Украина и украинско-российские отношения

206,869,499 349,328
 

Фильтр
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,274.25
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,722
Читатели: 0
04:02     23.12.2017

ВАШИНГТОН, 23 дек – РИА Новости. Вашингтон принял решение о поставках оборонительного вооружения Украине для обеспечения защиты ее территориальной целостности и суверенитета, сообщила в пятницу представитель госдепартамента США Хезер Науэрт.

"Соединенные Штаты решили поставить Украине усиленные оборонительные возможности в качестве части наших усилий по оказанию помощи Украине по построению ее долговременных оборонительных возможностей для защиты ее суверенитета и территориальной целостности, а также для отражения дальнейших агрессий", — говорится в поступившем РИА Новости заявлении Науэрт.

"Помощь США, как мы говорили ранее, носит исключительно оборонительный характер, мы всегда говорили о том, что Украина — суверенное государство и имеет право защищать себя", — отмечается в заявлении.

В нем добавляется, что США сохраняют приверженность выполнению минских соглашений для урегулирования ситуации на востоке Украины.

Дальнейших подробностей в официальном заявлении не приводится. Между тем, как сообщило агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на американских чиновников, администрация президента США Дональда Трампа одобрила план по предоставлению Украине "летального оружия", в том числе противотанковых ракет Javelin.

Ранее телеканал ABC News со ссылкой на неназванные источники в госдепартаменте сообщил, что Трамп планирует одобрить поставки противотанковых ракетных установок Украине. По данным источников телеканала, речь идет о поставках 210 противотанковых ракет и 35 установок на сумму 47 миллионов долларов.


Скрытый текст

РИА Новости https://ria.ru/world/20171223/1511562769.html
  • +0.80 / 15
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Об этом сообщает французский Рaris Guardian.

По информации издания вмешательство президента США Дональда Трампа привело к тому, что республиканское большинство в обеих палатах американского парламента незамедлительно приступило к разбору вопроса о коррупции на Украине. Как сообщил участник слушаний, Трампа особо поразили требования чиновников Госгеонедр выплачивать им $1 млн за выдачу лицензий на нефтегазовые месторождения, а также тот факт, что за корректировку размеров промыслов требуют взятку в $250 тыс.


Обнародованные конгрессменами факты и привели к решению властей США начать расследование деятельности и. о. главы Госгеонедр Олега Кирилюка.
Этот вопрос для США болезненный из-за невыполнения темпов программы по вытеснению российских энергоносителей с рынков в Восточной Европе. В США указали, что в планы по замещению российских энергоносителей блокировал нардеп Николай Мартыненко, один из финансовых столпов «Народного фронта». По данным США, Мартыненко имеет бизнес в РФ и блокирует лицензии на добычу нефти и газа на Украине.
Как сообщает украинское издание «Вести», сразу после сообщения во французской прессе и. о. главы Госгеонедр Олег Кирилюк оказался недоступен для звонков журналистов.

«И в определенной степени это не удивительно — ведь не каждый день глава ведущей страны мира упоминает о коррупции в ведомстве, недоработки которого нарушили геополитические планы США», — отмечается в публикации издания.
Также отмечается, что к американскому расследованию будут подключены правоохранительные органы.

Читать далее: https://ukraina.ru/n…99545.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.10 / 12
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Об этом сообщил глава правления НАК «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев в эфире украинского «5 канала». 

«Действительно, этот газопровод является большим риском. Его строительство кардинально подорвет экономику всей страны. Мы считаем, что его строительство является частично военным проектом, потому цель Путина — это убрать транспортировку российского газа с территории Украины, чтобы открыть дорогу к полноценной военной агрессии. Поэтому остановка этого проекта, лоббирование интересов Украины против этого проекта является одной из главных задач НАК "Нафтогаза" на следующий год. И следующий год является решающим», — отметил Коболев.

