Украина и украинско-российские отношения

206,871,942 349,334
 

Фильтр
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 21:21:13Поэтому-то и строятся и турецкий поток, и газопровод в Китай, и порты со сжижением газа и что там ещё.
Но вот вукраинская газовая труба к диверсификации рисков имеет отношение только в плане уже сбывшихся рисковых случаев

Вы пытаетесь убедить окружающих, что основной на сегодня путь транспортировки газа в Центральную Европу потеряет своё значение с открытием газопровода в Китай или в Турцию ?
Каким образом газопровод в Китай, где китайцы будут стараться снизить цену по максимуму может конкурировать с газопроводом В Европу, где его можно продать дороже?
Немцы на продаже газа из СП1, 2 наваривают отличную маржу и получают контроль над объемами газа, продаваемого Россией в Европе.
Украинская труба сегодня, в момент почти войны, эксплуатируется на полную мощность.
Какие основания есть к тому, что этот путь станет не выгодным при смене вектора внешней политики на территориях Украины?
Американцы, конечно, до последнего попытаются оставить затычку на пути газа в виде подконтрольной им ЗУ. Только вот Венгрии и Словакии эта затычка будет не нужна. Как и всей Европе будет выгодно иметь две входные трубы, в том числе через Карпаты. А то что выгодно и покупателю и продавцу скорее всего отразится и на геополитических картах.
Когда Россия вернет Одесскую область, она получит возможность поставлять газ напрямую в Румынию. А это выгоднее, чем поставлять его по ЮП через Турцию и Болгарию.
В том веере газопроводов, который сейчас планируется в направлении Европы, Центральноевропейское направление с достаточной маржой закрывает украинская ГТС. Причем маржа эта вполне достаточно, чтобы на её месте построить новую ГТС, если территории вернутся под контроль России.
Препятствием единственным может стать не "невыгодность" совершенно надуманная, а подчиненная американцам пробка на Карпатах.
То же с направлением на Румынию. Там где не будет американской пробки газопроводы в Европу будут хотя бы для того, чтобы ни у кого. в том числе и у немцев не возникало соблазна торговать монопольным положением.
Если бы полная альетрнатива украинской трубе была ещё в 2014-м, не факт, что российские танки не стояли бы сегодня в Чопе, а сегодняшние высераны АТО не работали бы охранниками на российском газопроводе.
Если бы СП-2 и ЮП существовали в 2010-м еще, вообще не факт, что США форсировали бы события на Украине до сегодняшнего состояния.
Так что украинская труба, работающая и сегодня, имеет все шансы продолжить свою работу и после. Так как после открытия СП-2 её работа будет избавлена от политической составляющей и выйдет исключительно в экономическую плоскость.
Когда исчезнет возможность Россию шантажировать, сразу найдутся желающие вместе с ней зарабатывать на транзите.
США помешать этому конечно попытаются. Но если сейчас ничего не смогли сделать с российским транзитом через Украину, то и потом вряд ли.
Отредактировано: Егорий - 12 ноя 2017 21:40:00
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.48 / 52
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 ноя 2017 21:42:05
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:37:25Вы пытаетесь убедить окружающих, что основной на сегодня путь транспортировки газа в Центральную Европу потеряет своё значение с открытием газопровода в Китай или в Турцию ?

Да нет, это вы пытаетесь убедить окружающих в нужности и полезности для России вукраинской трубы.
Вот только уже не первый год Россия строит замещающие газопроводы в ту же Европу, газопровод в Китай, ну и порты со сжижением газа.

Видать, на высшем уровне есть сомнения в надежности транзита через вукраину. Если чо, я те смонения только поддерживаю
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.63 / 46
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:37:25Когда Россия вернет Одесскую область, она получит возможность поставлять газ напрямую в Румынию.

1. Зачем возвращать России всю Одесскую область??? а не скажем исключительно Буджак и устье Дуная??
2. Сколько стоит будет нам сия операция и опять же приходим к п.1.
"И это пройдет"
  • +0.40 / 23
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 21:42:05Да нет, это вы пытаетесь убедить окружающих в нужности и полезности для России вукраинской трубы.
Вот только уже не первый год Россия строит замещающие газопроводы в ту же Европу, газопровод в Китай, ну и порты со сжижением газа.

