Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 19.11.2017 23:48:58Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о государственном строительстве. И это правильно. Государство надо строить.
Я же - об использовании государства и его инструментов в тех или иных целях, которые могут быть более чем далеки от целей государственного строительства. И пока эти, совершенно произвольные цели будут эффективно достигаться с помощью государственных инструментов - государство будет существовать. Более того, его будут определенным образом модифицировать, чтобы поставленные цели достигались еще более эффективно.
Самый же важный из государственных инструментов - это система подавления и принуждения. Включенная в "контур обратной связи" эта система обеспечит устойчивое существование самого государства как замкнутой системы, и позволит снимать разные ништяки с использованием государственных ресурсов. За этим во власть и рвутся (а не строить державу за которую не обидно). И эта музыка может быть вечной. Сломать её можно только внешним воздействием.

Цитата: ILPetr от 21.11.2017 16:42:04Там жили те, кто там жил. И имел ту историю, которая там творилась. С воспитанием янычар, ополячиванием быдла или обыдлячиванием поляками, Запророжского козачества, черкесов и прочего. Того самого, что Вы отвергаете в качестве истории.  А ведь это их история, которую Вы отрицаете.
 
Не путайте "русские земли" с "русским населением". Во первых, первое не означает второе, а во вторых - даже само понятие "русское население" не означает собственно русских.  Это все терминология, имеющая крайне позднее и чуть ли не современное происхождение. То же княжество Киевское относят к русским землям, но при этом населено оно было потомками древлян, считающихся русским населением, но никакого отношения к собственно русским, потомкам вятичей, словен, кривичей и иных союзных племен Ладоги-Онеги-Московии не имеющих. А считается это все просто потому, что там, в Киеве, размещался двор митрополита, из которого потом выросла Русская Православная церковь.  Или вот Аляска - побывала "русской землей",  причем часть местных алеутов приняли Православие, в результате алеуты считались "русским населением", но прошло 150 лет и вся русскость осталась лишь частью истории, а собственно сами алеуты русскими так и не были. 

Цитата"К сожалению, финансово-экономическая ситуация на Украине не только не улучшилась, но и ухудшилась. Ситуация и так была достаточно плохой, а сейчас она стала вообще катастрофической. То есть все финансово-экономические показатели серьезнейшим образом ухудшились. Один из классических показателей – это размер государственного долга. Он был где-то 64 млрд долларов, а после вот этой последней "революции" он достиг уже 77 млрд долларов. А если добавить еще и долг перед Россией на 3 млрд, то это все 80 млрд. То есть значительная часть бюджета должна идти на обслуживание и выплату этого долга. А это колоссальное бремя".

"Второй показатель – это ВВП. В 2014-2015 годах был серьезный обвал ВВП – минимум 25-30%. По сути, ВВП Украины не превышает 91 млрд долларов. Это практически показатель краха всех чаяний народа, который шел на этот "евромайдан". То есть, нет никакого ни роста экономики, ни подъема. Увеличились долги по заработной плате где-то на 50%. Введены были новые налоги – военный налог, налог на пенсии, сейчас его, правда, отменили, налог на недвижимость, на покупку имущества и т.д. Была введена целая новая система фискальных изъятий, репрессий, которые, по сути, не дают развиваться экономике".

"Сократились социальные выплаты – и инвалидам, и многодетным семьям, и за рождение ребенка практически прекратили платить деньги. Ко всему прочему, была обесценена гривна. До "евромайдана" один американский доллар стоил 8 гривен, а сегодня он стоит 27 гривен. То есть падение произошло более чем в три раза. Так что пока позитива нет. Люди боролись за одно, а получили совершенно негативный результат. Поскольку государство "стационарного бандита" стало еще больше развиваться".

Цитата: Сергей Быков от 22.11.2017 07:54:40Даже в более благополучном, чем Украина, Казахстане учат в техникумах и институтах заметно слабее, чем в старое советское время. Сужу по сыну, который, как и я, учится на строителя. Только не зданий как я, а автодорог.
Деградация технических специалистов по всей Украине быстрее приведет к прояснению мозгов, чем оккупация территории Украины армиями ДЛНР или России. На это и взят курс, кмк.
Когда некому будет обслуживать транспорт, ЖКХ, строить здания и сооружения, чинить технику и прочее. И гастарбайтеров на Украину не заманишь ничем.
В чем-то аналог позднего СССР. Когда народ вели к светлому будущему в ЕС и безвиз, а пришли к отрицанию всей государственной пропаганды и идеологии.
Когда там очередной мировой экономический кризис? И как к нему будут готовы Россия и ЕС?
Вот после кризиса и поговорим

