Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Муркелла от 10.12.2009 13:26:47
В ЕС признали, что не примут Украину никогда

Все, хрустальная мечта свидомых разбилась вдребезги...  8)
На чем Ющ собирается предвыборную кампанию строить?

Как и ранее - НА ЛЖИ.
Иногда она бывает у него довольно убедительной, особенно озвучиваемая для широких масс.

Цитата: a4s
Интересно, а что это за контракт вообще.

В СМИ наиболее часто встречающаяся фраза "содержание контрактов пока не разглашается". Но проблемой нецелевого использования средств озабочен как Ирак, так и США, которые собственно эти деньги Ираку и предоставили. Поэтому потребовали допгарантий;

По информации, полученной из источника в Кабинете министров, и.о. министра экономики Игорь Уманский подписал письмо с соответствующими гарантиями иракской стороне на реализацию серии оружейных контрактов. В прошлом номере «ЗН» мы отмечали, что именно затягивание с подписанием письма преграждало путь многочисленным оружейным проектам, емкость которых специалисты оружейного бизнеса оценивают в 2,4 млрд. долл. «Зеркало недели» обращало внимание читателей, что речь шла о повторном гарантийном письме, в котором, подчеркивалось: полученные средства должны пойти исключительно на создание на предприятиях Украины указанной в контрактах военной техники, в частности, самой крупной за всю историю Украины партии новых бронетранспортеров и внушительного количества танков. Кроме того, проекты предусматривают также экспорт самой большой партии новой авиатехники, поставляемой Украиной иностранному государству. В намерениях Ирака значится и крупнейшая партия высокоточных средств поражения, созданных к 2005 году на основе сугубо украинских ноу-хау, а также услуги на ремонт и модернизацию военной техники. Последние также предусматривают установку исключительно украинских элементов, закупаемых и апробированных странами НАТО.
http://www.zn.ua/1000/1550/67941/

Цитата: a4s
А она разве кандидат во всенародно избранные?

Симоненко П.Н. -не "она", а "оно".
Титул "она" (по-украински - "ВОНА") - сами знаете кто (с) носит...

Вообще, оружейная сделка с Ираком - выглядит очень плохо.
Для США три лярда баксов - не сумма.
Так что - вполне могут вкинуть.
А что на выходе?

Уркаина восстанавливает производство БТТ. На стапелях стоят танки. Россия получает конкурента на рынке вооружений. И - возникает перспектива создания ВОЕННОГО противовеса России. Вкинув дополнительные бабки, весьма скромные по пиндосовским распилам.
Вместо Джорджии. И вместе с Джорджией.

Политика уступки территорий и стратегического отступления - уже привела к тому, что граждане СССР воевали против граждан СССР. А теперь есть перспектива - когда славяне будут рычать друг на друга танковыми моторами. "Братские народы".

Нафига пиндосам НАТО? НАТО - это служба тыла. А фронтовые части - современный Ваффен СС из восточных легионов.

Неужели вы ничерта не понимаете, идеалисты?

Вот свежайший (на конец ноября) рейтинг основных кандидатов по Одесской области (по городам с населением от 100 тысяч жителей):

Янукович 34.5%
Тигипко 20%
Яценюк 10.9%
Тимошенко 9.1%
Гриценко 7.3%
Симоненко 7.3%
Литвин 1.8%
Против всех 9.1%

На этом линке можно найти рейтинги и по всем остальным областям/регионам:

http://www.sociopoli…ge/?id=365

http://www.sociopoli…2009_brief

кроме этого, в целом по Украине следущие цифры:

Электоральная активность жителей средних и крупных городов Украины в начале ноября выросла до отметки 85,2%. Наибольшая прогнозная электоральная активность горожан наблюдается в Харьковской (91,4%), Волынской (91,3%), Запорожской (91,3%), областях и в АРК (91,3%). Наименее активны жители городов 100+ Тернопольской (79,6%), Черновицкой (81,6%), Ровенской (82,6%), Полтавской (82,6%) областей.

