрктикЪ от 18.10.2017 00:31:49причин почему не взлетит несколько:
1. отсутствие мотивации у западенцев... эти уже добились главного... а главное у них - шоб можно було гроши зроблять у Польще...для этой публики наступила щастливая життя... летом они трудолюбиво зробляют гроши на сборе урожая кулубники, сельдерея, бруссельской капусты... т.с. на стройках развитого капитализьма... а на зиму едут взад... на родину... на зробленные гроши строят хатки... возводят заборы шоб сусид не бачил бОгатство... в общем при деле... ехать в кукуев морозить задницы желания у них уже нет... их все устраивает... а между прочим именно западенцы были основным мясом евромайдана...
2. утилизация на Донбассе 2,5 тысяч украиньских патриотив... не военных, которых худо-бедно учитывает всу... а всякого неучтенного националистического сброда- правосеков, свободовцев и прочей куеты, которая в феврале 2014 составляла костяк "самообороны майдана", а после победы над пандой организовалась в дук и тербаты... это самые буйные... самые отмороженные... самые безмозглые... в общем цвет нацii... этот цвет ополченцы стройными колоннами отправили к бандере... из 42 сотен самообороны (4200 голов) в живых осталось 1,7 тысячи... меньше половины... херои конечно не вмирають, но и не воскрешаются... так шо с хероями там нынче напряженка...
3. переход большой части идейных провинциальных майданщиков в бандюки... у хлопцев сейчас нормальный бандюковский бизнес... терять его заради политиков... да ну его нах...
4. и мабудь не дюже существенный, но таки фактор... укр. интеллихэнты по какой-то своей причине не люблять йулю... не понимаю почему... йуля гарна дивчина... с косой... в тюрьме сидела... страдала за народ... а они ее почему-то не люблять... а ведь без прогрессивной интеллехэнции и революция не революция... так... бунт какой-то... кто-то должен придавать всему действу красивую хворму... кто-то должен спывать писни, читать надрывные стихи и "быть вместе с народом"... а сейчас наблюдается явный дефицит такого товару...
5. ну а самый главный наверное фактор - тупая усталость (чи усталое отупение) основной массы населения... всем как-то пох шо там в куеве происходит... по этой причине у всех этих минимайданов крайне низкие рейтинги... нужна какая-то хитрая придумка... какой-нибудь рекламный ход... шоб народ встрепенулся, гневно блеснул очами та и гаркнул на усю украйну "геть!"... пока ничего подобного не предвидится... а на нет и майдана нет...

Почти по Высоцкому
"Мы не сделали скандала
На вождя не доставало,
Настоящих буйнных мало - 
Вот и нету вожаков" (с)
Как мне кажется, основных причин почему так угрюмо майданят в это раз несколько, и основные из них прям по дедушке Ленину
1. Не взяты банки, почта и телеграф. То есть - НА МАЙДАН МЕТНЫЕ ОДИГАРХИ ДЕНЮХ НЕ ДАЮТ. Каломойского крепко держат за фабереже америкнцы, Фирташа тоже, от Ринатлеонидыча откупились облэнергами по бросовой цене, других буйных - неТ, олигархи "новой волны" - Косюк и др. - всем довольны. А без денег майдауны не скачут!
2. Нет широкой медийной подждержки (это производное пункта 1). Чё, кто-то думает, что "укроинтеллюхенты от культуры" скакали перед майдаунами на халяву и из-за любви к нэньке??? Ага, счаз Все было оплачено, причем щедро и в иностранной валюте. Аналогично щедро и в инвалюте оплачивались все укроСМИ, блохеры и прочие ЛОМы.... А нет денюх - нет и поддержки свободолюбивой укроинтеллюхенции и частных и свободных укроСМИ
3. Нет поддержки Запада. Никакой... Ни финансовой, ни медийной, ни политической... Где Тиллерсон с булочками, где послы стран ЕС, раздающие туалетную бумагу и клеймящие "кровавый режим"...
4. Ну, а уж потом идут Ваши причины, с которыми я полностью согласен

Цитата: Cheen от 18.10.2017 02:35:28самый главный фактор - идеи нет.
Вы требования этих протЭстувальныков видели?
Антикоррупционный суд, реформы, еще какая-то фигня... Ну КОГО это сейчас на укре из простых людей заботит?
В преддверии отопительного сезона людей заботит, чтоб:
а)он наступил
б)было чем за него заплатить
в) лекарства от ОРЗ
ну и далее бытовые проблемы  по списку.
А это недошоу я не знаю для кого и зачем

Вы совершенно правы и это то, что я еще в 14 году пытался Вику и Урфину объяснить - переворота не будет, смены Пети не будет, Майдана не будет. А они мне - а вдруг? Вдруг в геополитике не бывает. У всего есть причины и следствия. Если по каким -либо причинам ВДРУГ Петя сменится (умрет, убьют, хозяева решать поменять), то к власти придет его аналог только в других штанах (или юбке). А зачем для смены клиента Майдан?
Настоящий Майдан может состояться только в одном случае - созреет идея смены вектора всей страной. И не просто созреет, а будет подкреплена ресурсом -финансовым, силовым, информационным и политическим. Все телодвижения в рамках прежней идеи (западной) и под присмотром прежнего хозяина (американцев) обречены на пшик. А сейчас происходит именно это. Я правда совсем хохлособытия не отслеживаю, но факт в том, что ничего другого там не может происходить по определению.