Цитата: Сизиф от 21.11.2017 21:05:27Хороший тред. И почему фантазия-то? Форма может быть и не совсем такой, и вовсе другой, но суть именно подобная в идее "рыхлой конфедерации". Какого-то государствено-образующего смысла в подобной идее уже немного, окончательно УЖЕ укры профукали даже ВГНистую свою государственность. Но как некий субстрат для дальнейших игр на территории вполне интересен подобный формат.
А переводить эти игры как можно более именно в экономическую плоскость для России более чем интересно, и с гумманитарной точки, и с экономической. Да и гораздо больше потенциал у России именно для игр в подобном формате, хотя и в других достаточно. Боллее эффективной для нас игра будет.

И не только Ваша мысль про ЗУ и газопровод. Тот же Шелковый путь можно замыкать вдоль Северного Причерноморья, как основной маршрут на территории Окраины на этом этапе. Тогда он тоже центром "конфедерации" (одним из) становится. И сам по себе и ЗУ излишний в рыхлой конфедерации вес уберет.  Через ЗУ могут частью уже только выходы с Окраины в Европу пойтм. Закарпатье в подобной конфигурации в обеих частях будет, что и самостоятельный вес ему придаст. И интересная игра, во многом даже и кооперативная может у нас быть с южной Восточной Европой. Что   пшекам понтов резко поумерит.

Цитата: Gera99 от 22.11.2017 02:21:17[url=Original: https://golospravdy.…v-v-kieve/]Радикалы националистической ВО «Свобода» напали на Форум национальных меньшинств в Киеве. [/url]
Об этом пишут корреспонденты украинского оппозиционного издания «Голос Правды» со ссылкой на журналиста Юрия Дудкина.

«В зал, где проходил Форум национальных меньшинств Украины с участием представителей иностранных посольств, евродепутатов, общественных деятелей Европы и Украины, где присутствовало более 200 делегатов со всех концов страны, ворвалась банда в камуфлированной форме, с рюкзаками (что в них было — непонятно)».

По информации журналиста, на форуме обсуждалось региональное развитие в языковой, образовательной и культурной сферах:

«Под общие выкрики «В Украине не существует национальных меньшинств», бандеровские зиги и «У кого больше в жилах течет украинской крови» пришлые нацисты «Свободы» выразили свою приверженность «европейским ценностям». Европа в лице делегатов их услышала».

Менеджер по продажам отеля Хилтон, в котором проходил всеукраинский форум, была «арестована» радикалами:

«У них называется это «гражданский арест». Доставлена менеджер в полицейский отдел другого района Киева... Это чтобы другим неповадно было сдавать свои площади «под сепарские сборища». Вот такая правовая держава, «свобода слова», собраний. Такая вот власть и ее «планета обезьян»!»

Цитата: алекс48096 от 22.11.2017 06:55:41Нацики уже затихарились и нету уже дебилизма как раньше.

Цитата: Алексей N от 22.11.2017 07:48:52

Сегодня в Российской Федерации уголь оценен в 64.20 долларов за тонну. Сколько он будет стоить к концу года неизвестно, но вряд ли цена сильно повысится, потому как он не пользуется популярностью у потребителей.


Кусь

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2017 09:51:17недавно встречал радостное заявление министра энергетики и уголной промышленности Укрии, что цена угля (марки Г) из США - 100,6 баксов за тонну (с доставкой или без - он не говорил)
В январе 2017 цена тонны донецкого антрацита (это на порядок лучше угля марки Г) было около 60 баксов за тонну
Почувствуйте разницу и .. дебелизм укров

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2017 09:54:59Я только не понял - а кто виноват?
С 2010 годла во всех бедах Украины у него была виновата исключительно Россиия
А в 2014 этот мудель каждый понедельник предрекал вторжения русских войск.
Ага, счаз... вторжение и оккупацию русских войск еще заслужить надо.

