Украина и украинско-российские отношения

206,865,561 349,328
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
........
Дискуссия   92 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 30 июл 2018 08:52:36
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.90 / 30
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 июл 2018 12:47:35
...
  Alximik
У украинцев появилась новая ниша на теневом рынке труда в Европе - переправка нелегалов в Евросоюз. Это прибыльнее, чем сбор урожай или труд на стройке, но грозит серьезными тюремными сроками - порой космически нереальными.
20 июля суд греческого города Пирей приговорил к 180 годам тюрьмы музыканта ивано-франковской группы "Перкалаба" Сергея Шваюка и его друга, кузнеца Петра Литвинчука по обвинению в перевозке беженцев из Пакистана и торговле людьми. К такому же сроку греческий суд в марте этого года приговорил украинского моряка Дениса Бровченко за переправку сирийцев. 
Приговоры других таких же "заробитчан" составляют и по 600 лет - в Греции в этой сфере строгое законодательство и за каждого нелегала дают от 3 до 10 лет. На практике 180 лет приравняют к 25 годам - максимальному сроку отсидки в греческих тюрьмах. 
Сейчас в Греции, через которую в страны ЕС попадает основной поток беженцев, по обвинению в контрабанде живым товаром под стражей находится 112 наших соотечественников. "Переправщики" промышляют чаще всего именно в этой стране, а также в Италии, через которую едут нелегалы из Ливии.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.51 / 22
  • АУ
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: IzPitera от 30.07.2018 06:44:39Когда я приезжаю в Латвию меня местные называют русским, а моего товарища-еврея... то же русским, а моего другого товарища - армянина...вы не поверите,и таки то же русским.
Не нужно беситься, проще спокойно рассудить, что вас индетифицируют по стране проживания и гражданству, а не по национальности..
Я Латвийцев с советских времён не встречал, равно как и грузинцев с армянцами, а латышей сколь угодно в любых товарных количествахНезнающий

  Ээээ неее, уважаемый!
Я категорически против, лично, чтоб меня латышом называли. 
Хотя все остальное верно в общем. И даже более. В европах народ чтоб не ломать моск, которого нет, географией, всх из Латвии зовут частенько русскими.
Но вот буду настаивать, зная настоящих латышей, разных, не всегда плохих. Категорически против, чтоб меня латышем называли.
ЗЫ. Особенно читая, как тут некоторые вообще всех русских не из России за русских не считают, а если и считают, то только в случае поголовного харакири во славу империи.
  • +0.26 / 17
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 июл 2018 13:07:10
...
  Alximik
Министерство иностранных дел Украины планирует открыть более 50 новых визовых центров за рубежом, в том числе в России, сообщил департамент консульской службы ведомства на Facebook.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.19 / 14
  • АУ
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: АрктикЪ от 30.07.2018 12:59:08приихалы знакомые хохлы-гастарбайтеры... работают у нас при монастыре... 
отдыхали месяц в неньке...
спрашиваю "ну как там дела?"
"да все отлично"...
правда у одного кто-то все посаженные вдоль забора вишни засыпал известкой...
у другого залезли в погреб и вытащили десяток банок з огурцами та нержавеющий жбан з пилюскою...
а у третьего крышу на сарае разобрали...
а так все отлично...
"не знаю... наверное поеду в Польшу (Чехию, Швецию)"... 
"а сколько там платят?"
"та получается почти столько сколько тут"...
"а зачем тогда ехать?"
"та я с кумом (братом, сватом) пойиду... только ты СашкУ (Васе, Петру) не говори"
это свои же хохлы... с которыми вместе работают...
===
оттак... простые хлопцы... от бандеровской идеологии далекие... как впрочем и от русского мира... политикой не дюже интересующиеся...
обычные громадяне из глубинки...
базис тс...
зависть, мелочная жадность и всеобщее недоверие... это три столпа, на которых стоит нынешняя украина...
при чем это не от власти идет... власть только подстраивается под настроения в обществе... 
это все идет снизу... от народных масс...
завидуют москалям, полякам, угорцам да и просто соседям... друг у дружки тырят... пакостят... и всех вокруг подозревают...
gomo gomini lupus est...