Цитата: 9k37m1 от 18.10.2017 09:47:46Причин много. Что сразу приходит на ум:
1. Смена клиента без смены линии партии - это шаблон политики США. Вся арабская весна прошла под этим лозунгом. Для третьей цели: скажем, для защиты Европы одновременно от Путина и бандеровцев.
2. Смена клиента (нелегитимная) может быть нужна для раздела Западной Украины.

О боже... Неужели Вы до сих пор не поняли, что американцем раздел о\Украины не нужен совсем? Понимаете, вся оставшаяся БУ находится под контролем пиндосни. Раздел это утрата контроля. Им его терять надо? Нет. Следовательно, п.2 не катит совсем.
А вот пункт 1 в тему. Если пиндосов ход событий на Украине не будет устраивать, то для того, что бы спустить пар ил для того, что бы попытаться реализовать новые идеи они вполне могут сменить Петю. Но без майдана, на кой он им? Самый простой вариант это предложить уйти по собственному (а то по 33-ей уволят), а то могут прижать ему одно место - его кошелек, который всегда под контролем.
Соответственно, ситуация выглядит так...
Сменить Петю могут, но "без шума и пыли" сами американцы. При этом вектор развития Хохланда не поменяется. Майдана не будет.
Могут и не сменить. И опять же вектор останется прежним.
И в любом случае, раздел о\Украины, пока та под пиндосами, не состоится.

Цитата: Лина от 18.10.2017 09:58:48ИВ, а Вам понятно, как у нас в ДНР можно прожить?
Если понятно - расскажите.
Моей родственнице (85 лет) на днях принесли пенсию (или пособие?), было 2600 руб., теперь 2730.
Подняли ровно на 5%, как и обещали, то есть на 130 рублей.
В то же время другая родственница , проживающая на Украине, получила прибавку 718 гривен.
Пенсия у нее была 1400 грн., теперь 2118 грн., мало конечно, но в процентах это 50, а не 5.

Лина, на то и расчет - превратить в ад жизнь в ДЛНР - блокады, обстрелы, информационное давление и таким образом, продемонстрировать жителям республик "ошибочность" их выбора.
Ведь в Крыму было тоже самое - блэкауты, блокады, попытки террора. Но Крыму было проще, т.к. он в состав РФ официально попал, хотя, до сих пор еще не мед. Вам тяжело. И тяжесть ситуации усугубляется ее неопределенностью, отсутствием ясной перспективы.  И все, что мы можем это только сказать, что прекрасно вас понимаем.
С одной стороны я могу подарить надежду, если Вы мне доверяете - ДЛНР Россия точно не бросит и пройдет время там все будет на уровне РФ. С другой, я не могу сказать сколько потребуется времени. Ясно одно - много.
Поэтому могу только пожелать сил, терпения, удачи и что бы колесо истории, таки, катилось быстрее. А куда оно катится уже ясно. Путь предопределен однозначно.

Цитата: Карел от 18.10.2017 10:11:01...
Сменить Петю могут, но "без шума и пыли" сами американцы. При этом вектор развития Хохланда не поменяется. Майдана не будет.
Могут и не сменить. И опять же вектор останется прежним.
И в любом случае, раздел о\Украины, пока та под пиндосами, не состоится.

Могут и с шумом, пылью, песнями и казнями. Если есть на то причины. От симуляции оргазма выпуска протестного пара до сброса обязательств преступной панды попередников. Стратегия одна, а тактика может иметь вариации.

Цитата: Карел от 18.10.2017 09:45:45... Все телодвижения в рамках прежней идеи (западной) и под присмотром прежнего хозяина (американцев) обречены на пшик.

Один вождь мирового пролетариата сформулировал признаки революционной ситуации. (Все знают, повторяться не будем).
           
Беглый взгляд на вещи показывает нам, что сегодня на Укре 
(1) верхи всё могут, всем обеспечены, по-прежнему бол-мен организованы, крепко держат узды правления;
(2) низы по-прежнему хотят того же (але тильки швыдче крокуваты до Эуропы), мриют о том же (горилка та сало - бильше та краще безкоштовно), также байдуже сидят по хатам та бачут телебачер.
           