1.2. Востребованность новых политиков

Как и прежде, большинство опрошенных городских жителей считает, что в современной Украине нет ни одного достойного молодого политика (64,6% опрошенных). В то же время, каждый третий респондент придерживается мнения, что в Украине есть достойные представители нового поколения политиков. 17,8% ответов свидетельствуют, что это Сергей Тигипко, 8,8% – Арсений Яценюк. Олег Тягнибок (2,8%) и Анатолий Гриценко (2,6%) сильно отстают от лидеров симпатий (рис. 1.1.2). Мы видим, что среди горожан существуют некие ожидания лишь в отношении А.Яценюка и С.Тигипко, надежды на других политиков «новой генерации» в данное время чрезвычайно низки. Показатель востребованности Арсения Яценюка плавно снижается с 13,2% в конце августа до 8,8% в конце ноября 2009г. Запрос на Сергея Тигипко за то же время вырос в 4 раза, с 4,4% до 17,8% (рис. 2.1.2), что даёт нам основания говорить о «феномене Тигипко». Арсений Яценюк как политик «новой генерации» пользуется наибольшим успехом в Черновицкой и Ивано-Франковской областях, где его популярность выше среднеукраинского показателя, а в АРК и Николаевской областях – наоборот, вдвое ниже. Что касается Сергея Тигипко, то к нему более всего расположены горожане Запорожской, Днепропетровской и Черкасской, менее всего – Тернопольской и Львовской областей. Он является молодым политиком, наименее поляризованным по признаку «регион».

1.3. Рейтинги кандидатов на пост главы государства

Как и в предыдущих волнах опроса, доля респондентов, которые не определились, за кого будут голосовать на выборах (несмотря на то, что намерены принять в них участие), всё ещё очень высока, хоть и снизилась на протяжении ноября с 35% до 29,4%. Именно их позиция будет определять итоги выборов-2010. Исходя из сказанного выше, к пятёрке лидеров предвыборной гонки в средних и больших городах Украины следует отнести Виктора Януковича (29,6%), Юлию Тимошенко (16,5%), Сергея Тигипко (14,8%), Арсения Яценюка (8,8%) и Виктора Ющенко (3,9%).

Таблица 1.1.3. Рейтинги основных претендентов на пост Президента Украины
в городах с количеством жителей больше 100 тыс. (конец ноября 2009г.)

Янукович Виктор 29,6%
Тимошенко Юлия 16,5%
Тигипко Сергей 14,8%
Яценюк Арсений 8,8%
Ющенко Виктор 3,9%
Симоненко Петр 3,6%
Литвин Владимир 2,5%
Гриценко Анатолий 2,2%
Тягнибок Олег 1,7%
Богословская Инна 1,0%
Ратушняк Сергей 0,2%
Мороз Александр 0,1%
Против всех 15,2%

За прошедшие 3 месяца (особенно за октябрь) в соотношении сил главных претендентов на пост главы государства произошли значительные изменения. Виктор Янукович по результатам конца октября – начала ноября значительно опередил Юлию Тимошенко, но потом его рейтинг несколько упал. Начиная с августа Арсений Яценюк стремительно терял поддержку избирателей, а Сергей Тигипко столь же стремительно эту поддержку набирал. В результате С. Тигипко не только вытеснил А.Яценюка с третьей позиции, заняв его место в тройке лидеров, но и вплотную приблизился к Ю.Тимошенко. Таким образом, среди населения средних и больших городов Украины популярность С. Тигипко сильно выросла.

Все эти изменения, такие как «прыжок» рейтинга В.Януковича, рост рейтинга С. Тигипко на фоне снижение доли протестного голосования «против всех» происходят, очевидно, за счёт уменьшения доли неопределившихся, на которых оказывает влияние хорошая пиар-кампания С. Тигипко.

В рейтингах кандидатов на пост Президента Украины, как уже было упомянуто, характерным является выраженный регионализм. Сильнее всего регионализм выражен в случае Олега Тягнибока (существенная под-держка только в Ивано-Франковской, Волынской, Хмельницкой и Тернопольской областях) и Виктора Ющенко (только во Львовской области). Виктор Янукович имеет самую высокую поддержку горожан в Донецкой (59,0%) и Николаевской (54,2%) областях; Юлия Тимошенко – в Волынской области и Киеве (35,2%); Сергей Тигипко – в Запорожской области (21,4%); Арсений Яценюк – в Черновицкой (27,3%) области, Виктор Ющенко – во Львовской области (29,2%).