   Ща меня тут будут бить ногами, но я не совсем согласен.
Вся эта шняга и традиционная, особенности менталитета и т.д., но и бесспорно, когда власти нормальной нет. Когда все это быдло(по Ожегову, а их там, на Украине, в таких условиях и держат) хоть как-то свеху не пытаются воспитывать и постоянно относятся как к скоту и держат за скот и создают скотские условия, то откуда быть по другому?
Просто примеры, чтоб было понятно...
   В Одессе после всех известных событий, случился наплыв селян и рагулей. Дык до этого не всегда опрятные места массового прибывания народу в южном городе, стали казаться просто стерильной операционной, по сравнению с тем как стало. А уж то, что нахами ближнему и поставь его раком, это первая заповедь, вообще умолчу.
  Был недавно на границе. Вез родных погостить и родственников проведать в России. Так вот баба, сравнительно молодая, на просьбу подвинуть тачку, так как меня зажала и не выехать было.. она тока подъехала, а я уезжать собрался... и дать мне выехать, а потом становиться как ей хочется, но все же уважать людей. 
Просто послала НА ХУЙ! При том, что я ей плохого слова не сказал и был подчеркнуто вежлив.
 А ведь в России сравнительно недавно было так много где. Но мое уважение, сечас значительно и радикально все на глазах меняется в лучьшую сторону. Не думаю, что это из низов и толпы инициатива.
Отредактировано: BigMc - 30 июл 2018 13:34:54
  • +0.65 / 16
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 июл 2018 15:09:10
...
  Alximik
Государственный бюджет Украины за январь-июнь 2018 года выполнен с дефицитом на уровне 9,782 млрд грн против 29,032 млрд грн профицита за аналогичный период предыдущего года.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.47 / 23
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
В России недооценивают "братский народ" и недоценивают его возможности, полагая, что то, что происходит на Украине и с Украиной, временная блажь или наваждение, которое способно "рассосаться" само собой.
Между тем, у "братского народа", невзирая на перманентную посмешистость, очень многое на антироссийской ниве получается вполне успешно. Об этом пишет в своем блоге депутат Народного Совета ДНР Владислав Бриг.

Донецкий политик предупреждает Россию об опасности дальнейшей безмятежности в оценках "братского народа". В самом скором времени сравнения Украины с ИГИЛ будет совсем не гипертрофированием, указывает он.

"...Мы можем смеяться над нелепыми пиджаками, путаными и глупыми речами Порошенко, а ведь эта гнида действует вполне себе успешно.

Возглавив религиозную тему он приближает Украину к цели, обозначенной в Брестской унии 1595. Тотальный отрыв западно-русских земель от православия произошел еще тогда, а сейчас этот процесс происходит по всей территории современной Украины.

И на самом деле это даже серьезней пересмотра истории Второй мировой войны. С уничтожением на уровне государства норм православия, навязывание другой, чуждой большинству, культуры и религиозной практики, происходит искажение и абберация сознания у младших поколений, не имеющих опыта и знаний, достаточных для самостоятельного критического анализа.


И если сейчас мы видим огромное спонтанное объединение на Украине вокруг 9 мая, Бессмертного полка и крестного хода, не факт, что административные и репрессивные меры наци-недогосударства не помогут бандеровскому быдлу совершить реванш в ближайшем будущем.

УПЦ МП непоследовательно и слабо защищает свои интересы, абстрагировавшись от антивоенной риторики, российская политика soft power практически не работает, а репрессивный аппарат украинского политикума постепенно лишает обывателя доступа к альтернативной информации.

Расчет на то, что в США и Европе осознают что на Украине они имеют дело с ксенофобским, нацистским и преступным режимом и прекратят его поддерживать?

Так они знают.

Само это гнилое вонючее бандеровское болото не рассосется. С каждым годом дегенеративное превращение ускоряется, по украинскому свидомому сегменту соцсетей заметно, что уже процесс превращения людей в адские креатуры, готовых пытать и убивать без всяких угрызений совести - успешно завершен.

И через совсем небольшое время эти мрази с промытыми пустыми головами, вполне могут составить конкуренцию в террористической деятельности своим побратимам из ИГИЛ.

Доиграетесь с "братским народом". Все уже очень сильно изменилось. Мы в Донбассе очень хорошо это знаем.

Я предупредил", - отметил Владислав Бриг.