Видать, на высшем уровне есть сомнения в надежности транзита через вукраину. Если чо, я те смонения только поддерживаю

На высшем уровне появились сомнения, когда жареный петух клюнул.
Любому продавцу, любому, выгодно как можно больше покупателей и как можно больше путей для транспортировки товара.
Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС. Поэтому то газопроводы в Китай, в Турцию и Германию стали строить слишком поздно.
Если бы эти деньги, кстати, были вложены в сохранение контроля над Украинойеще не факт, кто занимал бы два этажа сегодня в здании СБУ в Киеве.
На перепродаже газа из СП-2 немецкие фирмы будут зарабатывать колоссальные деньги.
Если будет альтернатива в виде украинской ГТС, Газпром сможет конкурировать с немецкими спекулянтами его газом уравновешивая и распределяя маржу.
В противном случае, в случае вот такого же форсмажора как случился на Украине с Германией, потери будут колоссальными,
Поэтому альтернативные пути будут сохранятся и наращиваться. Хотя бы для того, чтобы вообще не пускать чужой газ в Европу или снизить доходность от него для поставщиков до минимума.
И ваше личное отношение к Украине никак не отразиться на этих обстоятельствах.
Это чистая экономика. На сегодняшний день сильно искаженная политикой. СП-2 и Турецкий поток, как и газопровод в Китай помогут сильно снизить политической давление на экономические расчеты. Но они же никак не смогут отменить географии - того факта, что газ дешевле и выгоднее транспортировать по прямой и по суше.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -1.25 / 55
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,401.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Даже после того, как этот Мудакбаев сообщил, что Макаревич прогнулся поду кров и отказался от Держапвина перед поездкой на украину - я все еще слабо в это верил.
Думал - фейк, ведь "не будем прогибаться под изменчивый мир!
Но тут

ЦитатаЛидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич решил заменить клавишника Андрея Державина, поддержавшего российский Крым, сообщил у себя на Facebook журналист Айдер Муждабаев.
Макаревич принял такое решение перед гастролями группы на Украине.
Российский музыкант заявил радиостанции «Говорит Москва», что не собирается отвечать на вопросы, связанные с Державиным и гастролями на Украину. Правда, позднее для корреспондента "Комсомолки" сделал исключение: "Державин не едет на Украину совершенно по другим причинам. Меня его отношение к Украине совершенно не волнует".

Что тут можно сказать?
Для меня Макаревич умер. Как певец - в 2014. Как человек - сегодня.
МАКАРЕВИЧ, ТЕПЕРЬ ТЫ ПРОСТО ЖИДКОЕ БАНДЕРОВСКО-ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ ДЕРЬМО!!!!
Отредактировано: Старый кэп I - 12 ноя 2017 22:03:08
  • +3.49 / 98
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Советчик от 12.11.2017 21:14:19Времени всего год остался. С 1 января 2019г. договор на прокачку газа через укроГТС перестает действовать, после чего она умирает. Потому как жить она может только при условии прокачки от 60 млрд. кубов газа в год. При меньших объемах её проще распилить и сдать на металл, чем нести  убытки от эксплуатации.
Соответственно вопрос - сколько времени проживет укроГТС без российского газа?

Не нужно фантазировать! Никто не собирается уничтожать Укро-ГТС!
ГАЗПРОМ всего-то сказал, что "компания ГАЗПРОМ прекращает транзит через Украину", поскольку закончится контракт.
При этом Миллер сказал, что на южном направлении ГАЗПРОМ перейдет на поставку газа только до границы России!
Если какая-нибудь Тоталь или Ени захотят терпеть воровство газа хихлами, постоянное нытье о транзитных ценах, то они прекрасно купят у ГАЗПРОМа газ на границе Украина-Россия и сами будут его транзитировать дальше!
  • +0.73 / 21
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 ноя 2017 22:07:06
...
  Alximik
Цитата: Старый кэп I от 12.11.2017 19:05:03Ндяя. все это читаючи возникает ассоциация - 1943 год, фашистов гонят с Донбасса, а они оставляют за собой выжженную землю..
Как Вы считаете: вот это уничтожение Украиной промышленности на Донбассе - это подготовка в тому, что Донбасс таки уйдет из Укрии, и укры сознательно все гнобят, либо подобная ситуацимя по всей стране?
Как Вы эту ситуаци. чуствуете?
Заранее благодарен за ответ