При этом он фактически признал, что в текущем состоянии Украина создает риски для транзита газа в ЕС, заявив о необходимости привлечь иностранного партнера в управление украинской газотранспортной системы (ГТС).
«Сегодня четыре европейские компании заинтересованы в партнерстве с нами по управлению украинской ГТС», — сказал он в эфире «Пятого телеканала». Коболев уточнил, что речь идет о словацкой Eustream («Эустрим»), итальянской Snam («Снам»), нидерландской Nederlandse Gasunie («Газюни») в консорциуме с французской GRTgas («Джи-ар-ти Гэс»). Как считает глава «Нафтогаза», соглашение с иностранным партнером об управлении ГТС будет подписано к сентябрю 2018 года.
Он добавил, что есть «определенная заинтересованность» в управлении ГТС и у некой «немецкой группы». По его словам, это будет единственным эффективным шагом, который может сделать Украина для остановки проекта «Северный поток-2». 

«Украинский закон ставит специфические требования к этому партнеру. Это должна быть европейская или американская компания, которая имеет сертификацию с третьим энергетическим пакетом, которая может прийти и вместе с нами управлять украинской ГТС», — сказал Коболев. 
Ранее он заявлял, что все усилия Киева и его заокеанских союзников пока никак не сказались на темпах прокладки нового газопровода в обход Украины. 

Читать далее: https://ukraina.ru/n…03432.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.68 / 26
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Эксперт: Украину ждут заметные потери из-за решения США приостановить ряд торговых преференций

Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко в беседе с RT назвал неприятной новостью решение США вывести Украину из-под действия Генеральной системы торговых преференций (ГСП) в связи с недостаточными усилиями Киева по защите интеллектуальных прав собственности. По его словам, это может привести к уменьшению экспорта IT-услуг страны.

«До настоящего времени экспорт таких услуг довольно быстро рос. Теперь же это может привести к тому, что какой-то части бизнеса будет сложно выполнять заказы. На сегодняшний момент в общей сложности примерно $2 млрд Украина получает за счёт экспорта IT-услуг. Ограничения приведут к уменьшению этой суммы, скажем, до $1,5 млрд. То есть в любом случае потери будут заметными», — полагает эксперт.

Охрименко также отметил, что на Украине остаётся комплекс проблем, связанных с защитой авторских прав.

«В соглашении об ассоциации с ЕС есть жёсткое требование к Украине, чтобы она приняла целую серию законодательных актов для защиты авторских прав различных разработчиков. Но пока с реализацией у нас всё очень медленно. В результате получается ситуация, когда и европейские, и американские представители высоких технологий недовольны тем, что Украина не всегда соблюдает все законы. Так что Трамп в целом прав. Если Украина решила серьёзно заняться этим бизнесом и стать частью мировой структуры, то должна соблюдать все законы и не допускать даже малейших нарушений в вопросах авторского права», — заключил он.

Ранее американский президент Дональд Трамп принял решение вывести Украину из-под действия ГСП из-за недостаточных усилий со стороны Киева по защите интеллектуальных прав собственности.
Улыбающийся То есть надо покупать винду, а не воровать её. Короче, надо бабок где то нарыть. А где их нарыть, если кляты мацкали газ воровать больше не дают?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.40 / 20
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,860
Читатели: 7
Цитата: don't worry от 23.12.2017 09:38:33Ничего удивительного. В штатах популярно мнение,  что их оружие не решит исход противостояния, однако заставит Россию перевооружать ополченцев, те приведет к существенному удорожанию. Аналогичная тактика будет применяться и в Сирии. Задача заставить втянуться в гонку вооружений, которую Россия долго не потянет.

Мельчает народишко. Та гонка вооружений предполагала создание космических комплексов, производство которых напрягало экономику по-настоящему, а эти гонкой вооружений называют заезды на скорость автомобилей с винтовками.
Отредактировано: slavae - 23 дек 2017 10:54:36
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.20 / 43
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Длившийся почти четыре года в Стокгольмском арбитраже судебный процесс между Газпромом и Нафтогазом, касающийся газового контракта 2009 года, завершен. Украина громогласно заявляет о своей победе и спасении от дефолта. Однако в реальности Газпром добился своего и заставил Киев признать свое поражение в принципиальном вопросе.
Международное рейтинговое агентство Fitch оценивает решение Арбитражного суда Стокгольма в целом как нейтральное для Газпрома и умеренно негативное для Нафтогаза. С точки зрения влияния на финансовое состояние компаний эта оценка действительно выглядит справедливой. Газпром по решению суда никаких денег Нафтогазу платить не должен – зато Нафтогазу придется заплатить. Но справедливо и то, что украинской стороне придется заплатить не те десятки миллиардов, которые фигурировали в российском иске, а куда более скромные суммы.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.44 / 24
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Военный эксперт и блогер Алексей Арестович опубликовал в Фейсбуке откровенный пост, который начинается так:

Я много врал вам, начиная с весны 2014 года.

122 тысячи подписчиков прочитали, что тот, кто почти четыре года рассказывал им об оглушительных перемогах над бронекавалерийскими российско-бурятскими спецназовцами, все это время лукавил для создания патриотической картинки. А кроме подписчиков прочитали миллионы украинцев — читателей интернет-газет и других средств массовой информации, ибо пост-откровение перепечатали, кажется, все.

Вдруг выяснилось, что Алексей Арестович никакой не военный эксперт, а обычный агитатор, сознательно вравший доверчивому украинскому народу. «Стыдно стало за пацанов, которых своей пропагандой на смерть посылал?», — предположил комментатор Андрей Смотрицкий. После чего у него с топикстартером завязался диалог. Смысл ответов Алексея Арестовича: не-а, не стыдно.

Мне кажется, такой каминг-аут могли бы совершить все СМИ, блогеры и политики незалэжной державы. Впрочем, решать, конечно, им. Но воды на мельницу русско-русской войны в Донбассе они налили изрядно.

Кто-то предположил, что аккаунт популярного на Украине блогера взломали злые русские хакеры. Но неугомонный Алексей Арестович  настаивает на своем и развивает тему:


Скрытый текст
Немного комментов оттель:
Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 23 дек 2017 10:26:44
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.46 / 12
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,401.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Опять о хорошем..
Дискуссия   253 0
Как и предполагалось, укры регулярно замалчивают о своих потерях
Вот и сегодня, 23 декабря, всплыла информация о пидорге, которого удохлили еще пять дней назад
Каратель из батальона имени ранитого в жопу фельдмаршала Сэмэна http://www.veskr.com…unter.html
Ублюдок вовеал в карательном батальоне с октябре 2014
Земля ему стекловатой
Эту суку на Донбасс никто не звал
  • +2.48 / 59
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Luna от 23.12.2017 10:06:11Длившийся почти четыре года в Стокгольмском арбитраже судебный процесс между Газпромом и Нафтогазом, касающийся газового контракта 2009 года, завершен. Украина громогласно заявляет о своей победе и спасении от дефолта. Однако в реальности Газпром добился своего и заставил Киев признать свое поражение в принципиальном вопросе.

ИМХО, основная цель Киева по этому процессу была максимально отложить выплаты по задолженности перед ГП (и это модель поведения не только по отношению к ГП). Все эти фантастические суммы в исках не более чем предлог. ГП в данном случае вынужден был участвовать в этом процессе, чтобы вернуть долг и не позволить взыскать с себя надуманные суммы.
Однако, несмотря на то, что выиграть время действительно получилось, сегодня ни чем не лучше с точки зрения наличия денег у Киева, чем было вчера. Поэтому задача тянуть время еще стоит на повестке дня. Размер пеней, которые назначил арбитраж, примерно 9% годовых, не сильно отличаются от условий на которых были размещены украинские облигации последний раз. Поэтому, могут тянуть время, раз уж облигации под 8% на 10 лет устраивают, то и 9% устроят. Однако, есть момент , который пока не до конца понятен. Согласно решению арбитража, НГ должен закупить у ГП в 2018 5 млрд кубов, но согласно контракта он переведен ГП на предоплату. Что помешает ГП эту предоплату зачесть в счет долга (2 млрд)? Не закупать тоже не вариант, т.к. после решения арбитра это железные "бери или плати". Т.о. , учитывая все вышесказанное, я бы ожидал от НГ предложение ГП об оплате долга в течении 2 лет по 1 млрд в счет платежей за транзит газа.
  • +1.40 / 20
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: slavae от 23.12.2017 09:59:58Мельчает народишко. Та гонка вооружений предполагала создание космических комплексов, производство которых напрягало экономику по-настоящему, а эти гонкой вооружений называют заезды на скорость автомобилей с винтовками.