Тактические параметры (наличие партии, организации, лидера, требований, программы, денег, подготовки,...) тоже важны - и они тоже не в пользу новых "рэволюцьионэров".
           
Потому прогнозирую пшик на ровном месте.
Товарищ Сааков сдуется и его либо пригласят во власть младшим партнёром, либо выпрут с неньки (например в страну Джорджию или куда возьмут), либо грохнут.

Цитата: Хроноскопист от 18.10.2017 10:30:43Один вождь мирового пролетариата сформулировал признаки революционной ситуации. (Все знают, повторяться не будем).

Беглый взгляд на вещи показывает нам, что сегодня на Укре 
(1) верхи всё могут, всем обеспечены, по-прежнему бол-мен организованы, крепко держат узду правления;
(2) низы по-прежнему хотят того же (але тильки швыдче крокуваты до Эуропы), мриют о том же (горилка та сало - бильше та краще безкоштовно), также байдуже сидят по хатам та бачут телебачер.

Потому прогнозирую пшик на ровном месте.
Товарищ Сааков сдуется и его либо пригласят во власть младшим партнёром, либо выпрут с неньки (например в страну Джорджию или куда возьмут), либо грохнут.

Мну кажется, что сегодня Украина это такой велосипед, не падает пока едет.
Никто никого свергать не будет, и некому не надо, да и некого и не зачем.  
Главный вопрос это занять ту массу воинствующих бездельников, которые уже годами ничего не делают, а только майданят.
Их надо постоянно чем то нагружать, майданить, протестовать, устраивать марши с факелами, кастрюлями, по фигу с чем, лишь бы были заняты.
Иначе они неизвестно о чём начнут думать и делать.
Дай дураку лопату, пусть копает канаву до обеда, а потом в другую сторону, а другой закапывает, и все при деле.
Это недорого, какие то гривны разадают, они и копают, куча другого народа это охраняет, тоже заняты. Такая же куча снимает видео и обсуждает, ещё кто то их гоняет.
Главное- это всеобщая занятость, результат не важен, главное не останавливаться.

В Украине по состоянию на начало четвертого квартала 2017 г. поголовье промышленных свиней уменьшилось на 387 тыс. голов до 3,43 млн голов.
Об этом сообщают в Аналитическом отделе ассоциации «Свиноводы Украины».
При этом в хозяйствах населения поголовье свиней сократилось на 305 тыс. голов до 3,33 млн голов.

Цитата«В отличие от хозяйств населения, в нескольких регионах — Киевской, Ровенской и Волынской областях — сельскохозяйственные предприятия несколько нарастили поголовье свиней, а в Донецкой области количество свиней держится на уровне прошлого года. Однако, потери индустриального поголовья Харьковской, Полтавской, Запорожской и Днепропетровской областях (минус 266 тыс. голов ротив данных, по состоянию на 1 октября 2016 г.) нивелировали положительный эффект от наращивания производственных мощностей упомянутых регионов», — сообщают аналитики.
Отмечается, что такие изменения все сильнее отражаются на результатах работы отрасли. 10% уменьшение объемов выращивания наблюдается уже не первый месяц.

Напомним, что Украина по итогам января-сентября 2017 г. экспортировала 4,36 тыс. т свинины на сумму $9,22 млн.
ссылка

Цитата: igor1972 от 18.10.2017 10:33:42А в Ленинграде, в 1941-43 гг, люди радовались прибавке 100 грамм хлеба к норме. А немцы в это время колбаски жареные пивом запивали. Но, конечно, ленинградцам нужно было немедленно сдаться - тогда б, как и немцы, получали 2118 грн запивали колбасу баварским.
Старый вопрос - готовы ли люди бороться и страдать за свою идею? Или там лучше, где гривен больше?

Ленинградцы не сдавались, потому СССР не вел никаких делишек с нацистами, не заключал никакие минские соглашения, не докапитализовывал банки Третьего Рейха, а бил нацистов всеми доступными способами. Посмотрели бы Вы на реакцию ленинградцев, если бы Советская власть во время Блокады начала бы переговоры с уважаемыми немецкими партнерами и не предпринимала усилий по деблокаде. 

Поэтому и держались, знали, что их не бросят. Была надежда.

Русских украины бросили и оставили жить либо под укровластями, с их детьми вынужденными учить мову (только Венгрия и прочие выступили против закона об образовании), либо под обстрелами, без будущего и нормального паспорта (российского). Поэтому не ожидайте от них доблести ленинградцев. За Россию жители Донбасса и жизнь бы положили и поголодать бы согласились. Но не за возвращение в Украину как ОРДЛО.

Сравнения с ВОВ тут не работают что с украинской, что с российской стороны.