Цитата: Udgin от 21.11.2017 22:55:46Я Вас поддержу.
Различные нынешние властные группы украины ссорятся из за власти, но при всем этом они солидарны в одном – во вражде к России и русскому миру. Помощь со стороны РФ одной из этих групп приведет к тому, что эта группа дорвется до власти, но точно также, как и ныне существующая, будет возглавлять антироссийский и прозападный курс Украины. Спрашивается, зачем менять шило на мыло?
Представим себе – в 1941 Сталин узнает, что в Фашистской Германии, ведущей войну против СССР, соперничают властные группировки – Борман копает под Геринга, Геринг под Гимлера, Гимлер под Гитлера…. И Кремль решает начать помогать Гимлеру– золотом, патронами и керосином, надеясь, что тот въедет в Рейхстаг на белом коне и советско-германские отношения вдруг наладятся…ха-ха.
Разумеется, надежда на какой либо альянс с З.У. – фэнтези.

Цитата: Сергей Быков от 22.11.2017 07:54:40Даже в более благополучном, чем Украина, Казахстане учат в техникумах и институтах заметно слабее, чем в старое советское время. Сужу по сыну, который, как и я, учится на строителя. Только не зданий как я, а автодорог.
Деградация технических специалистов по всей Украине быстрее приведет к прояснению мозгов, чем оккупация территории Украины армиями ДЛНР или России. На это и взят курс, кмк.

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 11:36:39Жучковский вещает:

В 11.50 осуществлен штурм здания Генеральной Прокуратуры ЛНР. Как сообщает источник, в здание вошли порядка 200 вооруженных людей. На данный момент задержаны и выведены под конвоем из здания Начальник управления в военной сфере С.Рахно и исполняющий обязанности Генпрокурора В.Подобрый

-----------------

Мосийчук: События в Луганске необходимо использовать для захвата ЛНР

Последние события в ЛНР предоставляют Украине "прекрасную возможность" захватить Луганск. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Украины, член Радикальной партии Игорь Мосийчук.

Я вот только не понимаю, где в этой истории Украина, где наши спецслужбы, спецназ и разведка. Как по мне, то нынешние события в Луганске это прекрасная возможность раз и навсегда попрощаться с ЛНР, Плотницким, Корнетом вместе взятыми и освободить от оккупантов и коллаборационистов наш украинский Луганск

— уверен он.

Мосийчук не уточнил, каким именно способом он планирует захватить Луганск.

Цитата: Vampir от 22.11.2017 11:54:29Как-то все неоправданно затянуто. По крайне мере весь вчерашний день, сегодняшняя ночь вооруженные люди в центре Луганска. Чего сутки выжидать?
Такие вещи как переворот, захват власти ли восстановление порядка (кому как удобно называть) должны происходить быстро, в течении нескольких часов, ну дня. Или они не происходят, срываются. Чего спрашивается сутки ждать что бы войти в здание Прокуратуры? Плотницкий судя видео совещания с и.о. министра МВД и МЧС находится в Луганске, в своей резиденции. По идее как раз в первые же часы должны были взять ее. А тут блин как в 1917 - "ни войны, на мира". 
Да еще и не совсем понятно с прибытием подразделений из ДНР. Есть только какие-то неофициальные сообщения об этом, мутное видео со съемкой ночной трассы и комментариями в стиле "донецкие идут". Если бы такая колонна зашла бы не ужели на весь инет было-бы только одно мутное видео? Растворились что ли? 
И опять таки -  если зашли (предположим) то кого поддерживать будут? В общем масса вопросов, и не каких ответов. Но очень затянуто. 
Проскакивало сообщение что ночью была какая-то стрельба в Луганске. Может кто-то подтвердить, опровергнуть, прокомментировать?

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 12:19:02Продолжаем дайджест.
"Я, командир батальона "Брянка", обращаюсь к главе ДНР А. Захарченко. Прошу вас взять под свое руководство ЛНР чтобы реализовать идею 2014 года о создании Новороссии и прошу народ Донбасса как на освобожденных от украинского гнета территориях, так и на оккупированных, поддержать мое обращение к главе ДНР".
е и.о. Главы Администрации лутугинского района.

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 11:36:39Жучковский вещает:

 

-----------------

Мосийчук: События в Луганске необходимо использовать для захвата ЛНР

Последние события в ЛНР предоставляют Украине "прекрасную возможность" захватить Луганск. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Украины, член Радикальной партии Игорь Мосийчук.

Я вот только не понимаю, где в этой истории Украина, где наши спецслужбы, спецназ и разведка. Как по мне, то нынешние события в Луганске это прекрасная возможность раз и навсегда попрощаться с ЛНР, Плотницким, Корнетом вместе взятыми и освободить от оккупантов и коллаборационистов наш украинский Луганск

— уверен он.

Мосийчук не уточнил, каким именно способом он планирует захватить Луганск.