Не "не мельчает". 
Великие "специалисты по России" теперь "внабУндийцы",раньше были "ляхи+диссиденты".
А ща ЦРУ сидит в СБУ ,и новые "спецыпосовременнойРоссии" ,учАт  "Ленгли" как правильно бороться "с воинами пропитанными боярышником".
Тилерсон же то ж поЁт , Россия должна вывести "военных из Донбасса".
 Вот и "думают" ,что "завалить" РФ можно просто "физически уничтожить ВС РФ" путём отстрела на Донбассе.
Для них война внабУ и есть "гражданская война в России".
ИХМО
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

© Фото : официальный сайт президента Украины
МОСКВА, 22 дек – РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко, выступая на церемонии, посвященной столетию дипломатической службы страны, рассказал о "коварстве украинского режима". Видеозапись речи опубликована на странице главы государства в Facebook.

"Дорогие друзья! Никто не знает о коварстве украинского режима лучше, чем мы, украинцы", — заявил Порошенко на 14-й минуте записи. Однако следующую фразу он начал с того, что пояснил предыдущий довод тем, что исторической миссией Украины якобы является борьба "с российским империализмом".
Также он дал дипломатам задание: сделать все, чтобы не вернуться в "сферу влияния" Москвы. Это, по его словам, возможно только в том случае, если Украина успешно интегрируется в структуры ЕС.

Ранее в пятницу стало известно, что в Евросоюзе обсуждают приостановку безвизового режима с Украиной. Это связано с внесением в Верховную раду законопроекта, который ограничивает независимость Национального антикоррупционного бюро и, следовательно, подрывает борьбу с коррупцией на Украине.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.72 / 10
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,269.48
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,827
Читатели: 3
Порошенко рассказал о коварстве украинского режима.
Мова, оригинал.


«Дорогие друзья! Никто, наверное, не знает о коварстве украинского режима лучше, чем мы, украинцы. Поэтому наша историческая миссия была и будет на передовой борьбы цивилизованного мира», — пожалуй тот случай, когда с Порошенко можно согласиться.
Скрытый текст
Примечательно, что президентская пресс-служба до сих пор не дала комментариев и не подчеркнула, что упоминание о «коварстве» киевского режима было оговоркой. Будем, стало быть, считать это факт признанием реалий со стороны Киева.
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке (с)
Отредактировано: hotswaper - 24 дек 2017 00:21:42
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +2.43 / 44
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: don't worry от 23.12.2017 12:10:20Предложить могут. Но Нафтогаз в одностороннем порядке изменил стоимость транзита, с чем ГП категорически не согласен. В данном случае стороны сначала должны согласовать стоимость транзита, а уж затем все остальное. Думаю это тупик.
Непонятен оптимизм Кобелева по совместному управлению ГТС - в данном случае должно быть создано СП, на котором будет висеть долг в 2 млрд. Интересно, каких известоров это устроит.
Возможен вариант при котором, по требованию МВФ,  Нафтогаз распетрушат на 2 части и вопрос, которая из них должна платить отложится еще на несколько лет.
Также есть вариант, что МВФ возьмет на себя долг, но что они попросят взамен ? Может гарантировать некий минимум прокачки ?