1.4. Антирейтинги кандидатов на пост главы государства

Максимальный антирейтинг имеет Виктор Ющенко (32,6%), он же характеризуется и наихудшим балансом «рейтинг – антирейтинг» (-28,7%) (рис. 1.1.4). Очень большим оказался антирейтинг лидеров избирательной гонки – Юлии Тимошенко (22,2%) и Виктора Януковича (18,7%). Но В.Янукович имеет позитивный баланс симпатий и антипатий избирателей (+11,0%), а Ю.Тимошенко – негативный (-5,7%).
Лучший балансовый показатель у Сергея Тигипко +13,6%. Этим можно объяснить и стремительный рост его популярности: внедрение в сознание электората позитивного образа кандидата не встречает отторжения, он не подвергается ожесточённым нападкам противников, расширяет свою базу за счёт горожан, не определившихся с выбором.

Цитата: Муркелла от 10.12.2009 13:26:47
В ЕС признали, что не примут Украину никогда

Миссироли считает, что Киеву с точки зрения перспектив членства в ЕС далеко даже до Турции, у которой практически нет шансов. По его словам, «сегодня в Брюсселе никто не говорит о вступлении Украины в ЕС даже в очень далекой перспективе».

Здесь (в ЕС) об этом говорят открыто уже давно (по крайней мере последние 2 года), но каждый раз, когда я высказывал подобную точку на украинских фрумах, сразу начинался свидомый вой о моей некомпетентности.  :)

Цитата: jv от 10.12.2009 14:08:13
Здесь (в ЕС) об этом говорят открыто уже давно (по крайней мере последние 2 года), но каждый раз, когда я высказывал подобную точку на украинских фрумах, сразу начинался свидомый вой о моей некомпетентности.  :)

О, а что было в 2005-м на ФУПе, там вообще обвиняли в пораженчестве и потворстве москалям. Говорили что это только москали злятся, что мы вступим, а они нет.. Я даже не участвовал в обсуждениях, т.к. переспорить сектанта, как известно, не возможно. А евроинтеграция зацепила кучу народу, да покруче, нежели Свидетели Иеговы  :)

Цитата: ursus от 10.12.2009 13:56:13
Вообще, оружейная сделка с Ираком - выглядит очень плохо.
Для США три лярда баксов - не сумма.
Так что - вполне могут вкинуть.
А что на выходе?

Уркаина восстанавливает производство БТТ. На стапелях стоят танки. Россия получает конкурента на рынке

По мне, мысль о том, что Америка может помочь восстановлению какого-либо производства на Украине, звучит чистой фантастикой. На подкуп деньги всегда пожалуйста, но на производство... Да никогда ПМСМ. Сегодня Харьков нам конкурент, а завтра, глядишь , и смежник.
Да и не быстрое это дело, восстановление и  украсть нужно как следует. Скорее, покрасят то, что после "Фаины" еще осталось.

Цитата: asd
красиво врать надо уметь.
а этот все более бредит.
ведь согласитесь - последнее время несет одну околесицу, бессвязные, взаимоисключающие идеи.
политический труп.

Согласен. Но, как известно,  "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят" (с) Геббельс.
Вот Ющенко, судя по всему, и расчитывает на это свойство сознания.
И что обидно - до сих пор есть люди, которые реально верят.

Украинская правда опубликовала обращение лондонского отшельника Бориса Березовского "К олигархам и всему богатому сословию: выбор Украины зависит от вас": текст.
Может скинут Ющенко по ярду и он выиграет выборы ?

Мама дорогая, что делается-то?!
Вот еще и американцы плюнули в душу бандерлогам...  8)

Американцы: США используют Украину для битья России

Американские политологи советуют Украине не полагаться на США, поскольку Америка преследует свои интересы. Как сообщает UBR, заместитель директора Американского института на Украине Джеймс Джордж Джатрас отметил: «В Сенате США Украину рассматривают, как дубинку, которой можно бить Россию».

«НАТО дает ядерную безопасность, в виде новой виртуальной «Берлинской» стены на границе России и Украины», — заявил директор Американского института на Украине Энтони Салвия.