Подробнее: http://antifashist.com/item/gnida-dejstvuet-vpolne-sebe-uspeshno-v-dnr-predupredili-rossiyu-o-riske-doigratsya-s-bratskim-narodom.html#ixzz5Mk90iEMq
  • +2.55 / 59
  • АУ
Byblos
 
Слушатель
Карма: +409.71
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Сама от 30.07.2018 12:28:46"Крыть нечем": Крымский мост поразил воображение украинского адвоката

, мост стоит", — заявила Монтян в интервью

 невероятно, но похоже что еще есть люди которые верят, что мост это просто кремлевская пропаганда. иначе как обьяснить выражение - мост стоит . ?  
  • +0.23 / 6
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,442.09
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Byblos от 30.07.2018 17:47:34невероятно, но похоже что еще есть люди которые верят, что мост это просто кремлевская пропаганда. иначе как обьяснить выражение - мост стоит . ?

Так сама Монтянша 11 месяцев назад в грудь себя пяткой била, что мост там невозможен "там 70 метров ила и лёд всё сносит". Теперь вот приехала, посмотрела, наверное ещё и на зубок попробовала и всю себя до синяков исщипала. Чего вы хотите, язык без костей, адвокатша же. 
Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 30 июл 2018 18:10:54
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.66 / 34
  • АУ
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Byblos от 30.07.2018 17:47:34невероятно, но похоже что еще есть люди которые верят, что мост это просто кремлевская пропаганда. иначе как обьяснить выражение - мост стоит . ?

Потому-что когда уже не осталось больше ничего во что верить необходимость во что-то верить остается. Поэтому начинают верить в те бредни которые кореллируют с окружающей реальностью. Ибо они не вызывают отторжения. Для нас шумерские бредни - сюр. А для них эти бредни - суровая их реальность, но только у нас. Вот и все. Для нас было невозможно не построить крымский мост. И никто не верил в то что он может быть не построен. Для шумеров возможность постройки крымского моста - сказка. И они не верили что он может быть построен. В их реальности такой проект невозможен.

Я помню времена когда у нас были безумно популярны издания спид-инфо и нло. Вся страна читала и верила. И я читал. Инженер, с высшим образованием. Теперь стыдно. Но написанное там было больше похоже на правду чем то что происходит вокруг.

Наследие в виде тв3 и хрен-тв до сих пор оттуда ногами растет. Хотя на хрен-тв чутка мозки кой-кому вправить - отличный патриотический канал бы получился. Лучше звезды.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 30 июл 2018 18:44:04
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +1.40 / 23
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 июл 2018 20:35:26
...
  Alximik
При этом доля экспорта продукции АПК в общем экспорте Украины по результатам І полугодия 2018 года превысила 37%.
Скрытый текст

ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.77 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 июл 2018 20:40:40
...
  Alximik
Газ в Европе дорожает и «Нафтогаз Украины» пытается закупать «голубое топливо» у частных украинских газодобытчиков, чтобы готовиться к предстоящему отопительному сезону. Однако те не хотят продавать нацкомпании газ. Как сообщили в «Нафтогазе Украины», в течение двух месяцев ни одно из частных газодобывающих предприятий не откликнулось на предложение. Поэтому нацкомпания объявила о готовности увеличить цену закупки в августе до 8,088 тыс. грн за тысячу кубометров без НДС ($ 302). В июне «Нафтогаз Украины» предлагал 6,9 тыс. грн ($ 257), а в июле — 7,629 тыс. грн ($ 285).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.54 / 20
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlekseyТ от 30.07.2018 14:05:26Россия-матушка стронг. Я тоже поначалу удивлялся, когда после ответа на "откуда" - говоришь из Казахстана - то следующий вопрос: "Ты казах?")))

 А ты отвечаешь:-"Нет, я не казах. Я казахстанец, русский  (немец, кореец и т.д)
Казахстанец это национальная принадлежность, гражданство, подданство т.к. государство Казахстан.
Этническая принадлежность - русский (немец, кореец и т.д). В России это почему-то называют - национальность.
Тогда как национальность это принадлежность не к народу-этносу, но только к государству.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.09 / 11
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  30 июл 2018 21:20:16
...
  просто Вася
Цитата: чойта? от 30.07.2018 19:01:07снять процесс на айфон и выложить в сеть - глядишь и поможет...