Так если бы это творилось только на Донбассе! Такая же фигня по всей бУ...Можно все конечно списать на поперэдников, но это не так.
В основном вся проблема заключалась в СССР, точнее в развитии нац.окраин за счет центра. Если бы Россия как РСФСР оставалась бы колонией бУ, то фигу что бы закрылось. Задарма отдавать ресурсы, а покупать втридорого продукцию. Но настал распад, чубатые решили что так и будет продолжаться вечно но ошиблись...бывает. А как ситуация поменялась, так и началась массивная деградация ВСЕЙ промышленности бУ. Я даже не уверен, что останься бУ в составе нового союза(уже фантастика) не было бы такой же развала промышленности. Все таки законы экономики фиг обманешь....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:55:47Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС.


Цитата
  • В 1997 году начались подготовительные работы по строительству морского участка СП-1

  • Строительство газопровода началось 9 декабря 2005 года.




.........то есть когда у власти были "пророссийские" Кучма с Януковичем.
"Турецкий поток" обязан своему рождению тому, что зарубили "Южный поток", а отнюдь не из-за жадности "Газрома" или недальновидности руководства РФ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 ноя 2017 22:17:34
...
  Alximik
На Украине в рамках декоммунизации масштабному пересмотру подвергли календарь праздничных дней.
Как заявил глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, одним из самых заметных станет изменение статуса Международного женского дня. Со следующего года 8 марта на Украине станет Днем борьбы за права женщин. Отдыхать в этот праздник граждане Украины больше не будут, пишет ТАСС.

1 мая превращается в День труда, сохранив право на выходной.

Одним их самых болезненных для украинского общества стало решение перенести праздник с 9 мая на 8 мая. Президент Петр Порошенко настаивает, что украинцы должны отмечать День Победы вместе со всей Европой 8 мая.

"Я считаю, что для страны это будет очень важный шаг вперед. Потому что мы, наконец, должны прекратить жить синхронно с государством-агрессором", — отметил Вятрович.
ссылк
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.30 / 38
  • АУ
tenj
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Юг Украины
Дискуссия   299 0
Э
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.01 / 1
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Alximik от 12.11.2017 22:07:06Так если бы это творилось только на Донбассе! Такая же фигня по всей бУ...Можно все конечно списать на поперэдников, но это не так.
В основном вся проблема заключалась в СССР, точнее в развитии нац.окраин за счет центра. Если бы Россия как РСФСР оставалась бы колонией бУ, то фигу что бы закрылось. Задарма отдавать ресурсы, а покупать втридорого продукцию. Но настал распад, чубатые решили что так и будет продолжаться вечно но ошиблись...бывает. А как ситуация поменялась, так и началась массивная деградация ВСЕЙ промышленности бУ. Я даже не уверен, что останься бУ в составе нового союза(уже фантастика) не было бы такой же развала промышленности. Все таки законы экономики фиг обманешь...

Украина никогда национальной окраиной не была.
Эта территория последние лет триста была полноправной и привелегированной частью метрополии.
Производство на ней размещалось, так как здесь короткие транспортные связи, есть источники энергии, более благоприятный климат, меньше энергозатраты на единицу произведенной продукции, чем где-либо еще в России.
Здесь выгоднее размещать производство и жить.  Поэтому и происходило приоритетное развитие.
То есть Россия отдавала на Украину ресурсы задарма, а газ из Карпат покупала втридорога? Или уголь? Или никель?
Вот потому что здесь есть и уголь и никель и железная руда и рабочим платить надо меньше и меньше тратить на их обогрев и развивалась эта часть России всегда быстрее.
А вот договорняк с немцами про образование Украины, сдача Украине Новороссии и Донбасса и прочие заигрывания с украинцами, начиная с того, что Советская власть их таковыми и сделала, это да, большая ошибка.
Если принимать вашу логику, то завоевание  и обживание всей территории за пределами Московского царства начала 17 века это развитие нац окраин за счет центра.Включая завоевание и обустройство Новороссии.
Население для обустройства этих "окраин" тоже перевозилось из "центра", если что.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.66 / 37
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 22:09:00Если бы в вас вложил деньги Сорос, то вы бы сейчас ... гундосили бы бы ровно то же самое что и сейчас