«Не думайте, что США — та сила, на которую нужно ориентироваться во всех вопросах. Вы должны помнить, на каком континенте вы находитесь. Америка имеет свои интересы, но не очень полагайтесь на США, потому что существует поддержка этой политики, и эта политика не очень глубокая (мы говорим о глубине в 1 дюйм). И определенные цели американской политики абсолютно не связаны с благосостоянием этой страны (Украины)», — сказал в свою очередь Джатрас.
-----

Как же так...  За что боролись, на Майдане стояли?  ::)

Тимошенко & Янукович: избирательные маневры



Интрига выборов президента Украины 17 января свелась к одной цифре. Речь идет о величине разрыва между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко в первом туре голосования. По оценке экспертов в штабах обоих фаворитов, критической для Тимошенко считается преимущество Януковича в десять и более процентов. Это имеет объяснение как на уровне подсознания, так и реальных рейтингов. Второй эшелон кандидатов - Ющенко, Литвин, Яценюк, Тигипко, Симоненко, Гриценко, Тягнибок - в большей степени базируется в регионах, которые ранее относились к электоральным форпостам Тимошенко. То есть, убеждены в штабе БЮТ, полученные ими цифры в первом туре - это то, что недополучила Тимошенко. Технологи блока Тимошенко считают оптимальным, если в первом туре Янукович победит с разницей в 5-6%. "Даже разрыв в 7-8% - это плохо, но тоже не проблема, - говорит один из участников "ситуативной комнаты", где производятся тактические шаги кандидата от БЮТ. - Однако, если разрыв достигнет 10%, это - катастрофа. Дистанция в первом туре между Януковичем и Тимошенко в 10% нежелательно с психологической точки зрения. 10 - это число, состоящее из двух цифр. И чисто эмоционально этот разрыв воспринимается принципиально иначе, чем 9%. Следовательно, главная задача Тимошенко на первый тур выборов - это максимальное сокращение разрыва. Потому что от этой цифры будет зависеть логика всех последующих событий и поступков.

Правый уклон: экономическая прелюдия
Рассматривая и анализируя экономические программы правых и крайне правых кандидатов в президенты, – Юрия Костенко, Олега Тягныбока, Сергея Ратушняка – и предполагая невысокую вероятность их победы, понимаем, что те или иные постулаты и идеи могут быть реализованы после прохождения обозначенных политических лидеров и их партий в парламент. В случае предвыборного, позже коалиционного блокирования в будущей Раде или же на местном уровне по результатам местных выборов, это становится возможным уже в ближайшем будущем. Как бы к этому скептически ни относились их политические оппоненты.
Полностью: http://www.odnako.or…le397.html

На Украине предложили отметить юбилей конституции Орлика

Депутат Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко Владимир Яворивский предложил отметить в 2010 году на государственном уровне 300-летие конституции Орлика, сообщают "Украинские новости". Соответствующее положение внесено в законопроект, зарегистрированный в законодательном органе 4 декабря.

1 декабря к историческому документу в своем выступлении обратился президент страны Виктор Ющенко. В речи по поводу 18-летия всеукраинского референдума 1991 года он, в частности, назвал конституцию Пилипа Орлика "первой в мире конституцией, которая вышла на 90 лет раньше польской, на 70 лет раньше американской".

"Пакты и конституции прав и вольностей Войска Запорожского" (в латинских источниках - Pacta et Constitutiones legum libertatumqe Exercitus Zaporoviensis), или конституция Пилипа Орлика - свод законов, созданных соратником Ивана Мазепы, согласно которому, в частности, признавался протекторат шведского короля Карла XII над Украиной. Большая часть документа была посвящена вопросам государственного устройства.

После поражения шведской армии в битве под Полтавой в 1709 году Орлик вместе с Мазепой бежал во владения турецкого султана. После смерти Мазепы 5 (16) апреля 1710 года в городке Тягин (ныне - Бендеры) прошли сборы запорожского казачества, на которых Орлик озвучил положения своего проекта. Там же конституция Орлика была принята, а ее автор избран гетманом Правобережной Украины.
http://lenta.ru/news/2009/12/10/orlik/

Очень, видимо, свидомым греет душу это словосочетание "протекторат шведского короля". По европейски звучит!
Правда, с незалэжностью непонятно как быть...