Некоторым удается поснимать и даже "построить" государственный служащих (если это не постановка). https://www.youtube.…-vXsZyWT_k  Занимательное видео. Отчетливо видно, что на государство всем плевать, а особенно, кто это государство и представляет.
То что это не случайно подтверждает еще один сюжет:  https://www.youtube.…Mu57Xv0BB8   Здесь украинского  мента, пардон, полицейского не при исполнении  остановила на импровизированном посту ГИБДД (может у них по-другому)  Тут интересно, что дорожная полиция представляет подразделение Крыма. Да да, я не ошибся. Ну а в остальном - полная деградация ...
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 30.07.2018 14:28:23Президент Петр Порошенко уволил замглавы АП Ростислава Павленко. Указ опубликован на сайте президента. 


Павленко являлся на Банковой куратором идеи предоставления автокефалии Украине. По данным наших источников, с подачи Павленко Петр Порошенко озвучил получение Томоса до дня Крещения Руси.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.03 / 12
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Начком от 30.07.2018 15:14:55
Само это гнилое вонючее бандеровское болото не рассосется. 

Доиграетесь с "братским народом". Все уже очень сильно изменилось. Мы в Донбассе очень хорошо это знаем.

Я предупредил", - отметил Владислав Бриг.



За предупреждение, конечно, спасибо, но не поняла что предлагает Бриг.
Путинвведивойска?
Или Россия повисла на руках Брига, который может одним махом бандеровское болото побивахом? 
Отредактировано: Luna - 31 июл 2018 08:11:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.20 / 21
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
СИМФЕРОПОЛЬ, 31 июл – РИА Новости. Гражданин Украины в своем рюкзаке пытался провезти в Крым боеприпасы. Об этом сообщила пресс-служба крымского погрануправления ФСБ.

Мужчина шел пешком в Крым через пункт пропуска "Джанкой". При себе у него было 11 патронов калибра 5,56 миллиметров к американскому карабину Weatherby, говорится в сообщении.

Патроны изъяли и отправили на экспертизу.


РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180731/1525638381.html
  • +1.55 / 20
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Пролетели быстро. Новый режим (с большим количеством относительно старых и знакомых персонажей) постепенно и с помощью благодарной Европы и американских хозяев установился на большей части территории Украины. Режим прошел целый ряд эволюционных процессов. От полного бардака, когда будущего президента практически пинками выгнали из Крыма, до целого ряда демонстративно жестоких карательных акций по подавлению Сопротивления. Этап хаоса на Донбассе, когда целые части и подразделения ВСУ можно было распропагандировать, закончился. Закончился период радужных надежд руководства Украины на быструю победу на Донбассе и подпольно-диверсионную войну татар и свидомых в Крыму.  Этап этот закончился в многочисленных котлах и котелках, которые наглядно продемонстрировали техническую отсталость ВСУ и невысокие командирские качества ее офицерского состава и генералитета. Минские соглашения совершенно логично венчали этот процесс установлением режима не войны и не мира. Режима ожидания сдачи киевских правителей и переформатирования Украины на новых принципах. И эти ожидания также не оправдались. Режим держится. И активно работает на собственную выживаемость и усиление репрессивного аппарата. Основными направлениями этих усилий являются:
1. Интенсификация пропаганды и устранение любой альтернативной точки зрения на политическое положение Украины и ее отношения с Россией. Как в СМИ, так и среди политических партий и движений (запрет компартии, запрет регионалов), запрет телевизионных каналов РФ, фактический запрет на ввоз книжной и печатной продукции из России, запрет на въезд подавляющего большинства деятелей культуры, искусства, театра, артистов кино. Массированная и часто безответная антироссийская пропаганда о "тысячах украинцев убиты в результате российской агрессии на Донбассе" (в том числе озвучиваемый гостями из незалежной в ходе ток-шоу на российских каналах). Дезинформация о сбитом "российским БУКом" малайзийском Боинге.
2. Рост нацистской и бандеровской пропаганды, переименование улиц и городов, декоммунизация, десоветизация, дерусификация, новый закон об образовании, фактически вытесняющий русский язык из школ и вузов в короткой исторической перспективе, создание новых учебников истории и других гуманитарных наук, борьба с акциями "Бессмертный полк", перенос праздника Победы на 8 мая, очернение подвига советского народа и выделение из него несуществующей украинской составляющей (миф про 4 украинских фронта сформированные исключительно из этнических украинцев).
3. Раскол православной церкви как одной из главных составляющих духовного единства населения, захват Киевской Печерской лавры, Почаевской и других православных святынь и их передача раскольникам и вновь созданным «церквям» (церкви). Параллельно с этим процессом уже не менее 25 лет активно проходит освоение территории Украины сектантскими организациями из США (баптисты, мормоны, адвентисты, иеговисты ...). 
4. Активная русофобская, антироссийская, милитаристская и реваншистская пропаганда, переходящая в призывы (в том числе на официальном уровне) захватить Кубань, Воронеж, Ставрополье, наступать на Москву и Санкт-Петербург. В достаточно известной националистической песне и лозунге провозглашается Украина от Сяна (река в Польше) до Дона. Еще в конце 90 годов прошлого века активно раскручивалось достаточно многочисленное этнически украинское население ХМАО, Курильских островов, Алтайского края. Поэтому существенные льготы и скидки, которые предоставлялись в то время Украине по газу/нефти считались правильными, но недостаточными. 
5. На начальном этапе независимости (1991-до примерно 1995) населению внушалась мысль о том, что СНГ это новая форма СССР. Ничего не изменилось, но всего будет вдосталь, в отличие от последних лет СССР. Работа по нацификации Украины велась медленно, но планомерно.