стоимость транзита определится в феврале 18 по результату второго суда Нг с ГП. До марта вполне может все это подождать.
СП это всего-лишь идея, без газа пшик.
По контракту с ГП оказывать услуги транзита должен именно НГ, делить до конца 19 нельзя, если только сюрпризов в феврале не будет.
Прецедентов таких операций со стороны МВФ не было, думаю это не возможно сделать не изменив устав. Всемирный банк может дать кредит У для оплаты долга.
  • +0.43 / 6
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,401.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Международные рейтинговые агенства - вот сцуки. не иначе там агенты Путина засели - не считают решение Стокгольмского арбитража победой Украины (на чем настаивают потомки протоукров)

ЦитатаFitch оценило значение решения стокгольмского суда для Газпрома
22 декабря 2017, 17:18
Международное рейтинговое агентство Fitch оценивает решение Арбитражного суда Стокгольма по спору Газпрома и Нафтогаза как в целом нейтральное для компании из России.
«С точки зрения влияния на финансовое состояние обеих компаний решение в целом нейтрально для Газпрома и умеренно негативно для Нафтогаза, – сказал директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам Fitch Дмитрий Маринченко

И процесс идет... По состоянию на 23 декабря 2017 года нафтогаз должен Газпрому уже на 60 тыс. баксов большеПодмигивающий
Пы.Сы. Не совсем понятно, касается ли периода 2015 - 2017 годов решение Стокгольмского арбитража о том, что Нафтогаз обязан закупать "минимум" в 5 млрд. кубов в год? 
И если не касается - то почему? Не исключаю, что и этот момент тоже Газпром будет оспаривать....
Отредактировано: Старый кэп I - 23 дек 2017 14:00:02
  • +1.87 / 24
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Посчитал данные за 26 лет.

По данным Держкомстата естественная убыль населения Украины с 1991 г. по 2016 г. включительно (т.е. за годы незалэжности) составили 6 517,2 тыс. чел.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
Если включить данные за 10 мес. 2017 г. -171,153 тыс. чел. естественной убыли, то получится результат 6 млн.688,3 тыс. чел. - столько населения вымерло на Украине за всё время незалэжности...
Эти данные включают только "естественную" убыль - т.е. разницу между числом умерших и числом рождённых, и не учитывают миграционные процессы.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 23 дек 2017 19:40:43
  • +1.68 / 23
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Заявление российской компании «Газпром» о том, что победные реляции украинской компании НАК «Нафтогаз» по поводу решения Стокгольмского арбитража не соответствуют действительности, абсолютно верны – считает заместитель директора Института национальной энергетики Александр Фролов.


Скрытый текст


«Газпром», в свою очередь, заявил, что победные реляции НАК «Нафтогаз» лишены оснований, поскольку арбитры признали большинство контрактных обязательств по договору России и Украины, а главным результатом разбирательства стало признание украинского долга за газ в 2 млрд долларов.


Скрытый текст

Гляньте, люди добрые, что делается! Думали они, что до 19го года (до ввода СП-2) ещё погуляют и свои вожделенные 2ярда за транзит получат для дерибана, а оно вон как выходит, праздник неожиданно уже закончился. Им, по сути, можно расходится, союзники корыто опрокинули.ВеселыйХлопающий
Отредактировано: Внимательный - 23 дек 2017 16:35:51
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +2.53 / 42
  • АУ
Умгазумгарумгерум
 
ussr
Подмосковье
Слушатель
Карма: +46.70
Регистрация: 17.06.2016
Сообщений: 222
Читатели: 0
Иначе чем "Коварный Петя" теперь и звать то не буду...
  • +0.47 / 13
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Шо у пьяного на языке...Веселый
Отредактировано: Luna - 23 дек 2017 14:19:36
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.36 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 дек 2017 14:52:07
...
  Alximik
Заявление главы НАК «Нафтогаз» Андрея Коболева о том, что эта украинская компания имеет долг перед российским «Газпромом» отлично говорит о том, какое решение вчера вынес Стокгольмский арбитраж – считает ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Станислав Митрахович....
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.53 / 28
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,401.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Приношу извинения
Дискуссия   259 2
Действительно, 0,03% от 2 млрд, это 600 тыс. баксов.
Именно столько Нафтогаз должен доплачивать Газпрому за каждый день просрочки выплаты основного долга в 2,02  млрд баксов.
За год - около 220 млн басков пени может получить Газпром
Веселый Укры могут "тянуть" выплаты как можно дольше.... тем крупнее будет ПЭРЭМОХА
  • +2.67 / 55
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 24
 
BUR , Prohor Pavlovetscky , _taras_ , piligrim33 , ДмитрийА