Цитата: Mike Smith от 10.12.2009 14:50:42
Тимошенко & Янукович: избирательные маневры



Интрига выборов президента Украины 17 января свелась к одной цифре. Речь идет о величине разрыва между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко в первом туре голосования. По оценке экспертов в штабах обоих фаворитов, критической для Тимошенко считается преимущество Януковича в десять и более процентов. Это имеет объяснение как на уровне подсознания, так и реальных рейтингов. Второй эшелон кандидатов - Ющенко, Литвин, Яценюк, Тигипко, Симоненко, Гриценко, Тягнибок - в большей степени базируется в регионах, которые ранее относились к электоральным форпостам Тимошенко. То есть, убеждены в штабе БЮТ, полученные ими цифры в первом туре - это то, что недополучила Тимошенко. Технологи блока Тимошенко считают оптимальным, если в первом туре Янукович победит с разницей в 5-6%. "Даже разрыв в 7-8% - это плохо, но тоже не проблема, - говорит один из участников "ситуативной комнаты", где производятся тактические шаги кандидата от БЮТ. - Однако, если разрыв достигнет 10%, это - катастрофа. Дистанция в первом туре между Януковичем и Тимошенко в 10% нежелательно с психологической точки зрения. 10 - это число, состоящее из двух цифр. И чисто эмоционально этот разрыв воспринимается принципиально иначе, чем 9%. Следовательно, главная задача Тимошенко на первый тур выборов - это максимальное сокращение разрыва. Потому что от этой цифры будет зависеть логика всех последующих событий и поступков.

На мой взгляд есть очень большая вероятность того что Тимошенко просто не выйдет во второй тур так как Тигипко наступает ей на пятки, отставая всего лишь на 1-2%, при этом его рейтинг за последние 2-3 месяца увеличился в 20-25 раз (с 0.6% до 14-15%) и идёт по нарастающей, а рейтинг Тимошенко упал на 20-25% (с 20-21% до 16-17%).

Вот рейтинг Тигипко и Тимошенко по областям (в городах с населением больше 100 тысяч):

Кандидаты         Тигипко   Тимошенко

Запорожская             21,4% 21,4%
Хмельницкая             21,3% 24,6%
Одесская             20,0% 9,1%
Кировоградская             20,0% 14,0%
Винницкая            19,0% 27,6%
Черкасская            18,9% 18,9%
Днепропетровская           17,3% 11,5%
Ровенская             17,0% 28,3%
Черниговская             17,0% 15,1%
Сумская                         16,9% 23,7%
Киев                         16,7% 35,2%
АР Крым                         16,1% 6,5%
Луганская             15,7% 5,9%
Николаевская             15,3% 5,1%
Харьковская             14,8% 3,7%
Донецкая             14,8% 4,9%
Полтавская             14,8% 31,5%
Житомирская             13,7% 21,6%
Ивано-Франковская 12,3% 15,8%
Черновицкая             11,4% 25,0%
Волынская               9,7% 45,2%
Львовская               9,2% 18,5%
Киевская               8,3% 20,8%
Херсонская               8,2% 14,8%
Тернопольская               7,4% 27,8%
Закарпатская               6,4% 23,4%

Total                          14,8% 16,5%
Коэффициент вариации 30,0% 53,5%

Из рейтинга видно что Тигипко лидирует с большим отрывом на Востоке, в Крыму и в большинстве южных областей, в то время как Тимошенко лидирует с большим отрывом на Западе и в Киеве/Киевской области. При этом Центральные и Северные области с переменным успехом (кое-где впереди Тимошенко, а кое-где и Тигипко)