Сорос вкладывал деньги в то, чтобы оторвать Украину от России и изгнать из нее русских.
Именно за эту программу  упорно гундосите и агитируете именно вы.
По экономическим вопросам у вас расхождений с укропами вообще почти нет - они тоже за полный разрыв экономических связей с Россией и за то, чтобы все, кто чувствует себя русским из Украины уехали.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.42 / 42
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,089.55
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,909
Читатели: 0
Цитата: Сергей К от 12.11.2017 14:50:39Пуканы працювитых пока оставим в покое. Как и их заокеанских друзей. Американские пуканы там уже разорвало (в комментариях).
Интересует мнение на дальнейшие события. В частности - "помочь". 
Это что? И как?
Если так:
 - Флатимир Флатимирофич не мокли би Ви ффести миротворцев фь Юкрейн?
 - Да в легкую, товарищ майор господин Президент!
 Значит ли это, что штаты Украину слили? Или Трамп что то cвое мутит?
.........................
Без АУ. Интересует мнение.

это значит только , что Трамп изолирован в своём президентском кресле и вынужден обращаться за помощью к Путину .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.16 / 3
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:55:47На высшем уровне появились сомнения, когда жареный петух клюнул.
Любому продавцу, любому, выгодно как можно больше покупателей и как можно больше путей для транспортировки товара.
Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС. Поэтому то газопроводы в Китай, в Турцию и Германию стали строить слишком поздно.
Если бы эти деньги, кстати, были вложены в сохранение контроля над Украинойеще не факт, кто занимал бы два этажа сегодня в здании СБУ в Киеве.
На перепродаже газа из СП-2 немецкие фирмы будут зарабатывать колоссальные деньги.
Если будет альтернатива в виде украинской ГТС, Газпром сможет конкурировать с немецкими спекулянтами его газом уравновешивая и распределяя маржу.
В противном случае, в случае вот такого же форсмажора как случился на Украине с Германией, потери будут колоссальными,
Поэтому альтернативные пути будут сохранятся и наращиваться. Хотя бы для того, чтобы вообще не пускать чужой газ в Европу или снизить доходность от него для поставщиков до минимума.
И ваше личное отношение к Украине никак не отразиться на этих обстоятельствах.
Это чистая экономика. На сегодняшний день сильно искаженная политикой. СП-2 и Турецкий поток, как и газопровод в Китай помогут сильно снизить политической давление на экономические расчеты. Но они же никак не смогут отменить географии - того факта, что газ дешевле и выгоднее транспортировать по прямой и по суше.

1. Хватит бредить. Южный поток начал проектироваться в 2008г. Ещё ДО подписания договора с Тимошенко.
2. Нормальный производитель удерживает производственные мощности примерно +30% к объему производства на случай форс-мажора.  Поэтому ГП построит турецкий поток и забудет о ГТС, как о страшном сне.
3. Про "приватизаторов" ГП улыбнуло. Рекомендую ознакомится со структурой собственников прежде, чем болтать ерундой.
4. СП заточен под обеспечение газом центральной европы. Его дублером выступает белтрансгаз. УкроГТС обеспечивает газом южную европу и с СП она не конкурирует.
5. Кто будет  оплачивать неиспользуемые альтернативные пути.
X
13 ноя 2017 03:09
Предупреждение от модератора Сизиф:
А все те же аргументы без перехода на личности никак, ? Даже без повода, но и с поводом не стоило бы. Логики им хамство добавляет что ли
  • +1.33 / 36
  • АУ
Noldo
 
russia
Сторожевая крепость
Слушатель
Карма: +177.38
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 12.11.2017 21:14:19С 1 января 2019г. договор на прокачку газа через укроГТС перестает действовать, после чего она умирает. Потому как жить она может только при условии прокачки от 60 млрд. кубов газа в год. При меньших объемах её проще распилить и сдать на металл, чем нести  убытки от эксплуатации.
Соответственно вопрос - сколько времени проживет укроГТС без российского газа?