Итого к лету 2018 года сложилась ситуация когда у западных рубежей России начало укрепляться государство нацистского образца, считающее себя униженным и с частью "своей территории" (Крым и Донбасс) захваченной Россией. Политическое поле внутри этого государства аккуратно, и не очень, было зачищено от возможных и потенциальных сторонников нормальных отношений с Россией. Рассчитывать на мирную, путем внутренних выборов, смену нацистского режима на антифашистский/нормальный не приходится. Экономика Украины поддерживается Западом и США из расчета на постоянную конфронтацию и ослабление России. Удержание власти режимом (или тем, кто его сменит) возможно только за счет усиления агрессивности и русофобии. В этих условиях ВПР РФ опирается на следующие идеологические и политические (высказанные в СМИ) принципы:
- Украинцы и русские являются одним или же двумя, но близкородственными народами. Этот тезис позволяет рассматривать варианты воссоединения с различными частями/областями/регионами Украины в случае возникновения такой необходимости и ввиду дезинтеграции последней.
- Решение конфликта на Донбассе лежит в плоскости выполнения Минских соглашений. Последнее время озвучивается тезис референдума на Донбассе. Как первое, так и второе уже официально объявлено Украиной неприемлимым.  
- Украина получила предупреждение о том, что попытка решить конфликт на Донбассе военным путем (блицкриг по хорватски) приведет к трагическим для ее государственности последствиям.
- Поддержка Донбассу оказывалась и будет оказываться. Донбасс показал возможность и способность существования вне Украины и на антинацистских принципах.
- Вопрос с воссоединением Крыма с РФ решен окончательно.

Таким образом у государственного образования Украина и России существуют проблемы, которые вступают в антагонистическое противоречие между собой и не могут быть разрешимы в рамках существующего статус-кво. Переформатирование геополитической ситуации на территориях бывших союзных республик представляется неизбежным (причем это касается не только Украины, но и всех западных соседей России включая Белоруссию, которой придется окончательно определяться. В том числе и со своим отношением . к Донбассу, Крыму, Абхазии, Приднестровью и Южной Осетии).

Подмигивающий 
Отредактировано: Comandante - 31 июл 2018 12:14:24
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.97 / 26
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Депутат Верховной рады Вадим Рабинович в эфире украинского канала рассказал о шоке при виде нового учебника по географии для восьмого класса.
«Я в шоковом состоянии был вчера — я прочитал новый учебник по географии. Знаете, мы пытаемся строить новую страну не за счёт каких-либо реальных сдвигов, а за счёт бреда, который мы начинаем внушать детям. Просто бреда! И бред всегда подменяет собой реальные дела. Я люблю нашу историю, нашу географию, но нельзя такой бред писать», — цитирует РИА Новости парламентария.

Скрытый текст
  • +0.81 / 17
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Как вытащить из человека откровенное мнение о сложном вопросе? Как сделать так, чтобы он мог рассказать правду о том, за что дома его могут подвергнуть обструкции? Как выяснилось - способы есть… И один из них продемонстрировал автор youtube-канала «Категория Е»...


Скрытый текст
  • +2.59 / 43
  • АУ
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 3, Пользователей: 11, Гостей: 53, Ботов: 27
 
Ayup-han9 , BUR , Luddit , Plazma999 , Senya , gvf , izverg , oleg1952 , salve , АНТК , Гидравлик , Искандер , марта60 , хон