http://www.sociopoli…ge/?id=365

http://www.sociopoli…2009_brief

Сергей Максимов: VAB Банк, Точмаш и Израиль

Президент Всеукраинского Акционерного банка (VAB Банк) Сергей Максимов имеет весьма пеструю биографию. Гражданин Израиля, России, Венгрии, проживающий в Киеве (ул Малоподвальная, д. 21/8 кв. 36), Москве (1-й гончарный переулок 7 кв. 43), Австрии, (Вена, бульвар РУДОЛЬФА НУРЕЕВА, 9/24/6и Тель-Авиве, на которого выставлена карточка голубого цвета в базе данных ИНТЕРПОЛа ввиду слишком тесного общения с легендарным мафиози Семеном Могилевичем в сфере незаконной торговли оружием и отмыванием денег, внесен в «черный список» лиц, которым запрещен въезд на территорию США, и прочая, и прочая, и прочая. Согласитесь – многовато для скромного банкира. Впрочем, термин «банкир» к такому авантюристу, каковым является Сергей Максимов – можно применить с большой натяжкой, поскольку человек, который довел до ручки тот самый VAB банк, задолжавший серьезным людям огромные суммы и лихорадочно пытаясь провернуть пару сомнительных схем, дабы расплатиться с кредиторами – тянет разве что на жулика средней руки. ОАО «Точмаш» (Донецк), некогда государственное предприятие оборонной промышленности, свыше 60% производственных мощностей которого приходилось на выпуск фугасов и снарядов от 100 до 150 мм, переживший лихие девяностые, и выживший за счет перепрофилирования на производство гидравлических приборов для угольной промышленности и переработки нефти-газа, существовал вполне безбедно. Заказов хватало, и при этом военно-промышленного потенциала завод, разумеется, не потерял. Но случилось непоправимое – Фонд Госимущества «впустил» на Точмаш Сергея Максимова, через подконтрольную фирму «Боссем» (кстати, основной заемщик VAB Банка, директор фирмы - зять Максимова), и пошло-поехало. Наладить производство и обеспечить заказами завод в планы Сергея Максимова разумеется не входило. Ведь зачем напрягаться, когда в руках – «золотая рыбка»: Точмашу принадлежит свыше 65 гектаров земли в городе Донецке, на складах хранятся сотни тысяч тонн цветного металла.. Украсть это – мечта любого жулика, но сделать это надо аккуратно, чтобы комар носу не подточил! Чем и занялся Сергей Максимов. Под его неусыпным контролем, доверенные лица, такие как Ирклиенко, Говчак, прошедшие «огонь, воду и медные трубы», заморозили текущие поставки, в результате чего образовались сумасшедшие долги, прежде всего, по зарплате. Далее, когда финансовое положение предприятия пошатнулось – в ход пошла «тяжелая артиллерия» - надувание «мыльных пузырей», то бишь, создание фиктивной задолженности. На этом Максимов – преуспел, но и преткнулся. Виной всему стала паталогическая жадность Сергея Максимова. Который пытался выжать копейку из любой ситуации. Таким образом и родился гениальный, во всех отношениях, план – получить за шкуру неубитого еще медведя звонкой монетой. Шкурой медведя – выступили те самые 65 гектаров земли, принадлежащие Точмашу. А монету под это – дали серьезные дяди. Дали щедро, от души, не подозревая об истинных планах «Максона» (так ласково теперь зовут Максимова его кредиторы)….

Цитата: ursus от 10.12.2009 13:56:13
Вообще, оружейная сделка с Ираком - выглядит очень плохо.
Для США три лярда баксов - не сумма.
Так что - вполне могут вкинуть.
А что на выходе?

Уркаина восстанавливает производство БТТ. На стапелях стоят танки. Россия получает конкурента на рынке вооружений. И - возникает перспектива создания ВОЕННОГО противовеса России. Вкинув дополнительные бабки, весьма скромные по пиндосовским распилам.
Вместо Джорджии. И вместе с Джорджией.

Цитата: ursus от 10.12.2009 13:56:13
Неужели вы ничерта не понимаете, идеалисты?

Не впадайте в панику!
1) Еще не ясно будут ли деньги в реальности или останутся обещанием.
2) Никто не будет запускать производство новой техники т.к. еще осталась техника на хранении (на худой конец из действующих частей возьмут, как буки в свое время), а деньги попилят или пустят на другие цели.
3) Даже в лучшем случае 2,4 Гигабакса (без попилов  и откатов) недостаточно для восстановления ВПК Украины (плюс проблема с кадрами).
4) Создание ВОЕННОГО противовеса России из свидомитов и лимитрофов - это фантастика. Эти страны неспособны даже собственную безопасность обеспечить, а вы ими Россию пугать собрались.
5) Имхо целью данного контракта является не вооружение Украины, а ее разоружение от греха подальше.