Тут более интересный вопрос вырисовывается: что будет прописано в следующем договоре на транзит российского газа через Украину? Что он будет, я не сомневаюсь, ибо согласен, что чем больше вариантов прокачки к конечным потребителям, тем спокойнее спит продавец. Резких движений тут не надо, требуется последовательная позиционная игра и грамотное использование шахматного принципа «угроза сильнее исполнения».
Понимаете, если удастся заключить транзитный договор с Украиной без указания гарантированного минимума прокачки, он станет за-ме-ча-тель-ным инструментом дрессировщика. Прыгнули сквозь горящий обруч, послужили на задних лапках - молодцы, вот вам пару лишних гигакубиков сахарку транзиту в следующем месяце. Зарычали, оскалили пасть - садитесь на голодный паёк. Насколько голодный - зависит от тяжести содеянного. Так, глядишь, и удастся методом Павлова выработать у соседей условные рефлексы приличного поведения.
Бритва Хэллона:
не следует искать злого умысла в том, что можно объяснить просто глупостью
  • +0.89 / 14
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Борменталь от 12.11.2017 18:38:22Всего за год потребительская корзина патриотов подорожала больше чем на 15%, а лидерами подорожания оказались традиционные украинские блюда.


Не знаю сколько стоит сало на бУкраине, но в США (Брайтон бич) сало стоит $18 за 450 грамм. Сегодня проверял. Вот он ваш ориентир, хохлы. 
  • +0.29 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.........
Дискуссия   148 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 13 ноя 2017 08:41:39
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.73 / 12
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Вынырнул совладелец «Приватбанка» Геннадий Боголюбов и сообщил, что является гражданином Великобритании. И в этом статусе требует от нашей власти компенсации за «незаконную экспроприацию» его доли в «Привате». Нацбанк «срыгнул ответку», мол, ничего не знаем. Но тут в Лондонский арбитраж «зашел» новый иск. 

Восьмого ноября в системе электронных торгов OpenMarket состоялся успешный аукцион по продаже активов "Приватбанка", на котором были проданы (внимание!) два парковочных места в ЖК "DUET" (город Днепр) по 740 тыс. грн. Одновременно сообщалось, что на сегодняшний день в системе выставлено 56 объектов в Киеве и Днепре (квартиры, офисы, парковочные места). И торги по этому имуществу состоятся в конце месяца.

Знаете, я все жду, когда НБУ начнет продавать то, что он называет “непрофильным имуществом “Приватбанка”, в частности, горнолыжный курорт "Буковель", здание телеканала "1+1", самолеты авиакомпании МАУ и т.д. Просто хочу посмотреть, как им это удастся. Потому что продать два парковочных места в Днепре это, согласитесь, несолидно. Даже на мелкую победу не тянет.

Тем временем бывшие владельцы “Приватбанка” пошли в осеннее наступление. Экс-совладелец "Приватбанка" Геннадий Боголюбов, до национализации владевший 33,25% акций и, как все знают, реально управлявший банком, вдруг потребовал от правительства Украины возврата потерянных из-за национализации средств. Называя действо, которое по версии НБУ было “национализацией” тревожным для власти словосочетанием "незаконная экспроприация". 


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 13 ноя 2017 09:00:35
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.46 / 24
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 11.11.2017 13:17:47
Скрытый текст


.
Лучше всего вам этого не знать и не видеть это - 2
.
Скрытый текст
  • +0.16 / 10
  • АУ
Ipofig Velikiy
 
russia
Воркута
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 593
Читатели: 0
Вот почитываю иногда ЖЖ...И хохлы лучше меня знают и курс бакса к рублю и цену нефти.

А я вот, такой обыватель часто и не в теме.
Но я ж таки иногда ездил на Украину к своим родичам. Рубли менял всегда в одном и томже офисе привата (там самый выгодный курс всегда был) .  И вот что интересно...

сентябрь 2006 года : 1000 р-184 гривны

Сейчас: 1000 р-445 гривен.(данные с сайта привата)

 А так да...Рубль упал. Это правда.

Последний раз на Украине был в 13-м.
Не каждому трёхлетнему ребёнку хватит ума и сообразительности разобрать розетку. Выживают только тупые.
  • +1.70 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 57, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 18, Ботов: 26
 
Morlok , VVSector , Yuriy58 , ivrom , kreslo , siner , slavae , white Walker , Ещё один инженер , Оберст , Подданный Империи , Сергей Козырев , Старый Ватник