Вы еще боитесь прибалтийского военно-воздушного змея с военно-морским плотом и украинского боевого гопака?

Цитата: Муркелла от 10.12.2009 14:35:03
Мама дорогая, что делается-то?!
Вот еще и американцы плюнули в душу бандерлогам...  8)

Американцы: США используют Украину для битья России

Американские политологи советуют Украине не полагаться на США, поскольку Америка преследует свои интересы. Как сообщает UBR, заместитель директора Американского института на Украине Джеймс Джордж Джатрас отметил: «В Сенате США Украину рассматривают, как дубинку, которой можно бить Россию».

«НАТО дает ядерную безопасность, в виде новой виртуальной «Берлинской» стены на границе России и Украины», — заявил директор Американского института на Украине Энтони Салвия.

«Не думайте, что США — та сила, на которую нужно ориентироваться во всех вопросах. Вы должны помнить, на каком континенте вы находитесь. Америка имеет свои интересы, но не очень полагайтесь на США, потому что существует поддержка этой политики, и эта политика не очень глубокая (мы говорим о глубине в 1 дюйм). И определенные цели американской политики абсолютно не связаны с благосостоянием этой страны (Украины)», — сказал в свою очередь Джатрас.
-----

Как же так...  За что боролись, на Майдане стояли?  ::)

Не при дамах будет сказано, но хочется долго материться.... Не люди мы, а дубинки, дубинки! С соответствующим мировосприятием

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 09:56:41Нету в Украине никого, с кем можно было работать, дружить, сотрудничать. Все мудаки, все мошенники, все чмошники - и отличаются друг от друга только партийной символикой. Да, внешне все прекрасно - есть и лозунги пророссийские, и призывы к объединению, к дружбе - но это мишура.

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 10:04:09Великая Отечественная. Немцы оккупировали Украину, Беларусь и продвигаются к Москве. В Киеве - плакаты: все на выборы! выберем демократическим путем самую демократическую власть в Reichskommissariat Ukraine! Слава Гитлеру! Ура демократическим идеалам! - плакаты кадидатов, музыка и т.д.

Вопрос: как поступит нормальный человек? Он что, пойдет голосовать против? Или просто проигнорирует окупационные выборы?

Ответ, полагаю, очевиден.. Тот, кто считает действующую власть окупационной - будет относиться к ней соответственно. Как к имеющемуся неизбежному злу. Которое пройдет, и канет в небытие. Но которое не стоит поддерживать или любым образом легимитизировать - хоть тем же голосованием за якобы нормального кандидата..

Майк Смит, а как же быть тогда с технологией "избыточных бюллетеней"?
Я слышал такое, что их печатают приблизительно в 1,5 раза больше реального количества избирателей.
И что типа эта страховка от электорального "пошли нах" была разработана еще в 1999 году.
Если Вы поставите галочку "против всех" или плюнете в бюллетень, они тут же достанут новый и де-факто Ваш голос пойдет кому надо!
Не хочется просто взять и забить на выборы, хочется, чтоб твой голос не запользовали ради какого-нибудь очередного национально-озабоченного имбецила! Хочется пойти и написать своё "ИДИТЕФСЕНАХ" в бюллетени! Что вы думаете по поводу технологии "избыточных бюллетеней"?

Янукович пересмотрит газовые соглашения с РФ, если станет президентом http://www.rian.ru/p…71354.html

Цитата
"Один из вопросов, который я ставлю перед собой в случае победы на президентских выборах, - это обязательно вернуться к газовому контракту с Россией. Если нам не удастся с Россией договориться, будем искать другие возможности", - цитирует Януковича в четверг пресс-служба Партии регионов.

По его словам, нынешняя цена газа для Украины - неподъемная для отечественной экономики, поэтому он намерен добиваться снижения цены топлива.

Я понял - президенство на украине - это мозговирус. Любой человек, который даже не является, а только собирается стать президентом, через некоторое время становится похожим на других кандидатов и начинает говорить стандартные фразы: "Русскому языку нет" "Русскому флоту в Севастополе нет" "Газовым контрактам нет" "Голодомору (бандеровцам, мазеповцам, кобзарю) да".  Вирус заразный и не лечится вообще.